Ukrainan konflikti/sota

[StepanRudanskij]

Poronviljelijät tuli sieltä ja paikalliset kalastussaamelaiset tapettiin nälkään patoamalla jokia. Mutta pääasia että jotain saamelaisen näköisiä siellä pohjoisessa asuu, eikös joo?

Ja irvokkainta tässä on ettei ns "metsäsaamelaisia" meinata huolia saamelaisiksi, vaikka teknisesti nuo taitaa olla kolttien kanssa sitä vanhinta osaa.

Tässäkin jutussa on lopulta yksi taustavaikuttaja keisarikunnan aikainen venäläinen imperialismi!

 

[Sandelzz]

Katso liite: 56028

Äijjä saanu muutaman kerran turpiin kun naama ihan lommoilla kun ois ajanu auton tolppa.

 

[KymJP2K]

On niillä vielä ainakin yksi neanderdali duumassakin, nimittäin Nikolai Valujev. Tämä Putinin puolueen kansanedustajahan läksytti jokin aika sitten Alexander Stubbia, kun tämä oli rohjennut arvostella venäläiskiekkoilijoiden CCCP- pelipaitoja. Hän muistutti Leninin antaneen Suomelle itsenäisyyden, minkä Suomi sitten palkitsi liittoutumalla Hitlerin kanssa.

Nämä kommentoijat hiljenee kun mainitsee venäjän liittoutuneen Hitlerin kanssa ennen talvisotaa. Ilmeisesti venäläinen historiankirjoitus ei ole jostain syystä halunnut asiaa korostaa.

(teknisestihän se oli aluejako- ja hyökkäämättömyyssopimus, mutta hieman pyöristäen liittouma.)

 

[Erkki]

Valujevilla on geneettinen perinnöllinen sairaus, joka ilmenee myös ulkonäössä. Se on löydetty häneltä vasta viime vuosina, eikä ole kovin yleisesti tiedossa. Hän on välttynyt häiriön vakavammilta seurauksilta, ja voinut elää normaalia elämää.

Katsos kehveliä. Hän on kuitenkin hyötynyt asiasta, koska jättiläiskoko ja erikoinen ulkomuoto lisäsivät hänen kiinnostavuuttaan ammattinyrkkeilijänä, kun taitojensa puolesta hän ei ollut mitään aivan huippua.

 

[Kumpujen yöstä]

Katso liite: 56028 On niillä vielä ainakin yksi neanderdali duumassakin, nimittäin Nikolai Valujev. Tämä Putinin puolueen kansanedustajahan läksytti jokin aika sitten Alexander Stubbia, kun tämä oli rohjennut arvostella venäläiskiekkoilijoiden CCCP- pelipaitoja. Hän muistutti Leninin antaneen Suomelle itsenäisyyden, minkä Suomi sitten palkitsi liittoutumalla Hitlerin kanssa.

Kiittämättömät valkobandiitit Toki tämähän pikku hässäkkä se vissiin unohtuu idän historiankirjoituksessa tästä hamaan tappiin?
Monasti muuten unohtuu se monesta lähteestä todettu facto että CCCP:n johtoportaan alkuperäinen tavoite oli 20, mutta viimestään 30 luvulla maailmanlaajuinen, vaiheittainen kommunistinen maailmanvallankumous (jossa Suomi talvisodassa olisi ollut pelkkä hiukopala). Vaan eipä ollutkaan
Tästähän ei nykyään puhuta yhtään mitään.
CCCP paidat on historiaa, piti Putin ja koko Venäjän porukka sitä päällään tai sitten ei.

 

[KymJP2K]

Tässäkin jutussa on lopulta yksi taustavaikuttaja keisarikunnan aikainen venäläinen imperialismi!

Itseasiassa olen miettinyt Putin motiiveja ja seuraava tuli mieleen:

Venäjän historiankirjoitus pohjaa venäjän alun kiovan Rus nimiseen ruotsalaisten viikinkien johtamaan maahan ja enimmäkseen fennougreja sisältäneeseen novgorodiin.

Venäjän nousu alkoi kuitenkin muskoviittien ajasta mongoolien vasallivaltiona, jonka jälkeen voitettiin mongoolit ja lähdettiin valloittamaan Novgorod, ukraina ja muut venäjän ydinalueet.

Ensimmäisen ja toisen porukan välillä ei juurikaan mitään tekemistä, mutta onhan se hienompaa olla joku viikinkien perillinen kuin mongoolien orjavaltio. Nykytilanteessa 2/3 kiovan Rus ydinalueista ovat kuitenkin venäjän ulkopuolella Valkovenäjällä ja ukrainassa. Tästä aiheutunee huomattavaa haittaa kun tätä eeposta yritetään uskotella kansalaisille.

