Ukrainan konflikti/sota

Euroopan unioni ei halua konkurssipesää, mutta Venäjä haluaa huolehtia siitä, että Itä-Ukraina irtoaa Kiovasta. Se tullaan toteamaan tapahtuneeksi de facto, ja syy on yksiselitteisesti arkuus ja kyvyttömyys alkuvaiheessa ja nyt jo sisällissotaoireiden tukahduttamisessa. Tämä on vain hienovaraisempi ja hiipivämpi versio Krimistä. Venäjä kasvattaa voimaansa tilassa koko ajan eikä ole olevinaan edes paikalla.

Venäjään voi liittyä myöhemminkin. Aikaa on.

Siviilien kärsimykseen syyllisiä ovat terroristit, mutta Ukranan presidentillä ja hallituksella on - tai ainakin pitäisi olla - moraalinen vastuu kansastaan. Sen kantavat huonosti. Vaikka Venäjän toiminta on röyhkeää, se on loogista ja se on sotaa. Valehdellaan kaikesta vastapuolelle ja pidetään lupaukset omille. Suu kunnioittaa "Ukrainan suvereniteettia" ja käsi allekirjoittaa voimankäyttölupia, suu kunnioittaa"vaalitulosta" ja käsi työntää uuden pataljoonan GRU:n laareista rajalle (jokohan myös Zapad on alueella?).

Toinen puoli taas löpisee suullaan siitä, mitä käsi ei tee. Nollasummapeli.
 
Vonka kirjoitti:
Kansalliskaartia oli lentokentällä siinä vaiheessa, kun sinne tuli lisää kapinallisia. Kapinallisista on kymmenittäin toimittajien ottamia kuvia kentän ulkopuolelta. Oudointa tosiaan on, että ukrainalaisten maajoukkojen toimista ei ole mitään kuvia, vain helikopteria on kuvattu. Reuters väitti, että siellä oli laskuvarjojääkäreitä.

Tässä pari napsua kentän alueelta ennen hyökkäystä.

Tämä kk tuhottiin hekolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sehän se suurinta typeryyttä on ollutkin että media on päässy kuvaamaan suoraan armeijan toimia, eli vastapuoli on saanut hyvälaatuista tietoa joukkojen vahvuuksista, ryhmityksistä, reserveistä ja niin edelleen. Tuota asiaa olen hämmästellyt aika paljon. Eihän sitä tartte kuin töllö kääntää päälle ja ottaa paperia ja kynä käteen, karttaa kun katsoo ja vertaa niin löytää kohdat joista iskut onnistuu. Hitto siihen karttaan voisi useamman uutisen ja kuvan jälkeen muodostaa selvän kuvan ukrainalaisten sotilaiden toimista erittäin laajalla alueella ja kokenut komentaja kyllä osaa kehittää eri skenaarioita päässään ja vastatoimia niille. Se kapinallisten johtaja ei tainnut mikään eilisen teeren poika olla.

Sitten tämä uusin presidentti. Venäjä ei missään nimessä tule sallimaan enempää Nato maita tuolla alueella. Nato nähdään suorana uhkana joka lopulta tukahduttaa venäläisten politiikan ja ennenkaikkea statuksen suurvaltiona. Suurvaltojen toimintaan kuuluu lähimaiden asiat aika paljon ja Nato saa lisää puskuria ennenkuin päästään ydin-Eurooppaan missä todellinen valta sijaitsee.

Tämä nato-vastainen, aggressiivinen politiikka on kaikille naapureille tuttua, myös meille. Uskon kyllä että venäläiset ei meikäläisistä ole ikinä paljoa luullut, saati että tuettas Venäjää sen aikeissa, Suomi kun on aikahyvin länsimaistunut valtio. Voisimpa jopa väittää että ollaan Venäjän silmissä ns. menetetty peli joten itä- ja keski-Eurooppa on asialistalla ensimmäisenä. No kyllähän me niitten kanssa toimeen tullaan, tosin Yhdysvaltojen erittäin kova kritiikki Venäjää vastaan yllätti. Mutta taisi Venäjä yllättää heidät koska oikein ilmottivat että Eurooppa on tois-sijainen nyt.

