Ukrainan konflikti/sota

Merkava kirjoitti:
Suoraan liikkeestä, vanhaan malliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne mitään jyrää, siellä on miinoitteet!!!

Vai onko?

Tämähän käy jännäksi. Onko länsimainen kontrolloitu demokratia nyt niin kriisissä laajan koronahommiin liittyvän vastarinnan kanssa että vanhalle YGL-ohjelman jäsenelle Vladimir Putinille (check video jossa Klaus Schwab toteaa asian: http://pharos.stiftelsen-pharos.org/world-economic-forums-young-global-leaders/ ) on näytetty vihreää valoa isojen poikien toimesta antaa yhteiselle ulkoiselle viholliskuvalle konkreettista kunnon katetta? Samalla saisi hän toteuttaa omaa syvälle menevää kansallista tavoitettaan.

Ryssä ottaisi lopulta turpiin niinkuin aamun pelissä (hyökkääminen 150 000 soltulla ulkopuolelta sotamateriaalisesti tuettua 40 milj. vahvuista kansaa vastaan toista kertaa peräkkäin lyhyen ajan sisään ei ole kestävää kehitystä, hyökkääjän kannalta katsottuna) vaikka joitain menestyksiä alussa saavuttaisikin.

Venäjän resurssit vuodetaan kuiviin etelään niin että voimme itärajan kumistessa tyhjyyttään liittyä rauhassa Natoon?

Tässähän Suomi voi olla taas voittaja niinkus aamusellakin?
 
Viimeksi muokattu:
Tyrsky kirjoitti:
Tiedustelun puolelta varoiteltiin Afganistanin hallituksen nopeastakin romahtamisesta mutta sitä ei tuolloin kuunneltu.

"YHDYSVALTAIN tiedustelu- ja vakoiluvirastojen salaiset arviot Afganistanin tilanteesta muuttuivat kesän kuluessa yhä synkeämmiksi, ja raporteissa varoiteltiin myös Afganistanin armeijan nopeasta romahduksesta. Tästä huolimatta Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja hänen neuvonantajansa toistelivat julkisuudessa, ettei Afganistan ole kovin nopeasti ajautumassa Talebanin käsiin"

www.hs.fi

Afganistan | ”He antautuivat kuin lampaat” – Taleban pohjusti voittonsa luomalla verkostoja paikallishallintoon

Kesän kuluessa tiedustelu piirsi yhä synkempää kuvaa lähestyvästä romahduksesta, mutta Yhdysvaltain korkein johto oli jo päätöksensä tehnyt, The New York Times -lehti kirjoittaa.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Afgaanien asenteista oli kyllä paljon tietoa jo ihan niillä sotilailla jotka A-maassa toimivat. Esim. tuolla videolla joka julkaistiin jo 2013 merijalkaväen majuri kertoi ettei paikallisilla ole kaikkea osaamista mitä länsimaiden lahjoittaman kaluston käyttäminen vaatii (1:20 eteenpäin). Tai että paikalliset pitävät ongelmana ennemminkin lännen kanssa yhteistyössä toimivaa poliisia kuin talebaaneja. Näitä asioita yritettiin kertoa vieraileville poliitikoille, mutta nämä viis veisasivat. Kertoivat mieluummin virallista tietoa että asiat ovat muuttuneet länsimaiseen ja länsiystävälliseen suuntaan. (44:30 - 51:00)

 
hansai kirjoitti:

Venäjä ilkkuu Euroopan valmistelemille teknologia- ja talouspakotteille: ”Voi hirmuista, kuinka latteaa”​

Presidentti Vladimir Putinin mukaan länsi asettaisi joka tapauksessa Venäjälle uusia pakotteita, vaikka Ukrainan tapahtumista ei saataisikaan muodollista syytä.


Klikkaa laajentaaksesi...

Vellihousut, ette uskalla hyökätä. Put your money where your mouth is.

