Ukrainan konflikti/sota

Kumpujen yöstä kirjoitti:
Niinpä. Mutta onneksi noilla raivokkaita EU vastustajilla olisi ollut turvana rakas itänaapurimme joka olisi palauttanut Suomen SEV:n lämpimään syliin:sneaky:.

Ups, eipä enää ollutkaan, SEV oli kupsahtanut pari vuotta aiemmin:oops:.

Muistin ( ja historian) virkistämiseksi, jos SEV on jo unohtunut:
fi.m.wikipedia.org

Keskinäisen taloudellisen avun neuvosto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org fi.m.wikipedia.org
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta:). Mutta onneksi todellisuudessa Maidanin demokratiasankareilla oli myös tukea...


Miten muuten olet mieltä jos vaikka Lavrov ilmestyisi suomalaiseen mielenosoitukseen kertomaan Venäjän olevan mielenosoittajien kanssa hallitusta vastaan. Olisiko se sinun mielestäsi toimintaa maan hallitusta vastaan? Vai osa demokraatista prosessia?
 
inscout kirjoitti:
Totta:). Mutta onneksi todellisuudessa Maidanin demokratiasankareilla oli myös tukea...


Miten muuten olet mieltä jos vaikka Lavrov ilmestyisi suomalaiseen mielenosoitukseen kertomaan Venäjän olevan mielenosoittajien kanssa hallitusta vastaan. Olisiko se sinun mielestäsi toimintaa maan hallitusta vastaan? Vai osa demokraatista prosessia?
Klikkaa laajentaaksesi...
No sehän olisi ihan mukavaa, voisin ensin selvin päin keskustella Lavrovin kanssa hänen viimeisinmmästä runokirjastaan ja Venäjän suuresti arvostamistani kirjallisuudesta noin yleensä.

Sitten siinä kohtaa kun olisimme ottaneet pari lasia votkaa yhdessä, voisimme alkaa surkutella yhdessä sitä kuinka Ukraina hempukka flirttailee NATOn ja EUn kanssa eikä enää halua liittyä Varsovan liittoon tai SEV:iin.

Mutta onneksi Venäjä voi aina yrittää valoittaa Ukrainan ja palauttaa demokratian.

Siinä kohtaa olisimme jo tukevasti humalassa.
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
No sehän olisi ihan mukavaa, voisin ensin selvin päin keskustella Lavrovin kanssa hänen viimeisinmmästä runokirjastaan ja Venäjän suuresti arvostamistani kirjallisuudesta noin yleensä.

Sitten siinä kohtaa kun olisimme ottaneet pari lasia votkaa yhdessä, voisimme alkaa surkutella yhdessä sitä kuinka Ukraina hempukka flirttailee NATOn ja EUn kanssa eikä enää halua liittyä Varsovan liittoon tai SEV:iin.

Mutta onneksi Venäjä voi aina yrittää valoittaa Ukrainan ja palauttaa demokratian.

Siinä kohtaa olisimme jo tukevasti humalassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuon on eräs viisaimmista ajatuksista/toimintatavoista mitä olen täällä tai monessa muussakaan paikassa koskaan kuullut.

Vilpittömät kiitokseni keskustelustammne!
 
  • Tykkää
Reactions: aab
letkuspede kirjoitti:
Samalla kun etsin

Yksi mittari jota käytetään tutkimuksissa on (Freedom in the World Survey ja Polity IV).
Global Freedom Status
Suomi 100/100
Ukraina 62/100
Venäjä 20/100
freedomhouse.org

Explore the Map

Freedom House - Explore the map of global freedom and internet freedom around the world.
freedomhouse.org freedomhouse.org


Edit:

Freedom in the World on luetuin ja siteeratuin raportti laatuaan, joka seuraa poliittisten oikeuksien ja kansalaisvapauksien maailmanlaajuisia suuntauksia yli 40 vuoden ajan.

Freedom in the World analysoi jokaisen maan ja alueen osalta vaaliprosessia, poliittista moniarvoisuutta ja osallistumista, hallituksen toimintaa, sanan- ja uskonvapautta, yhdistymis- ja organisaatio oikeuksia, oikeusvaltioperiaatetta sekä henkilökohtaista autonomiaa ja yksilön oikeuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

62 pistettä noinkin köyhälle ja asemasotaa käyvälle maalle on aivan huippuhyvä suoritus. Näillä spekseillä kun lähdetään liikkeelle, niin ei montaa maata maailmassa yllä edes tuohon 62 pisteeseen.
 
inscout kirjoitti:
Kukapa tietää. Miten olisi sellainen analogia, jos Suomessa EU-vastaiset olisivat alkaneet hävittyään kansanäänestyksen vallata kunnantaloja ja polttaa eduskuntataloa ja vaatineet eduskunnan hajoittamista ja presidentin viralta panoa siksi, että heidän kantansa ei voittanut?