Tosin Venäjän toimet Euroopassa on vain hyväksi Kiinalle joka painii samankaltaisen asian, eli jenkkilän vaikutusvallan, parissa Aasiassa.
 
Presidentti Poroshenko lupaa maksaa kotimaan puolustajille 1000 Ukrainan hryvnia (UAH) per päivä = ~62 euroa.
Teksitys lontooksi.
 
Oheisen uutisen mukaan kapinalliset teloittavat poliiseja jotka eivät suostu vanommaan uskollisuutta heidän "hallinnolleen".


Two Senior Police Officers Shot in Eastern Ukraine’s Horlivka
  • The Moscow Times
  • May. 27 2014 20:38
  • Last edited 20:38
Two senior police officers were shot on Tuesday in the eastern Ukrainian city of Horlivka, Ukrainian news reports said, weeks after the men refused to pledge their allegiance to separatist authorities in the region.

Dmitro Krikunov, head of the Kalininsky district's police unit, and Roman Babyuk, head of the criminal investigation unit, died as a result of gunshot wounds, Ukrainian website crime.in.ua reported Tuesday, citing a spokesman for the Donetsk self-proclaimed authorities.

The two men were among 13 law enforcement officials who refused to comply with a 48-hour ultimatum issued by the region's self-proclaimed authorities on May 13 to pledge their loyalty to the Donetsk People's Republic, local news website Gorlovka.ua said.

It is unconfirmed whether the expired ultimatum and the men's death are related.

--------------------------------------------------------------------------

Tsetseenian johtaja kieltää lähettäneensä joukkoja Ukrainaan, mutta toteaa samalla, että mitäs hän sille voi jos alueelle lähtee vapaaehtoisia!

Chechen leader says he sent no troops to Ukraine






Latest News
A

DONETSK, Ukraine (AP) -- Chechnya's regional leader says he hasn't sent any troops to fight alongside pro-Russia insurgents in eastern Ukraine, but he says some Chechens may have gone there on their own.

In a statement posted Wednesday on his Instagram, Ramzan Kadyrov said two-thirds of three million Chechens live outside the province in Russia's North Caucasus mountains, so he "can't and mustn't know where each of them goes."

Fighters who looked like residents of the Caucasus were seen among pro-Russia rebels in eastern Ukraine, where they have seized government buildings and fought with Ukrainian forces. Moscow has denied it was fomenting the unrest.

In the most ferocious battle yet, rebels in Donetsk tried to take control of its airport Monday, but were repelled by Ukrainian forces using combat jets and helicopter gunships.

© 2014 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed. Learn more about our Privacy Policy and Terms of Use.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös täällä ollut joskus viikko tai pari sitten se vuotanut puhelu, jossa oli sivulauseessa viittaus Kadyroviin? Muutoin siinä taisi olla juttua millä prosenteilla vaalien tulos satuillaan. Milläköhän sivulla se oli? Voisi vilkaista uudelleen.
 
Torrakko kirjoitti:
tartte kuin töllö kääntää päälle ja ottaa paperia ja kynä käteen, karttaa kun katsoo ja vertaa niin löytää kohdat joista iskut onnistuu. Hitto siihen karttaan voisi useamman uutisen ja kuvan jälkeen muodostaa selvän kuvan ukrainalaisten sotilaiden toimista erittäin laajalla alueella
Klikkaa laajentaaksesi...

Toimittajien aineisto on täydennystä sotilailla oleviin tietoihin. Drone kuvaa maastoa ja kuuntelee viestiliikennettä aika tehokkaasti. Sotilaat kuvaavat tekemisensä. Sotilaat toimittavat ihan itse kuvamateriaalin viholliselle heitä vastaan tekemästään hyökkäyksestä.