EDIT: EU voisi täyttää Ukrainan sotamateriaalilla, mutta siitä julkisesti kirkumatta niin kaikki voivat sen joko hyväksyä tai hiljaisuudellaan osoittaa hyväksyntänsä asiasta, josta eivät tiedä.
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:

Venäjä ilkkuu Euroopan valmistelemille teknologia- ja talouspakotteille: ”Voi hirmuista, kuinka latteaa”​

Presidentti Vladimir Putinin mukaan länsi asettaisi joka tapauksessa Venäjälle uusia pakotteita, vaikka Ukrainan tapahtumista ei saataisikaan muodollista syytä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä luulen, että Putin ei ilku. Kertoo "tosiasiat". Eli uskoo sekavaan settiinsä. Mikä tekee hänestä vaarallisemman.
Myrskyhiiri kirjoitti:
hyökkääminen 150 000 soltulla
Klikkaa laajentaaksesi...
190.000 on mun näkemä viimeinen luku. Reserviläisiä kutsutaan palvelukseen. Luku nousee vielä reippaasti. Kaikki iskevät osat on jo paikalla.
Myrskyhiiri kirjoitti:
Venäjän resurssit vuodetaan kuiviin etelään niin että voimme itärajan kumistessa tyhjyyttään liittyä rauhassa Natoon?

Tässähän Suomi voi olla taas voittaja niinkus aamusellakin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan pärjääminen on tietysti meidän etu. Jopa ratkaisevasti, jos sotilas-tekninen seikkailu kaataa Putinin.
hansai kirjoitti:
Miten tämmöinen paskatuuttaaja on edelleen levittämässä sitä ihtiään..
Klikkaa laajentaaksesi...
edit nyt näkyy
 
Creidiki kirjoitti:
Laskelmieni mikaan yöperho koteloituu tänä yönä 02:00 ja 04:00 välillä.

Nahkurin orsilla tavataan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Merkava kirjoitti:
Näin minäkin olen miettinyt, että koneet rullaa lähtöön aamuyöstä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa tässä miettinyt ja merkit h-hetken lähestymisestä näyttävät tihentyneen koko viikon ajan. Olympialaiset alta pois ja suoraan liikeestä ensi yönä. Mitään Krim-tyylistä yllätystä ei ole oikein saavutettavissa, joten homman venyttäminen "loppuviikkoon" ei hyödytä mitään, se vain mahdollistaisi vielä muutaman kymmenen rahtikoneen purkaa lastinsa Kiovaan.

Blinkenin kanssa sovittu tapaaminen loppuviikkoon on savuverho tai sitten siellä lienee tavoitteena oikeasti aloittaa jotain rauhanneuvotteluita tms jos kaikki menee kuin elokuvissa.

Yllätysmomenttia on lähinnä siinä, mihin kaikkialle (mihin kaikkiin ilmansuuntiin) aggressio ulottuu.

Muok. Olympiatuli sammuu 1h 37min kuluttua.
 
Tämä eskalaatio on mielestäni ollut äärettömän mielenkiintoista seurata, koska naapuri demonstroi meille nyt kykynsä, taktiikkansa ja doktriininsa kuin näyteikkunassa. Samalla luottamus oman armeijamme kyvykkyyteen on kasvanut torjumaan nyt nähtävän tyyppinen aggressio. Ainoa lenkki mikä pitää Suomen nyt saada aukottomasti kiinni, on liittouma joka voi tuottaa materiaalista ja informaatiollista apua. Jos NATO ei poliittisesti onnistu, formaali pohjoiseurooppalainen liitto voisi olla hyvä epäsuora tapa toteuttaa sama. Norja ja Tanska on kuitenkin samalla myös NATOssa.
 
hansai kirjoitti:

Venäjä ilkkuu Euroopan valmistelemille teknologia- ja talouspakotteille: ”Voi hirmuista, kuinka latteaa”​

Presidentti Vladimir Putinin mukaan länsi asettaisi joka tapauksessa Venäjälle uusia pakotteita, vaikka Ukrainan tapahtumista ei saataisikaan muodollista syytä.


Klikkaa laajentaaksesi...