Onneksi suomessa kunnioitettiin demokratiaa. Myös hävinneiden puolelta.

Mikä onkin se demokratian vaikea osuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin tapahtuisi jos vaalit olisivat vilpilliset ja vaalitulos väärennetty.
 
tviiru kirjoitti:
Näin tapahtuisi jos vaalit olisivat vilpilliset ja vaalitulos väärennetty.
Klikkaa laajentaaksesi...
..jos olisivat tai jos niitä vilpillisiksi väitettäisiin hävinneen osapuolen toimesta.

Demokratia tarvitsee arvostusta. Nyt se on aliarvostettua ja uhattuna vähän joka puolella, jopa EU:ssa, joka kiiltävän kilpensä takana kokee olevansa suuri demokratian kellokas..mutta kysykääpä katalaaneilta heidän mielipiteensä. Eikä oikein kelvannut EU-demokraateille brexit-kansanäänestyksen tulos, kun kansa äänesti demokratiassa väärin..
 
www.mikrobitti.fi

Biden uhkasi Venäjää kyberhyökkäyksellä

Ukrainan laaja kyberhyökkäys on saanut Yhdysvallat varautumaan kybersotatoimiin.
www.mikrobitti.fi www.mikrobitti.fi

"ZDNetin mukaan Bidenilta kysyttiin, miten Yhdysvallat vastaisi, jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Bidenin mukaan Yhdysvaltojen reaktio riippuu siitä, mitä Venäjä tekee jatkossa.

”Jos he jatkavat kybertoimia, me voimme vastata samalla mitalla, eli kybertoimilla”, Biden sanoi. Valkoisen talon tiedottaja Jen Psaki on niin ikään vahvistanut, että maa aikoo vastata Venäjän mahdollisiin tuleviin Ukrainaan kohdistuviin kyberhyökkäyksiin."

Nyt on kyllä puhepyssyssä kovat piipussa, ja tämä uutinen yllätti itseni kyllä ihan totaalisesti! Pitää muistaa että kyberhyökkäys lasketaan sotatoimeksi ja sellaiseksi myös esimerkiksi NATOkin sen rinnastaa:

www.tekniikkatalous.fi

Nato: Kyberhyökkäykset voi rinnastaa aseellisiin hyökkäyksiin – Venäjä ja Kiina saivat varoituksen

Linjauksella pyritään suojaamaan Nato-maita erityisesti Venäjän ja Kiinan kyberiskuilta.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
 
Tyrsky kirjoitti:
www.mikrobitti.fi

Biden uhkasi Venäjää kyberhyökkäyksellä

Ukrainan laaja kyberhyökkäys on saanut Yhdysvallat varautumaan kybersotatoimiin.
www.mikrobitti.fi www.mikrobitti.fi

"ZDNetin mukaan Bidenilta kysyttiin, miten Yhdysvallat vastaisi, jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Bidenin mukaan Yhdysvaltojen reaktio riippuu siitä, mitä Venäjä tekee jatkossa.

”Jos he jatkavat kybertoimia, me voimme vastata samalla mitalla, eli kybertoimilla”, Biden sanoi. Valkoisen talon tiedottaja Jen Psaki on niin ikään vahvistanut, että maa aikoo vastata Venäjän mahdollisiin tuleviin Ukrainaan kohdistuviin kyberhyökkäyksiin."

Nyt on kyllä puhepyssyssä kovat piipussa, ja tämä uutinen yllätti itseni kyllä ihan totaalisesti! Pitää muistaa että kyberhyökkäys lasketaan sotatoimeksi ja sellaiseksi myös esimerkiksi NATOkin sen rinnastaa:

www.tekniikkatalous.fi

Nato: Kyberhyökkäykset voi rinnastaa aseellisiin hyökkäyksiin – Venäjä ja Kiina saivat varoituksen

Linjauksella pyritään suojaamaan Nato-maita erityisesti Venäjän ja Kiinan kyberiskuilta.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

'Venäjä ei hyökkää ellei meitä vastaan hyökätä'.
Teki USA kyberiskun, tai ei, niin Moskovassa vilkkuu kohta liikennevalot kuin jouluvalot ja virastojen saitit on nurin.
Voiko paremmin Putinin lapaan syöttää?