Maksaja näyttää edellyttävän palkkasoturijoukolta, että he kuvaavat tehtävän suorittamisen, että maksaja voi vakuuttua, että tehtävät on suoritettu sovitusti. Tätä aineistoa sitten kustakin tapahtumasta päätyy nettiin runsaasti todistamaan, että näin sitä vain Assadin tankki lentää ilmaan.
 
Viimeksi muokattu:
Torrakko kirjoitti:

Sitten tämä uusin presidentti. Venäjä ei missään nimessä tule sallimaan enempää Nato maita tuolla alueella. Nato nähdään suorana uhkana joka lopulta tukahduttaa venäläisten politiikan ja ennenkaikkea statuksen suurvaltiona. Suurvaltojen toimintaan kuuluu lähimaiden asiat aika paljon ja Nato saa lisää puskuria ennenkuin päästään ydin-Eurooppaan missä todellinen valta sijaitsee.

Tosin Venäjän toimet Euroopassa on vain hyväksi Kiinalle joka painii samankaltaisen asian, eli jenkkilän vaikutusvallan, parissa Aasiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiina painii itseasiassa saastumisen ja ylikansoituksen kanssa. Amerikan vastustus on vain keino yrittää peitellä tätä seikkaa.

Venäjä on itsekin puskurivaltio, nimittäin Euroopan puskurivaltio Aasiaa vastaan. Venäjän puskurivaltioita Aasiaa vastaan ovat stan-maat.

Kartalla Venäjä näyttää suurelta, mutta itseasiassa peltoviljelyyn kelpaavaa ilmastoltaan kelvollista alaa Venäjällä on aika vähän. Venäjästä suurin osa on ikiroutaa ja äärimmäisen kylmien talvien siperiaa ja tundraa. Ehkä kuulostaisi uskomattomalta, jos sanoisi, että 143 miljoonaisella Venäjällä on puutetta elintilasta.
 
Viimeksi muokattu:
JOKO kirjoitti:
Eikös täällä ollut joskus viikko tai pari sitten se vuotanut puhelu, jossa oli sivulauseessa viittaus Kadyroviin? Muutoin siinä taisi olla juttua millä prosenteilla vaalien tulos satuillaan. Milläköhän sivulla se oli? Voisi vilkaista uudelleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä Barkashov taisi vain mainita jotain sen suuntaista ettei oikein saa ketään johtavia poliitikoita kiinni, edes Kadyrovia.
Kadyrov oli muuten tainnut käväistä Krimillä luennoimassa tataareille miten auvoisaa Venäjän vallan alla on.
 
Washington Postin mielipideosastossa on julkaistu kirjoitus jossa sanotaan että Poroshenko haluaa sotilaallista (military) tukea USAlta samaan tyyliin kuin Rooseveltin
"lend-lease" ohjelma toisen maailmansodan aikaan. Tuo saattaisi olla melkoinen punainen vaate Putinille ?

Ukraine’s Poroshenko says he wants direct U.S. military aid

http://www.washingtonpost.com/opini...c0be88-e567-11e3-afc6-a1dd9407abcf_story.html

What would help, Poroshenko says, is direct U.S. military aid. He brought up Franklin D. Roosevelt’s Lend-Lease program during World War II, paraphrasing Roosevelt’s argument as “when your neighbor’s house is burning, you should lend him your hose.”

“Now we should create a new security treaty exactly like Lend-Lease,” he said. “We should cooperate in military technical assistance and in advising assistance. We are ready to fight for independence, and we should build up the armed forces of Ukraine.”
 