Näin se asia todennäköisesti myös menee; lännellä tai ainakaan EU:lla ei ole mitään todellista pakotekeinoa, joka aidosti voisi taivuttaa Venäjää toiseen suuntaan. Päinvastoin; me typerät eurooppalaiset olemme tehneet etenkin keskieuroopassa itsemme riippuvaiseksi Venäjästä, tai paremminkin Venäjän energiasta.
 
Pandahki kirjoitti:
Tämä eskalaatio on mielestäni ollut äärettömän mielenkiintoista seurata, koska naapuri demonstroi meille nyt kykynsä, taktiikkansa ja doktriininsa kuin näyteikkunassa. Samalla luottamus oman armeijamme kyvykkyyteen on kasvanut torjumaan nyt nähtävän tyyppinen aggressio. Ainoa lenkki mikä pitää Suomen nyt saada aukottomasti kiinni, on liittouma joka voi tuottaa materiaalista ja informaatiollista apua. Jos NATO ei poliittisesti onnistu, formaali pohjoiseurooppalainen liitto voisi olla hyvä epäsuora tapa toteuttaa sama. Norja ja Tanska on kuitenkin samalla myös NATOssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meikäläisetkin varmasti tarkasti seuranneet mm. sitä mitenkä kauan menee joukkojen keskittämisiin. Tätä peilataan sitten omaan valmiuteen ja siihen miten nopeasti ennakkovaroitus hyökkäysaikeista saataisiin.
 
Vähän menee ehkä off topic, mutta toi Olympiafiinaali osoitti ties kuinka monennen kerran, että venäläisten selkäranka on heikko. Se kaikki lähtee sieltä ylhäältä. Siellä on jotain mitä pelätään ja taitavinkin porukka pelkää häviötä enemmän kuin haluaa voittoa. Yhtäkkiä voimakas joukkue muuttuu lähes lampaiksi kun huomaavat olevansa kusessa. Yksittäistaistelijat ryntäävät typeriin yritykseen tehdä maali ja sitten soikin omissa. Tulee Neuvostoliitto mieleen.
 
Liitutaulu kirjoitti:
Näin se asia todennäköisesti myös menee; lännellä tai ainakaan EU:lla ei ole mitään todellista pakotekeinoa, joka aidosti voisi taivuttaa Venäjää toiseen suuntaan. Päinvastoin; me typerät eurooppalaiset olemme tehneet etenkin keskieuroopassa itsemme riippuvaiseksi Venäjästä, tai paremminkin Venäjän energiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
On toki. Energia. Lopetetaan kaasun ja öljyn ostaminen venäjältä, potkastaan Swiftistä vittuun, näillä päästään jo alkuun. Kaikki on tahdosta kiinni, öljyä ja kaasua löytyy kyllä muualtakin jos halutaan, kunhan hinta on oikea.
 
Kustavi kirjoitti:
On toki. Energia. Lopetetaan kaasun ja öljyn ostaminen venäjältä, potkastaan Swiftistä vittuun, näillä päästään jo alkuun. Kaikki on tahdosta kiinni, öljyä ja kaasua löytyy kyllä muualtakin jos halutaan, kunhan hinta on oikea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä; nämä olisivat hyvät keinot näin alkuun. Swiftistä erottaminen voi tulla kyseeseen, siitähän yhdysvallat jo aiemmin uhkaili.

Mutta en usko että eurooppa uskaltaa tehdä mitään energian suhteen. Nordstream tulisi lopettaa pysyvästi, pyhäjoen ydivoimala projekti samoin- venäläisten osalta. Tällä hetkellä energian valttikortti on venäläisten kädessä.
 