Lännen 'sekavuus' jossa yksi lausuu yhtä, toinen toista, yhdet on jo lähes hakemassa Natoon ja kohta taas ei, on saanut toisinaan pohtimaan että onko nämä tosiasiassa ajattamassa Putinia (hyökkäys)ansaan?
Tosiasiassahan länsimaat on kaikki kuin veljeksiä keskenään ja yhdessä on sotia käyty edellisen 20v aikana, joten tuo näennäinen 'rivien sekaannus' lienee erittäin hyvällä todennäköisyydellä maskirovkaa, jolla Putinia uskotellaan kuvittelemaan että olosuhteet olisivat sopivat ratkaisun hakemiseen Ukrainan osalta.

#IMO #Aamukahvi #Spekulaatiot #Morgonellaa
 
Repunkantaja kirjoitti:
'Venäjä ei hyökkää ellei meitä vastaan hyökätä'.
Teki USA kyberiskun, tai ei, niin Moskovassa vilkkuu kohta liikennevalot kuin jouluvalot ja virastojen saitit on nurin.
Voiko paremmin Putinin lapaan syöttää?

Lännen 'sekavuus' jossa yksi lausuu yhtä, toinen toista, yhdet on jo lähes hakemassa Natoon ja kohta taas ei, on saanut toisinaan pohtimaan että onko nämä tosiasiassa ajattamassa Putinia (hyökkäys)ansaan?
Tosiasiassahan länsimaat on kaikki kuin veljeksiä keskenään ja yhdessä on sotia käyty edellisen 20v aikana, joten tuo näennäinen 'rivien sekaannus' lienee erittäin hyvällä todennäköisyydellä maskirovkaa, jolla Putinia uskotellaan kuvittelemaan että olosuhteet olisivat sopivat ratkaisun hakemiseen Ukrainan osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä uskon että länsi on tällä hetkellä oikeasti hajanainen. Saksa vetää omaa linjaa sekä EU:ssa että Natossa, USA haluaisi keskittyä Kiinaan ja siellä joka presidentillä on vähän eri suunnitelmat jne.
 
KymJP2K kirjoitti:
...Venäjän nousu alkoi kuitenkin muskoviittien ajasta mongoolien vasallivaltiona, jonka jälkeen voitettiin mongoolit ja lähdettiin valloittamaan Novgorod, ukraina ja muut venäjän ydinalueet. ...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tällä foorumilla kun on jo vuosia puhuttu muskoviiteista niin välihuomauttaisin viimeinkin, että muskoviitit ovat olleet noilla alueilla jo satoja miljoonia vuosia. Moskoviitit (engl. Muscovites) ovat taas olleet siellä vasta joitain satoja vuosia.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Vai on meillä mennyt hyvin jo pitkään. Siitä on vain 30 vuotta kun olimme vielä sotilasliitossa Neuvostoliiton kanssa eli olimme kirjaimellisesti Venäjän etupiiriä - eikä se ollut edes mikään optio. Hiekkamaansodista pitäytyminen ei ole perustelu kun pv ja asevelvollisten joukko on niihin nytkin menossa moninkertaisesti kuin mitä valitaan. Eipä Norja tai Tanskakaan hiekkaan uppoa.

Kahdenväliset suhteet ja sopimuspohjaisesta järjestelmästä saat esimerkin Ukrainasta. Typerintähän tässä on, että Venäjän johdon strategiassa me kuulumme nytkin Natoon, mutta kieltäydymme 5. artiklasta. Artiklasta joka poistaa Venäjän option alueisiimme.

Niin kauan kun meillä Nato on vain optio niin Venäjällä on tähän isiemme maahan etupiirioptio.

Edit: pikkuisen muotoilua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä on ollut rauhallista viime sodista lähtien, vaikka pelkoa on tunnettu miehityksestä, on sukupolvet rähinästä lähtien saaneet käydä koulunsa ja kasvaa rauhassa. Tilanne ei ole ollut helppo karhun kainalossa ja NATO optio on ollut tarjolla vasta 90-luvun puolivälistä. Hyvinvointi on vain lisääntynyt, joten ongelmista huolimatta tilanne on hyvä.

