Ukrainan konflikti/sota

Nähtäväksi jää kuinka pitkälle Venäjä pystyy lyömään hynttyyt yhteen Kiinan kanssa, tuon Euraasian talousalueen lisäksi. Jos onnistuu hyvinkin, niin ei Venäjän tilanne taida minnekään romahtaa. EU:n ja USA:n taloudesta en ole niinkään varma, vertailkaapa valtiovelkoja vs. Venäjän vastaava, niin kukakohan tässä on resuisissa ja paikatuissa lainahousuissa. USA näyttää tolkuttoman suurine asevoimamenoineen yhtälailla romahdusalttiilta kuin NL aikoinaan. Mutta kukaan ei uskalla keikutella sitä venettä, kun se on isoin ja pahin öykkäri koko lähiössä. Sen veloista ei parane muistutella tai tulee turpaan.
Kiinan ja Venäjän vaikutusta maailmantalouteen sekä USA:n velkaantumista on käsitelty mm. Euraasian unioni -ketjussa (off topic sielläkin). http://maanpuolustus.net/threads/euraasian-unioni.3199/
 
Vähiin käyvät ennenkuin loppuvat. Venäjä korvaa pienillä vihreillä miehillä, joiden lähettämät raportit ovat samaa totuusluokkaa kuin, kuin, kuin - no vaikka RT:n jutut!



Ryhmä Etyjin tarkkailijoita katosi jälleen Itä-Ukrainassa
30.5.2014 13:42 Päivitetty 30.5.2014 13:52 0
Helsingin Sanomat

Jälleen uusi ryhmä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijoita on kadonnut Itä-Ukrainassa.

Etyj kertoo verkkosivuillaan, että se menetti yhteyden neljän hengen tarkkailijaryhmään ja näiden avustajaan torstai-iltana, kun aseistautuneet miehet olivat ottaneet ryhmän kiinni Severodonetskin kaupungissa 100 kilometriä Luhanskista pohjoiseen. Kadonneiden tarkkailijoien kansallisuutta ei ole kerrottu.

Jo aiemmin neljä Etyjin tarkkailijaa on kadonnut. Itä-Ukrainan Slovjanskin Venäjän-mielisten separatistien johtajan mukaan maanantaina kadonneet tarkkailijat ovat heidän hallussaan. Slovjanskin kansan pormestariksi itse julistautunut Vjatšeslav Ponomarev sanoi torstaina uutistoimisto Interfaxille, että tarkkailijat ovat kunnossa ja heidät tullaan vapauttamaan pian.

Donetskin kaupungista kadonneet tarkkailijat ovat Tanskasta, Sveitsistä, Virosta ja Turkista.

Etyj pohtii uudelleen tarkkailuryhmiensä sijoittelua Itä-Ukrainassa. Suomen Etyj-suurlähettiläs Katja Pehrman kertoo STT:lle, että päätöksiä uudelleensijoituksista tehdään lähipäivinä.
 
Tekevät separatistit hallaa oikein kunnolla itselleen noilla sieppauksilla. Jos niitä aikasemmin ei yleisesti pidetty roskasakkina, niin julkisuuskuva alkaa sen jo taata. :cool:
 
Nähtäväksi jää kuinka pitkälle Venäjä pystyy lyömään hynttyyt yhteen Kiinan kanssa, tuon Euraasian talousalueen lisäksi. Jos onnistuu hyvinkin, niin ei Venäjän tilanne taida minnekään romahtaa. EU:n ja USA:n taloudesta en ole niinkään varma, vertailkaapa valtiovelkoja vs. Venäjän vastaava, niin kukakohan tässä on resuisissa ja paikatuissa lainahousuissa. USA näyttää tolkuttoman suurine asevoimamenoineen yhtälailla romahdusalttiilta kuin NL aikoinaan. Mutta kukaan ei uskalla keikutella sitä venettä, kun se on isoin ja pahin öykkäri koko lähiössä. Sen veloista ei parane muistutella tai tulee turpaan.

