Ukrainan konflikti/sota

Jukkis kirjoitti:
Pitäisi olla merkittävän kuiva maaperä jotta pölyä nousisi ilmaan ja pysyisi siellä mitenkään merkittäväksi nousevia määriä. Tyyliin lähi-idän aavikoilla tuo voisikin tapahtua, mutta Tsernobylin alue on liian kosteaa ja kasvikkoista. Silloinkin tuo mielestäni jo hipoisi joukkotuhoaseiden käyttöä. Tuuliolosuhteet pitää myös huomioida, ettei pilvi tulisikin omaan niskaan.

Sen sijaan noiden vaunujen avulla voidaan kyllä tiedustella turvallisia kulkureittejä saastuneen alueen läpi. Siinä voisi olla toiveena päästä kiertämään vihollisen asemat läpikulkemattomaksi kuvitellun alueen kautta, tai ainakin kieltää Ukrainan puolustukselta saastumisen tuottama estearvo. Ja pelkästään niiden paikalla olo pakottaa Ukrainan varautumaan Pripjatin läpi tulevaan hyökkäykseen, eli hajottamaan voimiaan laajemmalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Okei, tosin tuosta maaperän kuivuudesta on kyllä sen verran sanottava että vaikkapa viime keväänä kun oli kuivaa ja sitten tuli sateita niin muutaman kovan sadepäivän jälkeen meidän pihan maaperän pinnasta muutamia senttejä oli märkää/kosteaa ja sen jälkeen alkoi pölyävän kuiva multakerros. Tätä tukee myös aiemmat puskien monttujen kaivamiset mitä olen joutunut tekemään (pl. savimaa tietysti) ja käsittääkseni tuolla Ukrainassa se maaperä seurailee nimenomaan enemmänkin tuota "mustamultaista maata" kuin savimaata.

Lisäksi sen verran olen noissa räjäyttelyissäkin ollut elämäni aikana mukana ettei siinä mitään ydinasetasoa tarvitse kolkutella että maaperästä nousee vähän syvemmällekin hautautunutta tavaraa takaisin auringonpaisteeseen. Arvaisin että esimerkiksi muutaman kymmenen kilon r-aineella tulee kyllä ihan tarpeeksi syvä monttu jotta löytyy kuivaa multakerrosta (joka sitten kyllä omien kokemuksien perusteella pölyääkin).

Toivon kylläkin että olen väärässä ja sinä olet oikeassa. Enkä tässä yrittänyt mitään juupas-eipäs väittelyä saada aikaan vaan ihan maallikon mutustelua =)
 
Tyrsky kirjoitti:
Okei, tosin tuosta maaperän kuivuudesta on kyllä sen verran sanottava että vaikkapa viime keväänä kun oli kuivaa ja sitten tuli sateita niin muutaman kovan sadepäivän jälkeen meidän pihan maaperän pinnasta muutamia senttejä oli märkää/kosteaa ja sen jälkeen alkoi pölyävän kuiva multakerros. Tätä tukee myös aiemmat puskien monttujen kaivamiset mitä olen joutunut tekemään (pl. savimaa tietysti) ja käsittääkseni tuolla Ukrainassa se maaperä seurailee nimenomaan enemmänkin tuota "mustamultaista maata" kuin savimaata.

Lisäksi sen verran olen noissa räjäyttelyissäkin ollut elämäni aikana mukana ettei siinä mitään ydinasetasoa tarvitse kolkutella että maaperästä nousee vähän syvemmällekin hautautunutta tavaraa takaisin auringonpaisteeseen. Arvaisin että esimerkiksi muutaman kymmenen kilon r-aineella tulee kyllä ihan tarpeeksi syvä monttu jotta löytyy kuivaa multakerrosta (joka sitten kyllä omien kokemuksien perusteella pölyääkin).

Toivon kylläkin että olen väärässä ja sinä olet oikeassa. Enkä tässä yrittänyt mitään juupas-eipäs väittelyä saada aikaan vaan ihan maallikon mutustelua =)
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletko sattunut kiinnittämään huomiota, miten iso osa siitä pölystä jäi ilmaan leijumaan ja mikä osuus laskeutui räjähdyspaikan läheisyyteen? Se pelkkä maan kääntäminen kun ei hätkäytä puolustajaa, joka ei sen saastumisen vuoksi muutenkaan k.o. läntille ole asemiaan kaivanut. Vaan se pölypilvi pitäisi saada kulkeutumaan sinne puolustajan asemiin. Pripjatin seudulla näyttäisi vielä satavan tasaisesti ympäri vuoden, joka 3-4 päivä, joten liekö maaperä koskaan kunnolla kuivaa? Ihan mielenkiinnosta tosiaan kyselen, itse kun en kertaakaan päässyt noiden kanssa puljaamaan. Toivonhan minäkin, että näitä teorioita ei nyt päädytä testaamaan.
 
