Ukrainan konflikti/sota

[Siipimies]

Eu pidättyy uusista pakotteista koska Venäjä tukee Ukrainan vaalien tulosta ja Putin on osoittanut halukkuutensa yhteistyöhön uuden presidentin kanssa .
EU to Put Off More Sanctions as Russia Backs Ukraine Vote

http://www.bloomberg.com/news/2014-...e-sanctions-as-russia-backs-ukraine-vote.html

 

[Siipimies]

Donetskin lentoasema ei taida aueta ihan lähiakoina kun allaolevan videon mukaan siellä on melkoisia vahinkoja.
Tulipalo oli kuitenkin ilmeisesti rahtiterminaalissa.

 

[Vonka]

Ukrainan asevoimista on siis löytynyt joukko, jolla on kykyä ja halua taistella. Onhan tässä toki ollutkin useampi kuukausi aikaa valmistautua. Sotataitoa voi olla sielläkin, missä materiaalinen kehitys on laiminlyöty.

Voisin kuvitella, että Itä-Ukrainassa into liittyä Venäjään hupenee entuudestaan, kun palvelut yksi toisensa jälkeen lakkaavat toimimasta, järjestystä ei ole ja kaukasialaisia asemiehiä liikkuu kaduilla.

On siellä jotain, mutta eipä juuri käytetä. ATO aloitettiin puolessavälissä huhtikuuta ja 15.4. joukkoja oli Slavyanskin porteilla. Monissa paikoissa aseelliset lähtivät vapaaehtoisesti valtaamistaan rakennuksista, ei ollut vielä barrikadeja tai mitään kunnollista, mutta armeija pysähtyi kaupunkien lähistölle eikä edes yrittänyt vakauttaa tilannetta. Kävivät kyllä Mariupolissakin poliisiasemalla tappelemassa poliisipäälliköltä tukipyynnön saatuaan mutta lähtivät pois ja päällikkökin kaapattiin vastapuolelle. Missään ei oikeastaan ole tapahtunut mitään kovin jymäkkää, mutta Kramatorskin kenttä vallattiin takaisin terroristeilta erittäin nopeasti.

Voisiko olla ihan valittua taktiikkaa, että antaa olojen vähän kurjistua, jotta Kiovaa voisi ajatella parempana vaihtoehtona kuin separatisteja?

Tuo ryhmä kuvattiin 14.4-15.4. ennen Kramatorskin kentän takaisinvaltausta.

 

[Siipimies]

Mielenkiintoinen artikkeli: Ukraina, palkinto jota sen paremmin Venäjällä kuin Lännelläkään ei ole varaa voittaa
Ukraine: A Prize Neither Russia Nor the West Can Afford to Win
By: Clifford G. Gaddy and Barry W. Ickes

http://www.brookings.edu/research/articles/2014/05/21-ukraine-prize-russia-west-ukraine-gaddy-ickes?utm_campaign=Brookings Brief&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=12890674&_hsenc=p2ANqtz-_5yLQ3daIg3OK3TsqrdCBjrBR8ISGRIzvKut4ZLK0xELWdv-sCHgqArXKdtGpcTqKTY-OX_f0D71cvtdQiaMIT_U6MVw&_hsmi=12890674

Edit: lisäsin tähän lyhyen yhteenvedon

Yhteenvetona artikkelissa sanotaan että Ukraina on niin riippuvainen sekä Venäjän että Lännen markkinoista ettei
käytännössä ole mahdollista jommankumman osapuolen "voittaa" sitä kokonaan, koska kustannukset olisivat niin
suuret. Lännelle kustannukset olisivat kuitenkin vielä suuremmat, koska Ukraina on niin riippuvainen Venäjän
kaupasta.

Artikkelissa esitetään kolme hypoteettista vaihtoehtoa:
- Ukraina kuten Puola: Nato jäsen ja Länsi-orientoitunut
- Ukraina kuten Suomi: liittoutumaton ja suhteet kunnossa sekä Venäjään että Länteen
- Ukraina pikku-Venäjänä (Malaya Rossia)

Näistä todetaan että Puola-vaihtoehto on mahdoton ja aiheuttaisi sen että lopputulos on kuitenkin pikku-Venäjä.
Samoin pikku-Venäjä on huono vaihtoehto Venäjän kannalta, koska se tulee taloudellisesti kalliiksi, koska
Venäjän on pakko pitää myös Länsi-Ukrainaa pystyssä taloudellisesti.