Donetskissa rakennetaan uusia katusulkuja oheisen videon mukaan. Lopussa on kuvaa tuhotusta Kamaz kuorma-autosta (karmean näköistä jälkeä).

 
fulcrum kirjoitti:
Siinä Barkashov taisi vain mainita jotain sen suuntaista ettei oikein saa ketään johtavia poliitikoita kiinni, edes Kadyrovia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se olisikin herkkupala: johtava poliitikko keskustelemassa kännykällä militantin kanssa, että joo meette sitten Donetskiin, ryöstelette ja sitten hyökkäätte Donetskin lentokentälle, että päästään sanomaan, että Ukraina on ihan epävakaa, siellä on siis kaaos ja sitten militantti vastaa, että kyllä näin tehdään herra Vladimirovits Putin.
 
Viimeksi muokattu:
elso kirjoitti:
Miten niin EU:n huoleksi? Ei EU ole mikään Unicef, jonka velvoite on auttaa kaikkia pulassa olevia valtioita, vaan kyseessä on luonnollisesti jäsenmaiden yhteisö. Ja jäseneksi Ukrainalla ei ole mitään asiaa vuosikausiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskinpa eurooppalaisilla on halua tai varaa tuohon malli-Puolaan, mutta jo nyt on luvattu tukea 1.6 miljardia euroa. Keskimmäinen malli maksanee sitten huomattavasti enemmän
jos halutaan pitää Ukrainaa pystyssä ilman että se valuu kokonaan Venäjän vaikutuspiiriin. Eli tuossa tapauksessa kustannukset menee "puoliksi" Venäjän ja Lännen osalle.
 

Videolla näkyy miltä näyttää kapinallisten ajoneuvoletka.

Kivoja nämä "videon omistaja on estänyt videon toistamisen muissa verkkosivustoissa"
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen ajatus heräsi tuota kapinallisletkaa katsellessa: Mitähän tuolla saataisiin aikaan tusinalla predatoreja?
 
Kassu kirjoitti:
Mielenkiintoinen ajatus heräsi tuota kapinallisletkaa katsellessa: Mitähän tuolla saataisiin aikaan tusinalla predatoreja?
Klikkaa laajentaaksesi...

Massiivinen propagandatappio ja Venäjän suora hyökkäys. Mikäänhän ei estäisi kapinallisia vetämästä siviilejä päälle ja lastaamasta kuorma-autoja maastopukuisilla mummeleilla. Kamerat kuvaamaan lennokki-iskun seurauksia. Lähi-idässä ja Afrikassa lennokeilla voidaan rauhassa lahdata hääseurueita ja hautajaissaattoja, mutta Ukrainassa vastaava temppu tietäisi sotaa.

Ukrainan ongelma ei ole kaluston puute. Sitä heillä on vaikka muille jakaa. Käyttäjät puuttuvat.
 
Siipimies kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli: Ukraina, palkinto jota sen paremmin Venäjällä kuin Lännelläkään ei ole varaa voittaa
Ukraine: A Prize Neither Russia Nor the West Can Afford to Win
By: Clifford G. Gaddy and Barry W. Ickes

http://www.brookings.edu/research/articles/2014/05/21-ukraine-prize-russia-west-ukraine-gaddy-ickes?utm_campaign=Brookings Brief&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=12890674&_hsenc=p2ANqtz-_5yLQ3daIg3OK3TsqrdCBjrBR8ISGRIzvKut4ZLK0xELWdv-sCHgqArXKdtGpcTqKTY-OX_f0D71cvtdQiaMIT_U6MVw&_hsmi=12890674

Edit: lisäsin tähän lyhyen yhteenvedon

Yhteenvetona artikkelissa sanotaan että Ukraina on niin riippuvainen sekä Venäjän että Lännen markkinoista ettei
käytännössä ole mahdollista jommankumman osapuolen "voittaa" sitä kokonaan, koska kustannukset olisivat niin
suuret. Lännelle kustannukset olisivat kuitenkin vielä suuremmat, koska Ukraina on niin riippuvainen Venäjän
kaupasta.