Jukkis kirjoitti:
Oletko sattunut kiinnittämään huomiota, miten iso osa siitä pölystä jäi ilmaan leijumaan ja mikä osuus laskeutui räjähdyspaikan läheisyyteen? Se pelkkä maan kääntäminen kun ei hätkäytä puolustajaa, joka ei sen saastumisen vuoksi muutenkaan k.o. läntille ole asemiaan kaivanut. Vaan se pölypilvi pitäisi saada kulkeutumaan sinne puolustajan asemiin. Pripjatin seudulla näyttäisi vielä satavan tasaisesti ympäri vuoden, joka 3-4 päivä, joten liekö maaperä koskaan kunnolla kuivaa? Ihan mielenkiinnosta tosiaan kyselen, itse kun en kertaakaan päässyt noiden kanssa puljaamaan. Toivonhan minäkin, että näitä teorioita ei nyt päädytä testaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En luonnollisestikaan ole sen suuremmin asiaan perehtynyt tai asiaa tutkinut, mutta sen muistan että räkätunneleista tuli niistäessä aika tummaa tavaraa päivän päätteeksi. Tästä voidaan päätellä että maaperää heitellessä sen verran sitä kuivaa ainestakin oli joukossa. Maanviljelijöiltä ja muilta tuon alan asiantuntijoilta voisi saada tarkempaa tietoa siihen miten maaperä käyttäytyy. Tosin arvaisin että tähän liittyy se mitä siellä syvemmällä on, eli kuinka paljon ne alemmat kerrokset kykenevät siirtämään sitä vettä (vrt. esim. savi vs moreeni)

Tietysti sellainenkin asia huomioitava kuin talvi, eli nyt on ollut routaa, joka on muodostunut "jääkalvon" jonka alta voi löytyä kuivaa/kuivempaa maa-ainesta, kun talven ajan vesi on päässyt painumaan syvyyksiin.

Tämän lisäksi on yksi vielä ainakin yksi erittäin tärkeä tekijä, eli tuuli ja sen erityisesti sen suunta. Tämä lienee jopa se tärkein yksittäinen tekijä?

Tämä tästä aiheesta =)
 
baikal kirjoitti:
Alkoiko? Iivanan iskuarmeijoiden rynnäkköä on odotettu kahdeksan vuotta ja aina on joku Tietäjä paljastanut, että ensi yönä tai huomenna korahtaa. Kahdeksan vuotta on ennustettu ja aimiloitu. Suoraan sanoen: minä en reagoi yhteenkään ennustukseen, odotan maltilla, kunnes iskurynnäkkö alkaa.....

Tällä en tarkoita sinua @Sandelzz lainkaan. Netti pursoaa arvovaltaisiakin ammattitietäjiä, joiden viestejä en enää viitsi edes avata.

Putin periaatteessa saavuttanee joitain tavoitteitaan jo sillä, että lännen metiat toitottavat sotatrumpettia lähes herttaisella volyymilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta Putin on nyt kiusallisessa ja heikossa tilanteessa kun bluffinsa tai kätensä on katsottu USA:n infosodankäynnillä. Venäjän sotavoima ilman reservien kutsumista ei riitä muuta kuin rajattuun hyökkäykseen. Siinäkin voi tulla niin pahoja epäonnistumisia että Putinin asema olisi uhattuna, jos nuo mielipidetiedustelut ennätysalhaisesta suosiostansa ja venäläisten vähästä sotainnosta pitävät paikkansa.

Mikä oli tarinan opetus? Öykkäri hyökkää vain heikkojen kimppuun. Nyt altavastaaja Unkaria aseistettiin viime hetkellä mutta sen operaation mahdollisti aiempi (NATO-)yhteistyö ja koulutus USA/UK -joukkojen toimesta.

Jos vertaa Suomeen niin tilanteemme on hyvä. Nykytaso on paljon parempi kuin Ukrainassa ja valttikorttimme maasto pysyy erilaisena kuin Ukrainassa. NATO- ja pohjoismainen yhteistyö on vahvaa ja varsinkin ilmassa. Putin tekee puolestamme jatkuvaa ja väsymätöntä työtä suomalaisten NATO-kannan kääntämiseksi jäsenyydelle suotuisaksi.

