Ukrainan konflikti/sota

mistäköhän johtuu että viime aikoina monessa tänne jaetussa Youtube-videossa näkyy venäjänkielistä tekstiä vaikka itse video olisi länsimaassa tehty?
Onko foorumisoftassa jotain youtubeen liittyviä kieliasetuksia jotka on laitettu Venäjä-asentoon vai käyttääkö niin monet foorumin käyttäjät venäjänkielistä Youtubea?
Ei ole mitään youtuubi asetuksia mitkä vaikuttaisi tekstityksiin.
 
Jos tavoite olisi rakentaa mennyttä imperiumia, miksi sitä ei tehty 2008 ja 2014?
Paasikivikin sen aikoinaan sanoi ääneen, että niin sanottu kaltevan pinnan taktiikka on iät ajat ollut venäläisen voimapolitiikan kulmakivi.

Kaltevan pinnan taktiikka menee niin, että ensin painostetaan vastapuolelta myönnytys väkivallalla uhkaamalla. Kun heikompi osapuoli konfliktin välttääkseen myöntyy, hetkeksi tyydytään, mutta jonkin ajan kuluttua (itselle edullisella hetkellä) aletaankin vaatia lisää. Nyt vastapuoli on alkuperäistäkin heikommassa neuvotteluasemassa, ja hänen on entistäkin vaikeampaa asettua voimakeinoin vastustamaan vaatimuksia.

Paraatiesimerkki tästä on NL:n ja Viron neuvottelut ennen talvisotaa. Viro suostui sallimaan NL:lle sotilastukikohdat valtioalueellaan, minkä seurauksena kesän 1940 valtiokaappauksen estäminen oli heiltä käytännössä mahdotonta.

Suomea talvisotaa edeltäneissä neuvotteluissa taipumattomuudesta syyllistävät eivät ota huomioon sitä, että Stalin olisi aivan varmasti samalla tavalla vaatinut sopivan tilaisuuden tullen Suomelta lisää ja lisää, jolloin Suomen lähtötilanne torjuntataistelun aloittamiseksi olisi ollut ainakin maa-alueen osalta nyt toteutunutta heikompi. Tosin aseistuksen osalta Suomen tilanne olisi varmasti myöhemmin ollut parempi, se on myönnettävä.

NL:han kyllä yritti talvisodasta huolimatta kesällä 1940 lietsoa Suomessa samalla tavalla kuin Virossa sisäpoliittisia levottomuuksia. Toisaalta osasyyllisiä tähän olivat myös suomalaiset työnantajapiirit, jotka talvisodan loputtua keväällä 1940 unohtivatkin talvisodan kihlauksen eivätkä suostuneetkaan ottamaan ammattiliittoja työmarkkinapöytiin. Antaen näin laitavasemmistolle syötön lapaan. No menee jo offtopiciksi.

Takaisin aiheeseen: pointti on, että Putin on erittäin historiatietoinen mies. Epäilemättä hän jo 2014 oli miettinyt asian niin, että krimin otettuaan ja itä-ukrainan jäätyneen konfliktin luotuaan tiesi aikovansa myöhemmin, jahka asevoimat on saatu suorituskykyisiksi, ottaa lisää Ukrainasta - entistä paremmista lähtökohdista käsin.

Ja sen Venäjä nyt tekee. Natohan ei tässä välissä ole tehnyt mitään ratkaisevaa vaan venäjä on kehittänyt tämän konfliktin aivan tyhjästä. Kaikki tämä teatteri on pelkkä tekosyy sille, että Putin pääsee toteuttamaan elämäntyönään Ukrainan (tai ukrainan venäjänkielisten osien) liittämisen takaisin Venäjään.

Ja nytkin siis saattaa käydä niin, että venäläiset eivät vielä ota lopullista tavoitettaan vaan vasta toisen osan siitä. Sitten muutaman vuoden kuluttua loput.
 
Viimeksi muokattu:
Ja nytkin siis saattaa käydä niin, että venäläiset eivät vielä ota lopullista tavoitettaan vaan vasta toisen osan siitä. Sitten muutaman vuoden kuluttua loput.
Samalla tavalla, pala palalta, islamkin valloittaa länsimaita. Kun päättäjät eivät suostu tajuamaan mikä prosessi on käynnissä. Ruotsin poliisi sanoo että siellä sota on jo hävitty. Monessa muussa maassa sama tilanne lähestyy hyvää vauhtia.
 