Artikkelissa esitetään kolme hypoteettista vaihtoehtoa:
- Ukraina kuten Puola: Nato jäsen ja Länsi-orientoitunut
- Ukraina kuten Suomi: liittoutumaton ja suhteet kunnossa sekä Venäjään että Länteen
- Ukraina pikku-Venäjänä (Malaya Rossia)

Näistä todetaan että Puola-vaihtoehto on mahdoton ja aiheuttaisi sen että lopputulos on kuitenkin pikku-Venäjä.
Samoin pikku-Venäjä on huono vaihtoehto Venäjän kannalta, koska se tulee taloudellisesti kalliiksi, koska
Venäjän on pakko pitää myös Länsi-Ukrainaa pystyssä taloudellisesti.

Optimiratkaisu on "Suomi"-malli.
Klikkaa laajentaaksesi...

En pidä ajatuksesta että Suomen mallia huudellaan tuolla ja yhdistetään Ukrainaan. Suomen malli on ainutlaatuinen. Verellä ja politikoinnilla rakennettu. Ei se kuulu Ukrainaan millään tavalla. Antaa vain vääriä ajatuksia Putinille joka ei kuitenkaan koskaan tule pitämään näppejään erossa Ukrainasta. Ei ikinä.- Rakennetaan vaan Suomen mallia oleva Ukrainan ja kohta on Ukrainan mallia oleva suomi. Suomen malli on rakentunut sodasta ja vaaran vuosista. Aikaa meni sata vuotta historiassa että se on sellainen kuin on. Ei Ukraina voi tuosta noin vain päättää ottavansa Suomen mallia. Putin ei sitä hyväksy ja jos joutuu hyväksymään niin sitten pöydällä onkin miten tällaisen suomen mallissa olevan maan asioihin puututaan. . Ukrainasta ei Putin luovu vaikka se liittyisi Eu:hun. Tavalla tai toisella sillä on ote ukrainasta.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa tuo valtamedia seurata näitä sivuja, viiveellä toki ;) !

Ulkomaat 28.5.2014 klo 13:23 | päivitetty 28.5.2014 klo 13:50
Tšetšeenitaistelijat avoimesti mukana Donetskin kahakoissa
Venäjän puolelta tulleista tšetšeenitaistelijoista on pitkään liikkunut huhuja Itä-Ukrainassa, mutta nyt he eivät enää yritä piilotella alkuperäänsä. Osa sanoo tulleensa tšetšenian presidentin Ramzan Kadyrovin käskystä Itä-Ukrainaan taistelemaan kapinallisten joukoissa.

Kuva: Viktor Drachev / AFP / Lehtikuva
Kymmenet tšetšeenit ovat liittyneet venäläismielisten kapinallisten riveihin Donetskin ja Luhanskin alueilla Itä-Ukrainassa. Tšetšeenitaistelijoista on liikkunut huhuja pidemmän aikaa, mutta nyt he ovat avoimesti kertoneet itsestään usealle tiedotusvälineelle.

Esimerkiksi Financial Timesin toimittaja puhui eilen useamman tšetšeenitaistelijan kanssa ruumishuoneen luona Donetskissa. He kertoivat, että he ovat osa tšetšeeniyksikköä, joka tuli Donetskiin viikko sitten taistelemaan separatistien rinnalle.

– Tšetšenian presidentti Ramzan Kadyrov antoi käskyn. He kutsuivat meitä ja me tulimme, 33-vuotias Zelimkhan niminen taistelija sanoi Finacial Timesille.

Heidän yksikkönsä tunnetaan nimellä ”dikaya diviziya”, julma divisioona. Zelimkhan kertoi tulleensa 33 taistelijan kanssa Tšetšenian pääkaupungista Groznyistä. Hän kertoi myös, että Itä-Ukranaissa on taistelijoita Ossetiasta.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on toistuvasti kiistänyt venäläisten joukkojen läsnäolon Itä-Ukrainassa. Tšetšenia on Venäjän federaation kuuluva tasavalta, ja sen presidentti Ramzan Kadyrov tunnetaan Moskovan läheisenä liittolaisena.

Ramzan Kadyron itse kiistää lähettäneensä taistelijoita Itä-Ukrainaan, verkkopalvelu Instagramissa julkaisemassaan viestissä.