Maanpuolustustahtoa ja -kykyä tulisi kuitenkin vaalia eikä pumpata maata tyhjiin varallisuudesta Keski- ja Etelä-Euroopan rahoitustarpeisiin, blokata ylimääräiset ja epätoivotut tulijat tänne ennen kuin ollaan kokonaan Ruotsin tilanteessa ja pitää jollain keinolla talot lämpiminä ja autot liikkeellä muillakin kuin keskivertoa varakkaammilla ihmisillä kun ei tuo ilmasto tainnut ihan heti kokovuotiseksi kesäksi muuttuakaan.
 
Viimeksi muokattu:
ak.tied kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Mitä Venäjä tekee seuraavaksi? Asiantuntija: ”Tämä oli vasta ensimmäinen erä”

Länsimaissa heräsi arka optimismi, kun Venäjä ilmoitti vetäytymisestä tiistaina. Asiantuntijan mukaan jännitteiden raukeamiseen on vielä useampi erä matkaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän asiantuntijalta lipsuu: Miskin sopimukseen ei ole sitoutuneet kaikki: Venjä ja Ukraina puuttuu joukosta.
Kangaspuro ei löydä lainkaan kriisin pointtia eli pyörii Itä-Ukrainan ympärillä, vaikka ongelma on länsisuuntaus. Leipoo Venäjästä ydinasesuurvallan. Todellisuudessa se on alueelieinen voimatekijä, jolla kehitysmaan talous ja ydinaseita. Odottettua soopaa Kangaspurolta, hiukan vähemmän Venäjän valkopesua kuin odotin. Siinä on eroa, että onko Venäjän asiantuntija vai venäjä-asiantuntija.
 
Tyrsky kirjoitti:
Maanviljelijöiltä ja muilta tuon alan asiantuntijoilta voisi saada tarkempaa tietoa siihen miten maaperä käyttäytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole kunnolla kumpikaan, mutta asia ei ole vaikea.
Huomaa, että termit saattavat olla epätarkkoja. Vettä esiintyy maaperässä kolmessa muodossa. Adsorptiovetenä, gravitaatiovetenä ja kapillaarivetenä. Veden määrästä käytetään nimitystä kenttäkapasiteetti. Kun vettä on tuota enemmän alkaa valunta, joko pohjaveteen tai pintavaluntana.

Eli maa kastuu kyllä läpikotaisin jos vettä riittää. Maaperä kastuu yleensä myös altapäin, riippuen pohjaveden korkeudesta ja maan kapillaarisuudesta. Joskus on tietenkin tilanteita, että pinnassa on vesipakoisia kerroksia, kasvillisuuden, mikrobien tms aiheuttamia, jolloin imeytyminen on vähäistä. Jos kapillaarisuus ja evapotranspiraatio eli kokonaishaihdunta ovat kuivattaneet maan, ei sateet välttämättä kastele maaperää läpitte heti.

Tai jotain.
 
Saksa ja Ranska ajoivat siis samaa kuin mitä Saulikin

Ukrainalaislehti: Saksa ja Ranska painostivat Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin​

KASPERI SUMMANEN | 16.02.2022 | 09:15- päivitetty 16.02.2022 | 09:29

Viranomaislähteiden mukaan Ukrainan haluttiin aloittavan neuvottelut Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden kanssa.

Saksan ja Ranskan johtajien kerrotaan pyrkineen Kiovan vierailuillaan painostamaan Ukrainaa suostumaan Venäjän tavoitteiden mukaiseen
Minskin sopimusten toimeenpanoon.
Asiasta kertovan ukrainalaisen Kyiv Independentin lähteiden mukaan kyse on Venäjän miehittämien Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin ”kansantasavaltojen” roolista.

Ukrainalaislehti kertoo lähteisiinsä viitaten, että Ranskan presidentti Emmanuel Macron yritti suostutella viikko sitten ukrainalaista kollegaansa Volodymyr Zelenskyä avaamaan suorat neuvottelut Venäjän ohjailemien miehityshallintojen kanssa.

Macron tapasi tuolloin ensin Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja sitten Zelenskyn. Jutussa todetaan, että neuvottelut heijastelisivat Venäjän rummuttamaa narratiivia, jossa Ukrainan sotaa yritetään maalata sisällissodaksi.
– Macron pyysi Zelenskyä aloittamaan suorat neuvottelut militanttien kanssa, mutta Zelensky kieltäytyi, artikkelissa kerrotaan.