(En ole esittänyt mitään analyysiä Venäjän hajoamisesta. Ja eikö nyt lapsikin ymmärrä, ettei Venäjä voi voittaa ydinsotaa?)

Kuka voittaa täysimittaista lähentelevän ydinsodan? Suomiko sen voittaa, kun Murmansk, Pietari jne. on ammuttu tuhkakirnuiksi? Usa? Kun kenties kymmenkunta suurkaupunkia on muutettu jätteeksi kansalaisineen? Moskova? Kun sitä ei enää ole? Haluaisin tottavie tietää, miten maailma jatkaa sellaisen rohki hyvin vedetyn ydinturneen jälkeen.
 
katsovat USAn niin heikoksi, että nyt voi siirtää asemia taas eteenpäin

Bingo. Osut tässä kiusalliseen kysymykseen, jota en ole tohtinut forumin ilmapiirissä kaivella. Onko Usa heikko vai haluton? Aivan. Tähän varmasti löytyy vastaus joltain osallistujalta. On nimittäin niin, että Usan asettuminen järeästi vastaan ratkaisisi asian de facto. Mutta ei asetu. Syytä siihen voi pohtia ja on turha vängätä ydinsodan pelolla tässä kohtaa.

Yksi syy -haluttomuuteen- voi olla Usan halu ajaa EU haluamaansa pilttuuseen. Iivananpelolla se kenties onnistuu.

Onko Usa siis heikko vai haluton? Minä en siihen -heikkoon- usko edes tässä kontekstissa, kun vastassa olisi Rus. Kyse on muusta. Valtapolitiikka on asia, jolla ei silitellä lasten poskia, otteet ja keinot voivat olla ronskinoloisia.
 
Muistan 2003 seuranneeni uutisia tiiviisti, kun USA valmisteli hyökkäystä Irakiin. Silloinkin pidettiin hyökkäystä epätodennäköisenä, mutta viimeistään, kun eräässä videovuokraamossa (kuinka ajat muuttuukin) kuulin uutispätkän, olin varma, että USA ei peräänny. Uutispätkässä joku hyökkäysjoukkojen upseeri hehkutti lähtövalmiutta ja sitä, ettei tänne turhaan ole keräydytty. Muutamia päiviä myöhemmin sota alkoi.

EDIT: Aloitin jo omien sijoituksieni lunastuksen joita panttailin helmikuun romahduksen jälkeen. Nyt on vielä hyvin voitolla, kunhan saa Euroopan osuudet ajoissa pois. Kävi myös mielessä hakea kaupasta kahvi- ja sokeritäydennyksiä, koska ei ole pitkä matka siihen, että Suomenlahti muuttuu myös kriisialueeksi ja siten laivaliikenne hiipuu.

Niin kauan kun Schulz on Ukrainassa tai sen ilmatilassa ei tapahdu mitään. Todennäköisesti haluaa vielä jutustella Schulzin kanssa. Sitten on päätöksen aika. Sään puolesta alkaa vissiin olemaan kiire.
Päätös on jo tehty.
 
Ukrainan ilmatilaa pysyy tyhjänä UAV ym tiedustelukoneista.

1) lähettimet sammutettu
Tai
2) koneet vedetty turvaan
 

Turvallisuuslähteet: Ukrainaan saapunut yhä enemmän venäläisiä palkkasotilaita myös salamyhkäisestä Wagner-yhtiöstä – "Voivat antaa Venäjälle tekosyyn valtaukseen"​


 
Samalla tavalla, pala palalta, islamkin valloittaa länsimaita. Kun päättäjät eivät suostu tajuamaan mikä prosessi on käynnissä. Ruotsin poliisi sanoo että siellä sota on jo hävitty. Monessa muussa maassa sama tilanne lähestyy hyvää vauhtia.
Niinpä. Ja lopulta ei auta kuin lähi-itäläisyyden ja islaminuskon kriminalisointi. Ja kyseisistä rikoksista uuniin. Tämä on ollut nähtävissä jo pitkään, mutta euroopassa vallassa oleva viha kristittyjä ja kristinuskoa kohtaan on niin ääretön, että poltetaan koko eurooppa tuhkaksi jos vaan saadaan samalla tuhottua kristinusko.
Ukraina on ollut kautta vuosituhanten euroopan eturintamassa taistelussa idän valloittajia vastaan.
 