Höpö-höpö. Suomen kieli tekee tepposet siinä että valtioiden liikkeelle laskemien velkakirjojen arvoa kutsutaan velaksi jolloin rivivirtanen yhdistää tämän sanan vaikkapa asuntolainaansa jossa yleensä kämppä on lainan vakuutena ja jos huonosti käy niin velkoja vie kämpän ja heittää pellolle.

Valtioiden velkakirjojen omistajat tukevat kaikin keinoin k.o. valtioiden talouksia koska heidän omistamiensa velkakirjojen arvo riippuu täysyin velallisen maksukyvystä. Jos olet velkaa pankille miljoonan etkä pysty maksamaan, olet kusessa. Mutta jos olet pankille velkaa kymmene miljardia etkä pysty maksamaan, pankki on kusessa.

Kiinalla ei ole mitään intressiä tukea Venäjää. Sen sijaan Kiinalla on suuret intressit pitää USA ja Eurooppa tyytyväisinä ja maksukykyisinä.
 
Höpö-höpö. Suomen kieli tekee tepposet siinä että valtioiden liikkeelle laskemien velkakirjojen arvoa kutsutaan velaksi jolloin rivivirtanen yhdistää tämän sanan vaikkapa asuntolainaansa jossa yleensä kämppä on lainan vakuutena ja jos huonosti käy niin velkoja vie kämpän ja heittää pellolle.

Valtioiden velkakirjojen omistajat tukevat kaikin keinoin k.o. valtioiden talouksia koska heidän omistamiensa velkakirjojen arvo riippuu täysyin velallisen maksukyvystä. Jos olet velkaa pankille miljoonan etkä pysty maksamaan, olet kusessa. Mutta jos olet pankille velkaa kymmene miljardia etkä pysty maksamaan, pankki on kusessa.

Kiinalla ei ole mitään intressiä tukea Venäjää. Sen sijaan Kiinalla on suuret intressit pitää USA ja Eurooppa tyytyväisinä ja maksukykyisinä.

Jep..minä en paljoakaan valtiontaloudesta ja kansainvälisestä, valtioiden välisestä taloudesta ymmärrä, mutta minusta eräs suurimpia ajatusvirheitä mitä me tavalliset kansalaiset tässä yhteydessä teemme, on rinnastaa valtionvelka ja kotitalouden velka toisiinsa. Kotitalouden velan ja valtionvelan mekanismit kun eivät oikein kuitenkaan kohtaa ja pieleen menee kun mielessään yhdistää kotitalouden velan samanlaiseksi velaksi valtionvelan kanssa.
Venäjän valtionvelka on pieni verrattuna moneen länsimaahan - se ei kuitenkaan pelasta Venäjän taloutta ongelmista, ei alkuunkaan..
 
Kiinan ja Venäjän vaikutusta maailmantalouteen sekä USA:n velkaantumista on käsitelty mm. Euraasian unioni -ketjussa (off topic sielläkin). http://maanpuolustus.net/threads/euraasian-unioni.3199/

EDIToin vielä vähän viestiä:
@Myrskyhiiri (ja yhtä lailla kaikki muutkin): Kannattaa tosiaan perehtyä ainakin yleisellä tasolla eri valtioiden taloudelliseen tilanteeseen, josta joitain asioita on nostettu esille Euraasian unioni -ketjussa. Maailmantalous ja eri valtioiden taloudellinen asema ei ole niin mustavalkea kuin helposti väitetään...
 
Jep..minä en paljoakaan valtiontaloudesta ja kansainvälisestä, valtioiden välisestä taloudesta ymmärrä, mutta minusta eräs suurimpia ajatusvirheitä mitä me tavalliset kansalaiset tässä yhteydessä teemme, on rinnastaa valtionvelka ja kotitalouden velka toisiinsa. Kotitalouden velan ja valtionvelan mekanismit kun eivät oikein kuitenkaan kohtaa ja pieleen menee kun mielessään yhdistää kotitalouden velan samanlaiseksi velaksi valtionvelan kanssa.
Venäjän valtionvelka on pieni verrattuna moneen länsimaahan - se ei kuitenkaan pelasta Venäjän taloutta ongelmista, ei alkuunkaan..