Ukrainan tilannetta ei voi suoraan verrata meihin, vaikka se huolta herättää. Ukrainan nykyhallinnolla ei ollut mitään suhteita Venäjään kun oligarkki lähti vallasta kansannousussa. Meillä ei ole vastaavaa siirtymää ja sisäistä kuohuntaa, joten pidättele hevosiasi. Poroshenko ja Zelezny joutuivat valtaan tullessaan suoraan sotatilanteeseen ja normaalien suhteiden luominen ei käytännössä ollut enää mahdollista. Ukraina on opettelemassa parlamentarismia vasta ja se on Venäjälle "Njet". Nykyisille läntisille demokratioille se ei voi samanlailla mitään ilman että Venäjä kärsii itse kovat seuraukset taloudellisesti ja mahdollisesti sotilaallisestikin.

Meillä on myös puolustus huomattavasti paremmin hoidettu jo kauan ja omat opit sodankäynnistä on ajanmukaisia sekä jalostettu meidän ympäristöön. Samaa ei voinut puhua Ukrainasta 2014, mutta kovien kokemusten kautta sielläkin on nyt saatu sotilasoppia vihollista ajatellen.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tuli vaan äkkiä mieleen tällainen kysymys:
Jos Suomi kehitti itseään suomettuneessa ilmapiirissä sen 50 vuotta ja tulos on nyt loistava sekä hieno kiinnitys länteen, niin voisiko Ukraina ottaa itselleen aikalisän ja tehdä samalla tavalla?
Jättäis sen Nato-villityksen pois jos se kerran ärsyttää naapuria ja suomettuisi vielä jonkin aikaa. Putinin poistuttua olis kehitystä tapahtunut ja uusi tilanne edessä.
Nuori valtiohan se vielä on, itsenäisenä oli vasta 25 vuotta ennen kuin tuli kränää naapurin kanssa.
Eli miksi tämä vuosikymmenien polku oli Suomelle ok, mutta ei nyt olisi Ukrainalle sopivaa?
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se suomettuminen ollut mikään nettopositiivinen asia, tai malli mitä kannattaisi hyödyntää kenenkään muun yhtään missään.
 
Einomies1 kirjoitti:
Meillä on ollut rauhallista viime sodista lähtien, vaikka pelkoa on tunnettu miehityksestä, on sukupolvet rähinästä lähtien saaneet käydä koulunsa ja kasvaa rauhassa. Tilanne ei ole ollut helppo karhun kainalossa ja NATO optio on ollut tarjolla vasta 90-luvun puolivälistä. Hyvinvointi on vain lisääntynyt, joten ongelmista huolimatta tilanne on hyvä.

Ukrainan tilannetta ei voi suoraan verrata meihin, vaikka se huolta herättää. Ukrainan nykyhallinnolla ei ollut mitään suhteita Venäjään kun oligarkki lähti vallasta kansannousussa. Meillä ei ole vastaavaa siirtymää ja sisäistä kuohuntaa, joten pidättele hevosiasi. Poroshenko ja Zelezny joutuivat valtaan tullessaan suoraan sotatilanteeseen ja normaalien suhteiden luominen ei käytännössä ollut enää mahdollista. Ukraina on opettelemassa parlamentarismia vasta ja se on Venäjälle "Njet". Nykyisille läntisille demokratioille se ei voi samanlailla mitään ilman että Venäjä kärsii itse kovat seuraukset taloudellisesti ja mahdollisesti sotilaallisestikin.

Meillä on myös puolustus huomattavasti paremmin hoidettu jo kauan ja omat opit sodankäynnistä on ajanmukaisia sekä jalostettu meidän ympäristöön. Samaa ei voinut puhua Ukrainasta 2014, mutta kovien kokemusten kautta sielläkin on nyt saatu sotilasoppia vihollista ajatellen.
Klikkaa laajentaaksesi...
En minä meitä Ukrainaan verrannutkaan vaan kirjoitin Ukrainasta esimerkkinä siitä kuinka kansainväliset sopimukset voi unohtaa kun Venäjästä on kyse. Meidän länteen tehtyjen kahdenvälisten sopimusten suhteen on naivia laskea koska ne eivät ole sotilasliittoja. Se, että olemme Natopartner ja syvälle Natoon integroitu on jopa hieman typerää ilman 5. artiklaa koska Venäjältä katsoen olemme jo osa Natoa. Vain poliittisessa jargonissa voidaan Venäjältä ilmaista, että olisimme sotilaallisesti liittoutumaton, mutta strategisesti tilanne on päinvastoin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top