Via Xinhua
MOSCOW, Feb. 14 (Xinhua) -- Vyacheslav Volodin, chairman of Russia's lower house of parliament, the State Duma, said Monday that the parliament would consider two resolutions on the recognition of eastern Ukraine's Lugansk and Donetsk regions as independent.

The appeal will be considered and voted upon during the parliament's plenary session on Tuesday, Volodin said in a telegram post.
 
Vai ihan keskitysleirit ja kaasukammiot lyödään tulille? Entäs krematoriot? Miettikää venäläisiä ja jopa Suomessa asuvia venäläistaustaisia, jotka katsoo näitä Kremlin kanavia päivästä toiseen. Ei ihme jos maailma näyttäytyy vähän erilaisena kuin mitä se on.

Tuli mieleen tämä paikallisen tai "paikallisen" klassikkohaastattelu sodan alkupuolelta, kun piti saada koko homma näyttämään jenkkien operaatiolta:

received_859791280746477.jpeg
 
Ukrainan ilmatilassa tapahtuvien lentojen ilmailuvakuutuksia on irtisanottu, Ukrainan suurin lentoyhtiö UIA ilmoittaa. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

UIA kertoo saaneensa maanantaina vakuutusyhtiöiltä virallisen ilmoituksen, jossa ne kertovat vakuutusten katkaisemisesta. Vakuutusten irtisanominen koskee ainakin osaa Ukrainan ilmatilaa käyttävistä lennoista.

Vakuutusten irtisanominen on seurausta siitä, että vakuutusyhtiöt näkevät ilmailun riskit tällä hetkellä liian suurina Ukrainassa.



Kiristyvät jännitteet Ukrainassa ovat jo saaneet useat lentoyhtiöt välttämään maan ilmatilaa.

Esimerkiksi hollantilainen lentoyhtiö KLM on ilmoittanut, että se ei lennä Ukrainaan eivätkä sen koneet käytä maan ilmatilaa. Saksalainen Lufthansa on myös ilmoittanut harkitsevansa päätöstä välttää Ukrainan ilmatilaa.

Myös British Airwaysin koneet vaikuttavat välttelevän lentämistä Ukrainan ilmatilan kautta, mutta yhtiö ei ole vahvistanut asiaa Reutersille.
 
Usan asettuminen järeästi vastaan ratkaisisi asian de facto. Mutta ei asetu.
Venäjän uhittelu ja mahdollinen hyökkäys sopivat liian hyvin Amerikan/Bidenin etuihin. Sielläkin on vaikea sisä- ja talouspoliittinen tilanne. "Keskisuuri sota jossain sopivassa paikassa tekisi terää." Otteen kiristyminen Euroopasta on tosiasia jo nyt, kun mm. Tanska ilmoitti julkisesti, että he mielellään ottavatkin ulkomaisia miehitysjoukkoja maahansa.

Heikko EU on Atlantin valtojen etu ja mainitsen sen tässä taas yhtenä atlanttisena vaikuttimena. USA ja Pohjanmeren serkkunsa eivät halua vahvaa EUta kilpailijakseen.

Kolmanneksi Amerikassa ymmärretään etupiirien päälle. Meksikoon ei tule Kiina-vetoista hallitusta. Kylmän sodan hurjimmissa fantasioissa kuten Tom Clancyn kirjoissa ei ollut edes tavoitteena Baltian maiden vapauttaminen kansojen vankilasta. Ne kuuluivat ryssälle ja se myönnettiin.
 
Mielenkiintoista kiemuraa tekee 3kpl koneita Turkin länsirannikolla. Kaikki samaan aikaan.