Macronin kerrotaan keskustelleen Ukrainan hallinnon ja Itä-Ukrainan miehityshallintojen välisistä neuvotteluista Putinin kanssa ennen Zelenskyn tapaamista.

Saman asian sanotaan nousseen esiin Saksan liittokansleri Olaf Scholzin toissapäiväisellä vierailulla Ukrainassa. Lähteiden mukaan Scholz oli suostutellut Zelenskyä antamaan Venäjän miehittämille alueille itsehallinnon. Scholz myös totesi tapaamisen jälkeen Zelenskyn aikovan esitellä suunnitelman Itä-Ukrainan alueiden ”erityisasemasta”. Zelensky ei ole kommentoinut tätä julkisesti.

”Vladimir Putinin ratkaisu”​

Venäjän parlamentin alahuone duuma äänesti eilen esityksestä, jolla Venäjän presidentti Vladimir Putinia vaaditaan tunnustamaan Donetskin ja Luhanskin asema.
Venäjän miehittämät alueet julistautuivat itsenäisiksi Venäjän hyökättyä Ukrainaan vuonna 2014, mutta yksikään valtio ei ole tunnustanut niitä.

Presidentti Putin vaikutti suhtautuvan ajatukseen kuitenkin penseästi Olaf Scholzin tapaamisen jälkeen järjestetyssä lehdistötilaisuudessa. Putinin mukaan Minskin sopimuksen ovat ratkaisu Ukrainan sotaan. Alueiden tunnustaminen olisi taas sopimusten loppu. Tätä Venäjä ei Kyiv Independentin ukrainalaisten viranomaislähteiden mukaan tahdo.

Kreml on ajanut jo pitkään toiseen Minskin sopimukseen perustuvaa ratkaisua Ukrainan sotaan. Venäjälle edullinen sopimus laadittiin sodan siihen mennessä rankimpien taistelujen lopettamiseksi Saksan ja Ranskan järjestämissä neuvotteluissa alkuvuodesta 2015. Venäjää ei tunnusteta sopimuksessa sodan osapuoleksi, vaikka se onkin yksi sen allekirjoittajista.

Sopimusta ei ole koskaan pantu toden teolla täytäntöön. Ukrainalaisia hiertävät erityisesti sen poliittiset pykälät. Niissä käsitellään muun muassa Ukrainan perustuslain uudistamista ja vaaleja miehitetyillä alueilla. Käytännössä sopimuksen toimeenpano kasvattaisi Donetskin ja Luhanskin itsehallintoa. Ukrainalaisten on kerrottu huolivan siitä, että sopimus legitimoisi ”separatistien” Venäjän kontrolloimat hallinnot ja virallistaisi niiden asevoimat paikallisiksi turvallisuusviranomaisiksi.

Kuilu Ukrainan ja Venäjän tavoitteiden välillä on siis valtava.

Esimerkiksi Ukrainan parlamentin puolustus- ja tiedusteluvaliokunnan jäsen Serhii Rahmanin sanoi viime viikolla, että toisen Minskin sopimuksen toimeenpano olisi Ukrainan kannalta ”huonoin mahdollinen ratkaisu”.
– Se olisi Ukrainan loppu ja johtaisi kaaokseen, jota Venäjä voisi sitten hyödyntää. Ei sisällissotaan, vaan kaaokseen. Ja Venäjä tietää tämän, hän jatkoi.

www.verkkouutiset.fi

Ukrainalaislehti: Saksa ja Ranska painostivat Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin | Verkkouutiset

Ukrainalaislehti: Saksa ja Ranska painostivat Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 

Naton laajeneminen ei ollut asialistalla​

Venäjän presidentti sanoi, että Venäjä on valmis dialogiin. Putin sanoi, että sotilasliitto Naton vastauksissa Venäjän turvallisuustakuita koskeviin kysymyksiin on ehdotuksia, joita Venäjä on valmis työstämään.
– Toistan jälleen: USA:lta ja Natolta saamamme vastaukset eivät mielestämme täytä Venäjän vaatimuksia. Ulkoministeri [Sergei Lavrov] kuitenkin kertoi minulle eilen, että vastauksissa on useita ehdotuksia, joista olemme valmiita keskustelemaan ja joita olemme itsekin ehdottaneet aiempina vuosina, Putin sanoi.