Edit: kartalla meinaan tätä

 

[letkuspede]

Bidenin voittaessa ei kumottu kenenkään mielipidettä vaan todettiin toisen mielipiteen voittaneen.

Maidanilla kumottiin kaikkien Janukovitsia ja Alueiden Puoluetta äänestäneiden äänet pakottamalla näiden edustajia "ottamaan ritolat". Ne, jotka eivät "ottaneet ritoloita" sitten poistuivat elämästä muuta kautta uudessa uljaassa demokraattisessa Ukrainassa.

Murders of pro-Russian lobbyists increase tension in Ukraine standoff

A Ukrainian journalist known for his pro-Russian views was shot dead on Thursday in Kiev, a day after the killing of a political supporter of ousted Moscow-backed President Viktor Yanukovich, driving up tension between Moscow and Kiev.

www.reuters.com

What's behind the high-profile deaths in Ukraine?

Fevered speculation surrounds the deaths of a number of people linked to former Ukrainian President Viktor Yanukovych, reports David Stern.

www.bbc.com

Mielenosoituksien ja vallankumouksen taustalla oli yleinen tyytymättömyys Ukrainan johtoon, kasvavaan korruptioon sekä maan talouden kriisiin. Kansa protestoi hallituksen päätöstä lopettaa neuvottelut assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksesta EU:n kanssa. Lopuksi voisi todeta että kannattiko Maidanin joukkoteurastus, joka johti Janukovitsin maanpakoon ja sitä kautta muodostettiin maahan uusi johto.

 

[PasiL]

Bidenin voittaessa ei kumottu kenenkään mielipidettä vaan todettiin toisen mielipiteen voittaneen.

Maidanilla kumottiin kaikkien Janukovitsia ja Alueiden Puoluetta äänestäneiden äänet pakottamalla näiden edustajia "ottamaan ritolat". Ne, jotka eivät "ottaneet ritoloita" sitten poistuivat elämästä muuta kautta uudessa uljaassa demokraattisessa Ukrainassa.

Murders of pro-Russian lobbyists increase tension in Ukraine standoff

A Ukrainian journalist known for his pro-Russian views was shot dead on Thursday in Kiev, a day after the killing of a political supporter of ousted Moscow-backed President Viktor Yanukovich, driving up tension between Moscow and Kiev.

www.reuters.com

What's behind the high-profile deaths in Ukraine?

Fevered speculation surrounds the deaths of a number of people linked to former Ukrainian President Viktor Yanukovych, reports David Stern.

www.bbc.com

Muistaakseni Janukovitsin hallinnon romahtamisen jälkeen suurin osa Alueiden Puolueen edustajista yksinkertaisesti siirtyi tuolloin oppositioon. Vaikea sanoa, mitä nuo epämääräisissä olosuhteissa sattuneet murhat/itsemurhat olivat olleet. Varsinkin kun Venäjä oli tuolloin käynnistelemässä sotaa Ukrainaa vastaan.

 

[inscout]

Muistaakseni Janukovitsin hallinnon romahtamisen jälkeen suurin osa Alueiden Puolueen edustajista yksinkertaisesti siirtyi tuolloin oppositioon. Vaikea sanoa, mitä nuo epämääräisissä olosuhteissa sattuneet murhat/itsemurhat olivat olleet. Varsinkin kun Venäjä oli tuolloin käynnistelemässä sotaa Ukrainaa vastaan.

En minäkään tiedä. Eikä ole kukaan koskaan selvittänyt ja uskallan väittää, ei tule selvittämäänkään.

 

[inscout]

Mielenosoituksien ja vallankumouksen taustalla oli yleinen tyytymättömyys Ukrainan johtoon, kasvavaan korruptioon sekä maan talouden kriisiin. Kansa protestoi hallituksen päätöstä lopettaa neuvottelut assosiaatio- ja vapaakauppasopimuksesta EU:n kanssa. Lopuksi voisi todeta että kannattiko Maidanin joukkoteurastus, joka johti Janukovitsin maanpakoon ja sitä kautta muodostettiin maahan uusi johto.

Eli siis koko Ukrainan kansa oli tyytymätöntä johtoonsa? Presidenttiin ja parlamenttiin?

Vai oliko se osa Ukrainan kansasta joka oli tyytymätöntä tehtyihin päätöksiin?