123.png125.png1234.png
 
Suomea talvisotaa edeltäneissä neuvotteluissa taipumattomuudesta syyllistävät eivät ota huomioon sitä, että Stalin olisi aivan varmasti samalla tavalla vaatinut sopivan tilaisuuden tullen Suomelta lisää ja lisää, jolloin Suomen lähtötilanne torjuntataistelun aloittamiseksi olisi ollut ainakin maa-alueen osalta nyt toteutunutta heikompi. Tosin aseistuksen osalta Suomen tilanne olisi varmasti myöhemmin ollut parempi, se on myönnettävä.
Tuohon maaimanaikaan asemarkkinat oli erinomaisen kuivat. Eurooppa valmistautui sotaan. Varmasti parempi asetilanne, mutta en usko, että merkittävästi. Tuossa kohtaa talvi oli Suomelle suurempi etu kuin pienet parannukset aseistuksessa, näin jälkeenpäin tarkasteltaessa.
Päätös on jo tehty.
Paljon mahdolista. Jos Schulz pysyy käsikirjoituksessa, niin ei lupaa Ukrainaa rybyjen etupiiriin ja siinä se. Päätös ei muutu.
Venäjän uhittelu ja mahdollinen hyökkäys sopivat liian hyvin Amerikan/Bidenin etuihin.
Bidenillä on mielestäni kaksi päämäärää. Välttää maailmansota ja kaataa Putin. Jos putella on isot tavoitteet, niin toimii kuten Biden haluaa. Jos menee pienillä tavoitteilla, niin ei saavuta imperium-mytologian mukaisia tavoitteita ja on regimen haukkojen silmissä epäonnistuja.
Otteen kiristyminen Euroopasta on tosiasia jo nyt, kun mm. Tanska ilmoitti julkisesti, että he mielellään ottavatkin ulkomaisia miehitysjoukkoja maahansa.
Minä haluan myös näitä "miehitysjoukkoja" ja Suomeen. Ensin tosin pitää liittyä Natoon ja kannatan sitäkin. Hakemus sisään heti, kun ampuminen Ukrainassa alkaa.
 
Kuka voittaa täysimittaista lähentelevän ydinsodan? Suomiko sen voittaa, kun Murmansk, Pietari jne. on ammuttu tuhkakirnuiksi? Usa? Kun kenties kymmenkunta suurkaupunkia on muutettu jätteeksi kansalaisineen? Moskova? Kun sitä ei enää ole? Haluaisin tottavie tietää, miten maailma jatkaa sellaisen rohki hyvin vedetyn ydinturneen jälkeen.

Ydinsota tuli puheeksi kun päädyin ymmärrykseen, että @inscout :n mukaan kansainvälisen legitimiteetin määräävät pelkästään yksittäisissä neuvotteluissa voimasuhteiden pohjalta sovitut asiat: Tästä voidaan johtaa, että kun konventionaalinen voima loppuu, niin ydinvoimalla jatketaan, kuten Venäjä retoriikassaan jo tekeekin. Tästä taas voidaan johtaa, että maa jolla on eniten ydinpommeja omaa kaikkein legitiimeimmät vaatimukset. Venäjä siis on tällä hetkellä maailman laillisin ja oikeudenmukaisin valtio! Tämä selvä.

Ja kommentoimalla ydinsodan lopputulosta yritin osoittaa, että loppuun vietynä tämä voima-ajatus neuvotteluiden ainoana/keskeisenä perustana on melko torso.
Sen voin kertoa, etten henkilökohtaisesti jaksa tippaakaan pelätä ydinsotaa tai sen lopputulosta. Tulee jos on tullakseen. Ehkä se on sitten ansaittu ja paras mahdollinen lopputulos noin niinkuin kollektiivisesti ihmiskunnalle.

Lisäisin vielä, että tuo vuoden 2014 Ukrainan vaalituloksen kumoamisen jatkuva esille ottaminen Venäjän näkökulman ymmärtämiseksi muistuttaa minusta seuraavaa skenaariota:
Kylän sekopää juopponisti-tappelija-varas uhkaa hakata ja ryöstää minut kadulla vedoten siihen, että vuonna 2014 hän näki minun varastavan kaupasta oluen, mikä jätti häneen syvän jäljen ja loukkasi häntä. Hän kuulemma pitää minua silmällä, koska on aina sattunut asumaan asuntoni yläpuolisessa neukkukuutiossa, ollen tavallaan "yläpuolellani".

Siinä on hyvät lähtökohdat ymmärtämiselle ja neuvottelemiselle.
 
Back
Top