Optimiratkaisu on "Suomi"-malli.

 

[Taitolaji]

Mielenkiintoinen artikkeli: Ukraina, palkinto jota sen paremmin Venäjällä kuin Lännelläkään ei ole varaa voittaa
Ukraine: A Prize Neither Russia Nor the West Can Afford to Win
By: Clifford G. Gaddy and Barry W. Ickes

http://www.brookings.edu/research/articles/2014/05/21-ukraine-prize-russia-west-ukraine-gaddy-ickes?utm_campaign=Brookings Brief&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=12890674&_hsenc=p2ANqtz-_5yLQ3daIg3OK3TsqrdCBjrBR8ISGRIzvKut4ZLK0xELWdv-sCHgqArXKdtGpcTqKTY-OX_f0D71cvtdQiaMIT_U6MVw&_hsmi=12890674

Voimme yhtyä ainakin viimeiseen kappaleeseen:

For those who want to punish Russia and nothing else, that’s the answer: hand over Ukraine to the Russians and let them turn it into Malaya Rossiya. It would suck Russia dry. For anyone who really cares about Ukraine, there is, like it or not, only one option: the one in the middle.

Toisaalta jos UKraina jäisi kokonaan EU:n huoleksi, niin € € € ......!

 

[fulcrum]

Viime aikainen penkominen Putinin hallinnon aikaansaannoksiin käyttäen lähdeaineistona enimmäkseen venäläisiä lähteitä on piirtänyt aika karmean kuvan tämän päivän Venäjästä ja sen uudesta tsaarista. Erityisen nolo oli Putinin ja hänen hallintonsa toiminta Breslanin koulukaappauksessa. Ainoa johtaja joka uskaltautui paikalle johtamaan ja luomaan edes jonkinlaista organisoitua toimintaa joka henkilökohtaisella rohkeudellaan todennäköisesti pelasti kymmenien lasten hengen oli paikalle täysin ulkopuolisena saapunut Ingusian presidentti Ruslan Aušev hetkellä jolloin paikalliset johtajat ja Putinin hallinto olivat jäätyneet tilanteen edessä. Jälkeenpäin tietysti Ausev häväistiin Venäjän mediassa ja tilanteen täysin ryssineet turvallisuusviranomaiset hukutettiin ansiomerkkeihin ja kunnianosoituksiin.

Naiivi tulkinta Beslanin kaappauksesta. Samanlaisessa 1995 Budjonnovskin kaappauksessa Jeltsin yritti ensiksi neuvotella, sitten lähettivät erikoisjoukot jotka kuitenkin epäonnistuivat. Sitten oli pakko neuvotella nöyryyttävä sopimus joka sinetöi tappion 1. Tsetsenian sodassa, ja oli kaataa Jeltsinin hallinnon. Beslanissa Basajev yritti toistaa tempun: Putin ei voinut mitenkään antaa saman toistua. Raa'an voiman käyttö oli pakkotilanne. On jopa mahdollista että Putin pysyi tarkoituksella julkisuudessa sivussa jotta siviiliuhrit voitaisiin vierittää paikallisten toimijoiden niskoille - niinkuin tehtiinkin.

Aikalailla päin helvettiähän sekin rynnäkkö meni, kun paikalla oli liikaa erilaisia erikoisjoukkoja ja kukaan ei oikein tiennyt kuka oli johdossa ja kenelle kuului mikin vastuualue. Pitää kuitenkin muistaa että tuo kaappaus oli aivan käsittämättömän brutaali ja raskaat siviiliuhrit olivat melkolailla selviö, kävi miten kävi. Tsetseenit tappoivat kymmeniä panttivankeja "varmuuden vuoksi" heti aluksi ennenkuin viranomaiset edes ehtivät paikalle. Tuskinpa mikään valtiotaho olisi selvinnyt hommasta kovinkaan siististi.

 

[rebane1]

Joe ei ole feikkivideo, siis esim. vanha nauha dumpattuna uudelleen, olen ihan kypsä.

Venäjän TV näytti tänään Pushilinia.
En tosiaan tajua , jos tuli menestystä lentokenttä-operaatiossa niinkuin väitetään , kapinalliset lyöty , ei edes omia tappioita.
Niin miksei painettu päälle ja jatkettu ? Puhdistettu rakennuksia joissa kapinalliset istuvat ?