Saksan Scholzin mukaan joistain Venäjän turvallisuustakuita koskevista vaatimuksista voidaan keskustella.
Hän kuitenkin korosti, että Nato ja EU eivät kannata kaikkia Venäjän esittämiä vaatimuksia. Venäjä on muiden muassa vaatinut, ettei sotilasliitto hyväksyisi Ukrainaa jäsenekseen.

Scholzin mukaan presidentit eivät keskustelleet tiistaina Naton laajentumisesta idässä.

Tiedotustilaisuudessa Putin kuitenkin mainitsi, että Nato lupauksistaan huolimatta sotilasliitto on käytännössä tullut Venäjän iholle.

yle.fi

Putin ja Scholz kannattavat diplomatiaa Ukrainan jännitteiden lieventämiseksi – Putinin mukaan Venäjä ei "tietenkään" halua sotaa

Liittokansleri Olaf Scholzin ja presidentti Vladimir Putinin yhteisen tiedotustilaisuuden oli määrä alkaa klo 14, mutta jo etukäteen kerrottiin tapaamisen mahdollisesti venyvän.
yle.fi yle.fi
 
Sako kirjoitti:
Meinasin postata saman linkin. EU:n isot on valmiita luopumaan periaatteista, talous edellä mennään. Olisi jo aika pistää valot päälle presidentinlinnassa, hallituksessa ja eduskunassa. Oven sulkeutuminen on tämän perusteella aito vaara.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ovi saattaa tosiasiassa ollakin kiinni, mutta meillä on kuitenkin varaa teeskennellä, että me vaan ei haluta avata sitä tai edes kokeilla, että onko se auki.
 
Mitä se Paasikivi sanoikaan? Että suomalaiset ovat poliittisesti lahjaton kansa? Täällä haikaillaan jotakin EU puolustusta, sijoitellaan ikuiseen Nato-optioon ja osa vissiin kaipailee ihan YYA-Suomi aikoja ja ydinvoimaloita idästä yms. Samaan aikaan idän valtakunta alkaa entistä enemmän ja nopealla tahdilla muistuttamaan Stalinin ajan Neuvostoliittoa kryptiseksi muuttuvine toimintatapoineen sekä sisä ja ulkopolitiikassaan.
Nyt todellakin valoja voisi laittaa päälle, ja toivon hartaasti että valtion johto niin tekeekin.Puolustusministerimmekin, jonka esiintymistä kyllä arvostan, oli jo aika totista poikaa kun aamulla Ylellä haastateltiin.
 
YliKoo kirjoitti:
Itä-Ukrainasta tulee mieleen Hakalan kysymys niittykasematin valtaamisesta.

"Mikä tuos sorakasas on niin helevetin tärkiää?"
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ollunna hakala vaan se täydennydmies joka kätensä menetti ennekuin ehti laukaustakaan ampua mutta:

Veikkaan että suomikaan ei haluaisi että esimerkiksi ahvenanmaan itsehallinto saisi veto-oikeuden suomen ulkopolitiikkaan? Natoon liittymiseen yms. Jutskiin eli kyllä se itä-ukraina aika tärkiä on lopulle ukrainalle.
 
Kolme tiedustelukonetta ilmassa:

Yksi Krimin Etelä-puolella, yksi Puolan itä-rajalla ja kolmas kiertää Ukrainan itä-osia ja eteläistä osaa valkovenäjän rajalla.

Ei voi muutakuin kadehtia Naton tiedustelukykyä.
 
inscout kirjoitti:
Näin itsekkin sen luvun. Oli käsittääkseni joku Viron armeijan tutkimuslaitoas tms. Poikkeaa aika paljon monista muista tutkimuksista. Levada, jota yleensä siteerataan antaa luvuksi 69%

Levada on käsittääkseni kohtuullisen luotettava lähde. Heidät on jopa listattu "ulkomaiseksi agentiksi" venäjällä joten eivät ole ainakaan hallinnon ylin ystävä:).
Klikkaa laajentaaksesi...
Silti ne saa toimia rauhassa keskellä Moskovaa, ilman Kremlin minkään näköistä puuttumista asiaan. Tähän menessä siellä on suljettu jopa lasten iltapäiväkerhot, jotka on luokiteltu ”agenteiksi”.

Minä väitän että tässä on joku YYA-sopimus. Olisi nimenomaan molempien intressissä. Venäjän viimeinen ”riippumaton tilastotoimisto” ja Putinin kannatusluvut yläkanttiin, kuulostaa molempia osapuolia ”tyydyttävältä” yhteistyöltä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top