Puhumattakaan siitä, että joidenkin asiantuntijoiden mukaan (en nyt jaksa kaivella lähteitä, talousjutut on kuivia), Venäjän valtionvelan pienuus/budjetin ylijäämä on tehty keinotekoisesti leikkaamalla rajusti maksuja alueellisille ja paikallisille viranomaisille ja organisaatioille. Eli ei tule Ivanin tielle uuttaa asfalttia ihan heti jne.

Suomen valtiokin saisi hyvin nopeasti budjetin tasapainoon tuolla tavalla...seuraukset vaan voisivat olla karmeita.
 
Puhumattakaan siitä, että joidenkin asiantuntijoiden mukaan (en nyt jaksa kaivella lähteitä, talousjutut on kuivia), Venäjän valtionvelan pienuus/budjetin ylijäämä on tehty keinotekoisesti leikkaamalla rajusti maksuja alueellisille ja paikallisille viranomaisille ja organisaatioille. Eli ei tule Ivanin tielle uuttaa asfalttia ihan heti jne.

Suomen valtiokin saisi hyvin nopeasti budjetin tasapainoon tuolla tavalla...seuraukset vaan voisivat olla karmeita.

Jep - kyllähän se näin taitaa olla. Ja muutenkin, sen vähän mitä nyt asiasta ymmärrän, niin eihän se niin taida olla että velaton valtio olisi tosiasiassa välttämättä kansainvälisessä taloudessa sen toimintakykyisempi kuin velkainen valtio..
Eikä tilanne taatusti ole niin, ettei kansainväliset pakotteet purisi Venäjään, koska sen valtionvelka on pieni..

Vähän samaa logiikkaa kuin mitä BB-Antti Kurhinen esitti jossain julkisesti kun hän oli ollut käymässä kotonaan Petroskoissa. Antti nimittäin kertoi innostuneena tavanneensa siellä tavallisia Venäläisiä ja kertoi heidän tottuneen elämään tähänkin saakka hyvin omavaraisesti ja vailla oikeastaan mitään valtion tukea ja apua. Tästä Antti veti ansiokkaat johtopäätökset: "Lännen pakotteet eivät pure Venäjään"
Sellaista logiikkaa BB-Antilta..
 
Höpö-höpö. Suomen kieli tekee tepposet siinä että valtioiden liikkeelle laskemien velkakirjojen arvoa kutsutaan velaksi jolloin rivivirtanen yhdistää tämän sanan vaikkapa asuntolainaansa jossa yleensä kämppä on lainan vakuutena ja jos huonosti käy niin velkoja vie kämpän ja heittää pellolle.

Valtioiden velkakirjojen omistajat tukevat kaikin keinoin k.o. valtioiden talouksia koska heidän omistamiensa velkakirjojen arvo riippuu täysyin velallisen maksukyvystä. Jos olet velkaa pankille miljoonan etkä pysty maksamaan, olet kusessa. Mutta jos olet pankille velkaa kymmene miljardia etkä pysty maksamaan, pankki on kusessa.

Kiinalla ei ole mitään intressiä tukea Venäjää. Sen sijaan Kiinalla on suuret intressit pitää USA ja Eurooppa tyytyväisinä ja maksukykyisinä.