ak.tied kirjoitti:
joten homman venyttäminen "loppuviikkoon" ei hyödytä mitään, se vain mahdollistaisi vielä muutaman kymmenen rahtikoneen purkaa lastinsa Kiovaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kelirikko vaanii. Jos meinaa hyökätä, niin on jo kiirus. Päättäjäisten jälkeisenä yönä alkaa, jos on alkaakseen.
ak.tied kirjoitti:
Yllätysmomenttia on lähinnä siinä, mihin kaikkialle (mihin kaikkiin ilmansuuntiin) aggressio ulottuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti ei ole niin sekaisin, että ajattelee hoitavansa Naton samalla. Se tarkoittaisi ytimien käyttöä hyökäyksessä.
Pandahki kirjoitti:
Norja ja Tanska on kuitenkin samalla myös NATOssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja siksi eivät lähde mihinkään Suomi-Ruotsi virityksiin mukaan. Ei ne ole tyhmiä.
Recce08 kirjoitti:
Vähän menee ehkä off topic, mutta toi Olympiafiinaali osoitti ties kuinka monennen kerran, että venäläisten selkäranka on heikko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Peliä katsellessa näytti, että ei ollut keskittyminen kohdillaan. Painoiko sodan mahdollisuus mieltä? Toisaalta Suomi oli pirun hyvä, joten ehkä se vain sai venäläiset näyttämään vaisuilta. Ohi-pelin hajua oli vahvasti naapurin tekemisessä.
 
Totta, toki pakotteet on halvempi kuin sotiminen, joten ehkä siitä syystä EUkin alkaa näitä asioita harkitsemaan. Onneksi ollaan kesään päin menossa, joten kaasun kulutus ainakin vähenee roimasti. Jenkeistä ja kanadasta alkaa tulemaan näillä hinnoilla liuskeöljyä reilusti! Nämä öljyn hinnat ei ole vielä edes historiallisesti korkeita inflaatio huomioituna.
 
zouwi kirjoitti:
apnews.com

EXPLAINER: What are US options for sanctions against Putin?

The financial options being bruited about to punish President Vladimir Putin if Russia invades Ukraine range from the sweeping to the acutely personal.
apnews.com apnews.com

Ei mun tarvitse väittää, ovat ihan itse kertoneet että tulkitsevat tuon sodanjulistukseksi.


Ainakin tuon AP:n artikkelin mukaan Venäjän talous kyykkäisi välittömästi 30-40% ilman kykyä nousta myöhemmin takaisin. En usko että tuosta löytää ainakaan julkisuudesta mitään parempaa tietoa, koska esim. sodankäynti vaikeuttaa minkään tarkemman arvion tekoa aika paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...

En huomannut vastasitko, Venäjä siis hyökkää Suomeen ja NATO-maihin, jos erotetaan SWIFT:sta?

Jos vastaus on kyllä, olkaamme eri mieltä, onko tämä se ydintalven laukaiseva tekijä.
 
Haaste ei jatkossa mielestäni - valitettavasti - rajoitu silovakien ympäröimään Putiniin. Jopa näillä uutisoinnissa esiin nostetuilla pääsääntöisesti myönteisessä mielessä käsitellyillä opposition edustajilla, saattaa meidän kulmastamme katsellen vähintäänkin kysymyksiä herättäviä ajatuksia olla suur-Venäjästä. Tuo erityisen kansallistunteen nostattama ydin valtio- ja itsemäärityksessä, lupailee naapurimaille muutakin kuin kivaa yhdessäoloa. Myös jatkossa, vallan vaihtuessa.

On ehkä kohtuullisen yksinkertaisen ajatteluprosessin kautta mahdollista saavuttaa valta-osalle suomalaisista yhteisymmärrys P-Korean valtion laadusta sekä pitkäaikaisen valtiollisen propagandan vaikutuksista kansaan. Harhasta, jossa kansalaiset on totutettu erinäisten indoktrinaatioprosessien kautta elämään elämäänsä annettujen raja-arvojen kautta. Totalitaarisen valtiorakenteen toimiessa määrittäjänä.

Jostakin syystä taas, ainakin omalla tuntumalla, ymmärrys vuosisataisesta valtion roolista yksittäisen kansalaisen suhteen toimivana propagandistisena oliona, systemaattisesti valtion hajotessakin, ei välttämättä ole kovin sisäistettyä Venäjä-tietoutta pohdittaessa. Ne isot massat, joista kansa kuitenkin ominaisuuksiltaan määritellään, jäävät jotenkin taka-alalle. Pussy Riot tai Navalnyi tai vaikkapa liberaali konservatismi, ovat suhteellisen kaukana perusvenäläiselle äidinmaidossa imeytyneestä valtio-äidinmaidosta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top