Jäätiinkö taas siestalle ?

 

[Vonka]

Venäjän TV näytti tänään Pushilinia.
En tosiaan tajua , jos tuli menestystä lentokenttä-operaatiossa niinkuin väitetään , kapinalliset lyöty , ei edes omia tappioita.
Niin miksei painettu päälle ja jatkettu ? Puhdistettu rakennuksia joissa kapinalliset istuvat ?

Jäätiinkö taas siestalle ?

On täällä sentään joku toinenkin hereillä. Kaupungista poistuttiin ja annettiin se takaisin.

 

[Vonka]

Paikalliset moittivat ilmeisesti venäläisiä siviilikuolemista.

 

[fulcrum]

Ukrainan asevoimista on siis löytynyt joukko, jolla on kykyä ja halua taistella. Onhan tässä toki ollutkin useampi kuukausi aikaa valmistautua. Sotataitoa voi olla sielläkin, missä materiaalinen kehitys on laiminlyöty.

Voi olla että tuo lentokenttäoperaatio oli jonkunmoinen onnenkantamoinen. Paikalla oli ilmeisesti sittenkin vain pääasiassa kansalliskaartia. Tapahtumien kulku vaikuttaa olleen sellainen että voimakkaalla ilmatuella separatistit pakotettiin perääntymään kentältä, monien haavoittuessa tulituksessa, ja sitä suorittaessaan heidän kuormurinsa epäonnekseen ajelivat ukrainalaisten väijytykseen.

 

[Vonka]

Voi olla että tuo lentokenttäoperaatio oli jonkunmoinen onnenkantamoinen. Paikalla oli ilmeisesti sittenkin vain pääasiassa kansalliskaartia. Tapahtumien kulku vaikuttaa olleen sellainen että voimakkaalla ilmatuella separatistit pakotettiin perääntymään kentältä, monien haavoittuessa tulituksessa, ja sitä suorittaessaan heidän kuormurinsa epäonnekseen ajelivat ukrainalaisten väijytykseen.

Kansalliskaartia oli lentokentällä siinä vaiheessa, kun sinne tuli lisää kapinallisia. Kapinallisista on kymmenittäin toimittajien ottamia kuvia kentän ulkopuolelta. Oudointa tosiaan on, että ukrainalaisten maajoukkojen toimista ei ole mitään kuvia, vain helikopteria on kuvattu. Reuters väitti, että siellä oli laskuvarjojääkäreitä.

Tässä pari napsua kentän alueelta ennen hyökkäystä.

Tämä kk tuhottiin hekolla.

 

[Arti]

Mitä mitä, joko se loppui, voi dääm.

 

[fulcrum]

Näinkin tuon Plamjan aikaisemmin kuvissa. Saattoi olla vähän vikatikki pistää se noin avoimelle paikalle.
Rakennusten katot eivät ole useinkaan niin taktisesti ideaaleja paikkoja mitä voisi kuvitella: helppo kohde raskaille aseille, vaikea vetäytyä.

 

[Vonka]

Donetskin militantteja kuvattu seisomassa Akhmetovin talon edessä äskettäin. Kahden keskimmäisen tatskat ovat joidenkin väitteiden mukaan Venäjän maahanlaskujoukkojen. Siksikö maskit? Onko siellä täällä muutama "vihreä mies"...

 

[elso]

Toisaalta jos UKraina jäisi kokonaan EU:n huoleksi, niin € € € ......!

Miten niin EU:n huoleksi? Ei EU ole mikään Unicef, jonka velvoite on auttaa kaikkia pulassa olevia valtioita, vaan kyseessä on luonnollisesti jäsenmaiden yhteisö. Ja jäseneksi Ukrainalla ei ole mitään asiaa vuosikausiin.

 

[Arti]

Putin ja Merkel ja Obama kohtaavat tiettävästi Ranskassa Normandian maihinnousun 70 vuosipäivänä 6.6.2014. Voittoisa Ukrainan armeija voisi olla hyvinkin iloinen asia Obamalle ja Merkelille. Putin taas halunnee tulla kohtaamiseen voittoisana iloisella ilmeellä tapaamaan myrtyneitä Obamaa ja Merkeliä, että lähipäivinä voinee tapahtua kaikenlaisia asioita. Ehkä johtajat viisaasti käskevät Ukrainassa olevia osapuolia olemaan liikkumatta minnekään koska kaikki siirrot juuri nyt voivat aloittaa vakavan arvovaltakiistan.