No hyvä. Kieltämättä olen näissä talousasioissa hieman rivivirtanen ja opiskelen lisää noilla mainituilla foorumeilla enkä täällä. Nythän meillä ei ole siis mitään hätää. Venäjä tukahtuu omaan mahdottomuuteensa piakkoin kun banksterit käyttää näkymätöntä kättään ja Kiina pitää meitä länsivaltoja pystyssä kun ei halua keikuttaa venettä. Kaikki kehittyneet maat on mukana koronkiskontaringissä ja kun maksamme oman suojelurahamme pankeille niin voimme olla rauhassa. Kohta tosin "meitä" ei maana enää ole koska kansallisvaltioiden aika on ohi. Sikäli kun luin kirjoituksiasi oikein, niin Venäjällä ei ole sen vertaa kapasiteettia että saisi oikeasti asevoimiaan modernisoitua ja eristettynä se kuihtuu joten turhapa tässä on pelästyä. USA takaa asevoimillaan taloudellisen järjestelmän toimivuuden + ekspansion ja pysyy voimissaan ikuisesti, kuten kaikki aiemmatkin imperiumit. Ongelmana saattaa olla kuitenkin se, että olemme kohta NATO:n rintamassa hyökkäysalustana pahasti alikynnessä olevaa Venäjää vastaan, jolla on kuitenkin taustansa vuoksi liikaa kansallista ylpeyttä ja epätoivossaan ydinaseita. Tällä hetkellä Venäjä on ensin Syyria- ja sitten Ukraina-temppunsa vuoksi Duginilaisine eetoksineen syöpäpesäke globaalissa järjestelmässä monellakin eri ulottuvuudella katsottuna, joten loogisesti ajatellen se tullaan taas tuhoamaan. Ensimmäisen kerranhan tuo valtio tuhottiin 1900-alun vallankumousten seurauksena, tsaariperhe sai kuulasta ja nyt sama odottanee Putinia sisäpiireineen. Mutta täysin offtopic tämä postaus ei ole, koska Ukraina oli se kohta, mistä nämä uudet prosessit lähtivät liikkeelle. Maailma ei ole enää sama Ukrainan jälkeen.
 
Donetskissa on menossa PR-kampanja.

Bo4AlDjCIAAHV6f.jpg:large
 
Ongelmana saattaa olla kuitenkin se, että olemme kohta NATO:n rintamassa hyökkäysalustana pahasti alikynnessä olevaa Venäjää vastaan, jolla on kuitenkin taustansa vuoksi liikaa kansallista ylpeyttä ja epätoivossaan ydinaseita.

Mikä ihmeen takia NATO tai USA hyökkäisi Venäjälle? Ihan aikuisten oikeasti: Minkä ihmeen takia? Mitä kuvittelet NATO:n tai USA:n saavuttavan hyökkäämällä Venäjälle? Mitä Venäjällä on sellaista jonka saamiseksi pitäisi käyttää asevoimaa? Miksi?
 

Oppivaista porukkaa tuolla Iltalehdessä :rolleyes: !



Amerikkalaiskanavan "Ukraina-video" onkin peräisin Syyriasta?
Perjantai 30.5.2014 klo 16.31 (päivitetty klo 16.51)

CNN:n julkaisema video Ukrainan armeijan helikopterin syöksystä onkin vanhempaa perua.


Youtubessa marraskuussa 2013 julkaistun videon (vas.) ja CNN:n nyt julkaiseman videon yhtäläisyydet ovat selvät.
LUE MYÖS
Venäjä: Ukrainan lopetettava separatistien vastainen operaatio

Torstaina neljätoista sotilasta kuoli Itä-Ukrainassa, kun maan armeijan helikopteri ammuttiin alas. Presidentti Oleksandr Turtshynovin mukaan separatistit pudottivat kopterin ilmatorjuntaohjuksilla.

Amerikkalainen uutiskanava CNN julkaisi myöhemmin videon, jolla helikopterin maahansyöksy väitetysti näkyy.

CNN:n mukaan kopterivideo on levinnyt sosiaalisessa mediassa, mutta kanava ei ole kyennyt vahvistamaan sen aitoutta.


Ruutukaappaus CNN:n videosta yllä, alla Youtubessa julkaistu, väitetysti Syyriassa kuvattu video.
Video näyttää kuitenkin olevan vanhempaa perua. Youtubessa julkaistiin jo marraskuussa 2013 video (ks. alla), jolla lataajan mukaan ammutaan alas Mi-8-helikopteri Syyriassa.

Videoiden yhtäläisyydet ovat ilmeiset - kummassakin näkyy muun muassa identtinen puunoksa etualalla. Äänimaailma on kuitenkin toisenlainen: Youtube-videolla kuuluu mm. arabiankielisiä Allahu Akbar -huutoja ("Allah on suuri"), kun taas CNN:n julkaisemassa versiossa taustalla kuuluu ainoastaan laukausten ääniä.