 

[Kumpujen yöstä]

Itseasiassa olen miettinyt Putin motiiveja ja seuraava tuli mieleen:

Venäjän historiankirjoitus pohjaa venäjän alun kiovan Rus nimiseen ruotsalaisten viikinkien johtamaan maahan ja enimmäkseen fennougreja sisältäneeseen novgorodiin.

Venäjän nousu alkoi kuitenkin muskoviittien ajasta mongoolien vasallivaltiona, jonka jälkeen voitettiin mongoolit ja lähdettiin valloittamaan Novgorod, ukraina ja muut venäjän ydinalueet.

Ensimmäisen ja toisen porukan välillä ei juurikaan mitään tekemistä, mutta onhan se hienompaa olla joku viikinkien perillinen kuin mongoolien orjavaltio. Nykytilanteessa 2/3 kiovan Rus ydinalueista ovat kuitenkin venäjän ulkopuolella Valkovenäjällä ja ukrainassa. Tästä aiheutunee huomattavaa haittaa kun tätä eeposta yritetään uskotella kansalaisille.

Edit: kartalla meinaan tätä

Katso liite: 56030

Juu, saahan sitä kaivaa historiasta mitä vaan ja lähteä sitä toteuttamaan ihan pokkana. Ihan mahtava juttuhan se semmoinen on. Voi helvetin perse.

 

[Kumpujen yöstä]

Eli siis koko Ukrainan kansa oli tyytymätöntä johtoonsa? Presidenttiin ja parlamenttiin?

Vai oliko se osa Ukrainan kansasta joka oli tyytymätöntä tehtyihin päätöksiin?

Mikä sinun pointti näissä jutuissa on? Tämä vanha pressa takasin Ukrainaan takaisin ja kaikki on onnellisia? Kun tätä Ukrainan historiaa ja nykyisyyttäkin tutkii vähän tarkemmin niin merkillistä analogiaa Suomeen kyllä tulee. Osa täälläkin kaipaa jotakin ihme kekkos YYA suomea ( vanhat (kyrvät) lähinnä) ja osa ( nuoremmat poliitikot) toivoisi Nato Suomea.

 

[letkuspede]

Eli siis koko Ukrainan kansa oli tyytymätöntä johtoonsa? Presidenttiin ja parlamenttiin?

Vai oliko se osa Ukrainan kansasta joka oli tyytymätöntä tehtyihin päätöksiin?

Joukkoteurastuksen jälkeen todennäköisesti valtaosa halusi eroon ryssän kätyreistä.

 

[inscout]

Mikä sinun pointti näissä jutuissa on? Tämä vanha pressa takasin Ukrainaan takaisin ja kaikki on onnellisia? Kun tätä Ukrainan historiaa ja nykyisyyttäkin tutkii vähän tarkemmin niin merkillistä analogiaa Suomeen kyllä tulee. Osa täälläkin kaipaa jotakin ihme kekkos YYA suomea ( vanhat (kyrvät) lähinnä) ja osa ( nuoremmat poliitikot) toivoisi Nato Suomea.

Minun pointtini on kansan mielipiteen kunnioittaminen.

Mikä Sinun pointtisi on?

 

[inscout]

Joukkoteurastuksen jälkeen todennäköisesti valtaosa halusi eroon ryssän kätyreistä.

Ilmeisesti ei.

 

[johan6]

Tämän topic'in puitteissa on jo tuolla alkupään meilessä käyty läpi kaikki Ukraina tilanteeseen johtaneet taustat, syyt ja seuraukset.. Eihän ne ole olleet mitään salaisuuksia enää tapahtumien jälkeen..Kaikki on selvitetty ja tiedossa.

Putin'in hallinto aloitti mm. itsenäisen Ukrainan valtion vastaisen operaationsa jo kymmenen vuotta ennen Maidania..Sitä ennen toteutettiin monia muita aluemiehityksiä, mm. Moldovassa, Dagestanissa, Tsetseniassa, Georgiassa jne. jne.

Eikä Ukraina ole suinkaan mikään päätepiste Putinin rikollisten suunnitelmissa.