 

[Myrskyhiiri]

Tässäpä "Donbassin pataljoonan" FB-sivut. Todella mielenkiintoista näkymää ilmeisesti itseorganisoidun paikallispataljoonan toimintaan. Viimeisin isompi aktioni oli kertomansa mukaan "Vostok-pataljoonaa" vastaan muutama päivä sitten. Aikamoisia kotiseutukommandoja tuntuvat olevan. Jos jollakin on lisäinfoa tästä porukasta niin kuuntelen mieluusti.

https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=nf

EDIT: Olihan tuolla viestiketjussa näemmä aiemmin jo käsiteltykin tätä... mutta kun lueskelee pataljoonan komentajan antamaa haastattelua VENÄLÄISELLE journalistille, niin huomaa taas että todellisuus on tarua ihmeellisempi ja monimutkaisempi. Tämähän pitäisi sisällyttää sosiologian ja valtiotieteen opintoihin meinaan perehtyminen tähän sotkuun...

 

[Vonka]

Tätä ruskeaa rättiä on ollut päässä aika monella niistä, jotka eivät halua näyttää kasvojaan. Nämä venäläiset olivat lentokentän ulkoalueella. Pitkällä putkella pääsee kuvaaja lähelle.

 

[Vonka]

Putin ja Merkel ja Obama kohtaavat tiettävästi Ranskassa Normandian maihinnousun 70 vuosipäivänä 6.6.2014. Voittoisa Ukrainan armeija voisi olla hyvinkin iloinen asia Obamalle ja Merkelille. Putin taas halunnee tulla kohtaamiseen voittoisana iloisella ilmeellä tapaamaan myrtyneitä Obamaa ja Merkeliä, että lähipäivinä voinee tapahtua kaikenlaisia asioita. Ehkä johtajat viisaasti käskevät Ukrainassa olevia osapuolia olemaan liikkumatta minnekään koska kaikki siirrot juuri nyt voivat aloittaa vakavan arvovaltakiistan.

Muuta selitystä en ole missään vaiheessa keksinytkään näille on-off-peliliikkeille kuin yhteydenpidon. Kapinalliset kuitenkin keulivat, joten jotain pientä voi tapahtua. Lisäksi Venäjä valehtelee ja toimittaa lisää väkeä ja aseita koko ajan. Kaikki hillitseminen pelaa vain ja ainoastaan kärsivällisen ja röyhkeän venäläisen laariin.

 

[Arti]

Miten niin EU:n huoleksi? Ei EU ole mikään Unicef, jonka velvoite on auttaa kaikkia pulassa olevia valtioita, vaan kyseessä on luonnollisesti jäsenmaiden yhteisö. Ja jäseneksi Ukrainalla ei ole mitään asiaa vuosikausiin.

Ukrainasta ulkomaille siirrettyjen miljardien kotiuttaminen olisi iso pääomaruiske Ukrainan taloudelle. Ukrainan teollisuus näyttää rakentuvan miltei täysin Venäjän tilausten varaan. Tosin pikaisella kelauksella voisi pohtia löytyisikö Ukrainan tuotteille markkinoita niistä maista, joille Ukraina ja Venäjä ovat aiemminkin myyneet kalustoa. Aika iso osa maailmaa nimittäin liikkuu ukrainalaisvenäläis valmisteisella kalustolla. Esimerkiksi jättimäiset Antonov lentokoneet tehdään Ukrainassa. Itä-Euroopan uudet nato-maatkin ovat edelleenkin yllättäen suurelta osin venäläisukrainalaisen kaluston varassa, ja tätä kautta tarvinnevat paljon varaosia Ukrainasta ja Venäjältä. Nato ei ilmeisesti ole varastoistaan toimittanut pitkällä maksuajalla uusinta kalustoa uusille jäsenmaille. Eilen tapahtunut korkean teknologian näyttö oli laukaista tietoliikennesatelliitti ukrainalaisvalmisteisella Zenit raketilla.

http://www.nasaspaceflight.com/2014/05/sea-launch-zenit-3sl-eutelsat-3b-launch/