CNN:n video:


Youtubessa julkaistu video:

STEFAN LEPPÄNEN
[email protected]
 
Tuo valtionvelka on vähän niin kuin luottokortilla eläminen. Tili voi olla miinuksella koko ajan vaikka kuinka paljon kunhan vaan saat laskut kuitattua ajallaan. Ongelmia tulee siinä vaiheessa jos tarvitsee luottoa johonkin yllättävään menoon ja limitti onkin jo käytössä. Velattomalla valtiolla on enemmän liikkumavaraa koska sen luottolimitti on kokonaan käytettävissä.

Venäjä yritti äskettäin myydä velkakirjoja mutta kauppa keskeytettiin kun eivät menneet kaupaksi edes 9% korkoprosentilla. Suomi saa edelleen lainaa noin 1% korolla. Kertoo keneen luotetaan ja keneen ei.
 
Mikä ihmeen takia NATO tai USA hyökkäisi Venäjälle? Ihan aikuisten oikeasti: Minkä ihmeen takia? Mitä kuvittelet NATO:n tai USA:n saavuttavan hyökkäämällä Venäjälle? Mitä Venäjällä on sellaista jonka saamiseksi pitäisi käyttää asevoimaa? Miksi?

Yhteisessä taistelussa diktatuuria vastaan? Operation Russia Freedom!:)
 
Yhteisessä taistelussa diktatuuria vastaan? Operation Russia Freedom!:)

Perinteisesti diktaattorit ovat saaneet olla rauhassa kunhan eivät liikaa keinuta venettä eli häiritse vakiintunutta maailmanjärjestystä.
 
Ukrainalaiset ovat ilmeisesti ampuneet alas venäläisen lennokin:

Military analyst Tymchuk confirms (we reported this earlier) that #Ukraine shot down a Russian drone operating over Ukrainian territory.

Venäläisten lähteiden mukaan taas separatistit ovat ampuneet alas ukrainalaisen lennokin ;)

Ukrainalaiset vahvistavat lennokin alasampumisen:
http://www.ukrinform.ua/eng/news/sbu_drone_downed_by_ato_forces_produced_in_russia_see_photos_322229

Security Service of Ukraine: Drone shot down by Ukrainian special operation units is Russian
http://www.kyivpost.com/content/ukr...pecial-operation-units-is-russian-350048.html

Alla kuva alasammutusta lennokista:

Bo4ojyFIYAAge4Q.jpg
 
Mikä ihmeen takia NATO tai USA hyökkäisi Venäjälle? Ihan aikuisten oikeasti: Minkä ihmeen takia? Mitä kuvittelet NATO:n tai USA:n saavuttavan hyökkäämällä Venäjälle? Mitä Venäjällä on sellaista jonka saamiseksi pitäisi käyttää asevoimaa? Miksi?

Venäjällä on sellaista mikä pitää saada pois kekkuloimasta kuvaruuduista ja vallan kahvasta. Ehkäpä olen turhan pessimistinen, eihän Venäjälle hyökätty WW1:n jälkeenkään vaan keikautettiin valta ihan perinteisen subversion [ http://en.wikipedia.org/wiki/Subversion ] kautta. (sanokaa viisaammat mikä on virallinen omakielinen termi) Aseellinen voimankäyttö on varattu avuttomammille kohteille. Se tässä huolestuttaa että jos Venäjä heikentyy niin paljon, että tipahtaa tähän kolmannen maailman maiden kohdeluokkaan ja arvioidaan vallanvaihdon hinnan avoimemmilla keinoilla olevan hyötyjen arvoinen, rätinä on turhan lähellä meitä. Jos siis joku paukapää jossain vaiheessa on varma että ohjuskilvet sun muut antavat niin vahvan ylilyöntiaseman, että riski kannattaa ottaa. Mutta joka tapauksessa pahoin pelkään että isot pojat alkaa karut työt että Putini ja järjestelmänsä saadaan pois. Suomi olisi siihen luonteva tukialue ja silloin saatamme saada osamme.
 