Paradoksi on siinä että Venäjän dikratuurin oman vallassa pysymisen kannalta tilanne on kehittynyt koko ajan huonompaan suuntaan itse Venäjällä.
- sekin vähäinen hallinnon demokratia (monipuoluejärjestelmä, vapaat vaalit, alueellinen demokratia jne.) joka Vanäjällä hetken vallitsi on tukahdutettu täysin..äärimmäisellä väkivallalla...
- keskeisten oppositiojohtajien salamurhat, kidutukset, vangitsemiset jne.
- läheskään kaikkia tapauksia ei ole enää tuotu julkisuuteen tai ne on uutisoitu onnettomuuksina jne.
- ennestäänkin vähäisiä kansalaisvapauksia on rajoitettu ja ollaan monella tavalla palattu Neuvostoliiton aikoihin.
- kommunistiaikojen kaltaisten rajoitusten lisäksi on saatu uutena vaivana järjestäytynyt rikollisuus, kaikkialle tunkeva korruptio jne.

Nuoriso kulkee Venäjällä aivan samalla tavalla kuin meilläkin, kännykkä nenän alla.. Kyllä he tietävät mitä maailmassa tapahtuu.

Sota olisi erittäin ikävä asia Ukrainalle...loppuviimeki ukrainalaiset ovat siinäkin vain sijaiskärsijöinä.

Putinin rikollisjoukon keskeinen ja tärkein taistelu on koko ajan käynnissä Venäjällä...Kuinka kauan he kykenevät säilyttämään asemansa?

Todellakin, olen optimisti...lopulta oikeus ja vapaus voittaa rikollisen vääryyden.

Olen varma että Venäjän rikollinen diktatuuri tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. "Näin on aina ollut ja tulee olemaan".

 

[Kumpujen yöstä]

Minun pointtini on kansan mielipiteen kunnioittaminen.

Mikä Sinun pointtisi on?

Minun pointti olisi analogisesti se että jos mellakoivaa ja bajamajojen taakse suojautunutta kansaa ammuttaisiin kansalaistorilla ja siellä nakeltasiin raivokkaasti viikosta toiseen polttopulloa puolustusvoimien rynnäkköpanssareiden päälle niin jokin olisi demokratiassa ja kansan mielipiteen kunniottamisessa siinä kohtaa (ehkä) hiukka pielessä.

Mutta ehkä se olisi vain ulkomailta masinoitujen Nato -kannattajien ulinaa joka oli lähtenyt lapasesta. Onneksi homma saatii Suomessa reippaasti tukahdetuksi eikä Salen tarvinnut lähteä helikopterilla maanpakoon Moskovaa.

Suomi välttyi siis Ukrainan tieltä

 

[inscout]

Minun pointti olisi analogisesti se että jos mellakoivaa ja bajamajojen taakse suojautunutta kansaa ammuttaisiin kansalaistorilla ja siellä nakeltasiin raivokkaasti viikosta toiseen polttopulloa puolustusvoimien rynnäkköpanssareiden päälle niin jokin olisi demokratiassa ja kansan mielipiteen kunniottamisessa siinä kohtaa (ehkä) hiukka pielessä.

Mutta ehkä se olisi vain ulkomailta masinoitujen Nato -kannattajien ulinaa joka oli lähtenyt lapasesta. Onneksi homma saatii Suomessa reippaasti tukahdetuksi eikä Salen tarvinnut lähteä helikopterilla maanpakoon Moskovaa.

Suomi välttyi siis Ukrainan tieltä

Kukapa tietää. Miten olisi sellainen analogia, jos Suomessa EU-vastaiset olisivat alkaneet hävittyään kansanäänestyksen vallata kunnantaloja ja polttaa eduskuntataloa ja vaatineet eduskunnan hajoittamista ja presidentin viralta panoa siksi, että heidän kantansa ei voittanut?

Onneksi suomessa kunnioitettiin demokratiaa. Myös hävinneiden puolelta.

Mikä onkin se demokratian vaikea osuus.

 

[Kumpujen yöstä]

Kukapa tietää. Miten olisi sellainen analogia, jos Suomessa EU-vastaiset olisivat alkaneet hävittyään kansanäänestyksen vallata kunnantaloja ja polttaa eduskuntataloa ja vaatineet eduskunnan hajoittamista ja presidentin viralta panoa siksi, että heidän kantansa ei voittanut?

Onneksi suomessa kunnioitettiin demokratiaa. Myös hävinneiden puolelta.

Mikä onkin se demokratian vaikea osuus.

Niinpä. Mutta onneksi noilla raivokkaita EU vastustajilla olisi ollut turvana rakas itänaapurimme joka olisi palauttanut Suomen SEV:n lämpimään syliin.

Ups, eipä enää ollutkaan, SEV oli kupsahtanut pari vuotta aiemmin.

Muistin ( ja historian) virkistämiseksi, jos SEV on jo unohtunut:

Keskinäisen taloudellisen avun neuvosto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[PasiL]

Joo-o. Vive la France! ja sitä rataa.