Ukraina syyttää Moskovaa
Ukrainan ulkoministeriö sen sijaan syyttää lausunnossaan Venäjää terroristien lähettämisestä Ukrainaan.

– On näyttöä siitä, että venäläisiä terroristeja lähetetään Ukrainan maaperälle, ja että tämä toiminta organisoidaan ja rahoitetaan Kremlin ja Venäjän erikoisjoukkojen valvonnassa, Ukrainan ulkoministeriö kirjoitti lausunnossaan.

Monet Tšetšenian sodan veteraaneista tukevat Ramzan Kadyrovia, joka saa rahallista tukea Moskovasta vastineeksi siitä, että hän pitää alueen Kremlin hallinnassa.

Viime päivinä Ukrainan rajaviranomaiset ovat kertoneet pakettiautoista, jotka ovat pyrkineet Ukrainaan. Ilmeisesti niissä on kuljetettu aseita ja taistelijoita. Maanantaina rajavartijat Luhanskissa joutuivat tulitaisteluun yrittäessään pysäyttää yhtä ajoneuvoista. Rajaviranomaiset julkaisivat tämän videon, jossa esitellään takavarikoituja aseita.

Lähteet:
Financial Times, Reuters, NY Times
toimittaja+Antti+Kuronen.jpg
Antti Kuronen Yl
 
Allaolevan linkin Vice News -jutussa on kuvausta niistä erilaisista ryhmistä jotka osallistuvat Donetskin taisteluihin ja myös tsetseenitaistelijoista.

Fighting in Ukraine Escalates as Militia Groups Flock to Donetsk
https://news.vice.com/article/fighting-in-ukraine-escalates-as-militia-groups-flock-to-donetsk

Venäjän - Ukrainan raja vuotaa kuin seula tuon jutun mukaan:
- entinen pikkugansteri nimeltään Vasja kertoo että hän on tuonut kaksi lastillista aseita Venäjältä tällä viikolla
- tsetseenit kertovat ettei ollut mitään vaikeuksia tulla Donin Rostovista Venäjän puolelta Donetskiin

Joten puheet siitä että Ukrainan armeija on eristänyt Donetskin ovat pötyä, eivät ole siihen pystyneet tai halunneet.

Mutta ehkä nyt on tulossa parannusta. Twitteristä löytyi seuraava viesti:

#BreakingNews The Ukrainian border guard cut roads to/from the border and created a "Quick Reaction Force" to stop future Russian incursions

Edit: Ehkä tuossa tarkoitetaan seuraavaa: muutaman päivän sisällä vahvistuksia

Ukraine committed to eastern border reinforcement, has no border closure plans
http://en.interfax.com.ua/news/general/206936.html

The Ukrainian authorities will soon reinforce the eastern border, State Border Guard Service Chief Mykola Lytvyn said.

"The decision is being made. I believe we will see it in a few days, a major reinforcement of this border segment will happen shortly," Lytvyn told a press conference in Kyiv on Wednesday.


Edit2: Vastaavaa tietoa KyivPostissa. Syy ongelmiin on se että vaikka Rajavartiolaitos on pyytänyt vahvistuksia useasti, niin mitään ei ole tapahtunut. Sama ongelma kuin ATO-operaatiossa: paljon puhetta ja vähän tuloksia.

Official: Ukraine should immediately organize defense of border with Russia

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ize-defense-of-border-with-russia-349815.html


"I want to officially note that in the current reality this is extremely hard to do relying on the efforts of the border guard service alone. I stated this dozens of times at the highest level at various meetings. I was listened to, someone agreed, but border guards were and still remain one on one with bandits on the border," he said.

The chief of the border guard service therefore hopes that the newly-elected Ukrainian president will do everything in his power to make sure border guards receive help for efficient protection of the country's borders.

Lytvyn also said that Russian border guards are not responding to violation of the Ukrainian border on the Russian part.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top