Kohta ollaan Uralilla.

Ukrainan, Moldovan ja Georgian tulee liittyä EU:hun

EU-komissaari Stefan Füle näkee laajenemisessa ”mahtavimman välineen” Itä-Euroopan uudelleen muotoilemiseksi. Eurooppa-perspektiivi on näille kolmelle maalle paras kannustin uudistuksiin.

Die Welt 30.5.2014 juttu saksaksi

DWO-Ukraine-Moldau-und-Georgien-jb.jpg


Kolmen entisen neuvostotasavallan perustaman Euraasian talousliiton synnyn jälkeen EU-laajentumiskomissaari Stefan Füle on puhunut jatkuvasti, ei vain Ukrainan, vaan myös Moldovan ja Georgian EU-täysjäsenyyden puolesta. Füle toteaa ”Die Weltille”: ”Jos haluamme vakavissamme muuttaa Itä-Euroopan maita, niin meidän on myös tosissamme käytettävä mahtavinta hallussamme olevaa välinettä niiden uudelleen muotoiluun: Laajentumista.”

Füle jatkaa, että Eurooppa-perspektiivi on kaikista siihen liittyvistä vaatimuksista huolimatta paras kannustin välttämättömiin uudistuksiin Itä-Euroopassa. ”Muutama kuukausi sitten EU-jäsenvaltiot julistivat, että Ukrainan assosiaatiosopimus ei ole yhteistyömme päätepiste. Minun mielestäni tämän asenteen tulee päteä myös niihin itäisiin naapurimaihin, jotka ovat juuri allekirjoittamassa EU-assosiaatiosopimusta, nimittäin Georgiaan ja Moldovaan.

Unionin sisällä tarvitaan muutoksia

Samaan aikaan tshekkiläinen EU-komissaari vaatii myös muutoksia unionin sisällä, että se voisi jatkaa uusien valtioiden vastaanottamista. Konkreettisesti Füle vaatii Euroopalle uutta poliittista ja institutionaalista kehystä, ”joka mahdollistaisi laajenemispolitiikan jatkamisen nykyisiä ambitioita pitemmälle ja sallisi samalla syvemmän integraation”. Füle haluaa ”monikerroksista Euroopan unionia”, eli Eurooppaa, joka kehittyy eri nopeuksilla.

Itä-Euroopan maissa EU-läheneminen saa positiivisen vastaanoton. Niinpä Georgian, Moldovan ja Ukrainan pääministerit antoivat innokasta tunnustusta EU:lle, kun Kaarle Suuren (Karlspreis) palkinto luovutettiin Herman van Rompuy’lle. Georgian pääministeri Irakli Garibaschwili sanoi, että hänen maansa tulisi jakamaan unelman vapaasta ja läpinäkyvästä Euroopasta.

Moldovan pääministeri Iurie Leanca lausui, että Eurooppa ei ole hänen maanmiehilleen vain joku juttu, vaan tulevaisuus. Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk vaati Aachenin kruunajaissalissa eurooppalaisia laajentamaan arvojärjestelmäänsä. ”Meidän tulee taistella rauhan ja vapauden puolesta käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja ja välineitä.”
(…)

Käännös: akez
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1636106#msg1636106
 
Perinteisesti diktaattorit ovat saaneet olla rauhassa kunhan eivät liikaa keinuta venettä eli häiritse vakiintunutta maailmanjärjestystä.

Juuri näin ja siksipä tuo Putini koettaa ottaa varovaisia liennytysaskelia. Mutta aikamoista myrskyä vesilasissa on aiheuttanut eikä tietyissä piireissä olla kovin anteeksiantavaisia. On monta yhteiskunnallista kenttää missä Venäjä ei nyt pelaa sovituilla säännöillä. Esimerkkinä vaikkapa jääkiekko. Mikä on tietysti kaikista vakavinta.
 
Back
Top