Ukrainan konflikti/sota

[Taitolaji]

Ihmeellisiä salaliittoteorioita täällä, olen työskennellyt myös Brysselissä, enkä kyllä tunnista noita. Nyt entiset pakkovallan alla olleet maat saavat mahdollisuuden liittyä länteen, ei niitä siihen pakoiteta tai painosteta edes taloudellisesti. Mitä väärää siinä on? Kyllä sikäläiset näkevät eron matkustaessaan länteen verrattuna itäisisiin naapureihinsa. Jopa persaukisissa maissa kuten Espanja tai Greikka on elämä vapaampaa kuin Venäjällä. Ei ole meidän asiamme kertoa heille, että unohtakaa koko homma, meidän on otettava huomioon Venäjän tunteet ja entisen Neuvostoliiton asema suurvaltana. Venäjällä olisi kyllä ollut mahdollisuus kehittyä myös demokraattiseksi suurvallaksi, mutta poliittiset rahkeet eivät riittäneet. Ei siitä pidä muita rangaista, saati nyt Ukrainaa.


Jäävätkö "separatistit" yksin, vai palaavatko joukot tarvittaessa?


Uutiset Ulkomaat

Nato: Kaksi kolmannesta Venäjän joukoista vetäytymässä Ukrainan rajalta
30.5.2014 19:05 0
HS–REUTERS
Petras Malukas / AFP

Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen perjantaina Vilnassa.


Vilna. Venäjä on vetämässä noin kahta kolmasosaa Ukrainan rajan tuntumassa olleista joukoistaan, sotilasliitto Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen sanoi perjantaina.

Arvio on selvästi korkeampi kuin Naton aiemmat arviot venäläisjoukkojen vetäytymisestä.

"Olemme nähneet merkkejä ainakin osittaisesta vetäytymisestä. Arviomme on, että noin kaksi kolmannesta venäläisistä joukoista on vedetty tai niitä ollaan vetämässä takaisin", Rasmussen kertoi Reutersille Naton parlamentaarisessa yleiskokouksessa Liettuan pääkaupungissa Vilnassa.

Rasmussen ei kuitenkaan tarkentanut, kuinka kauas tähän mennessä vetäytyneet joukot ovat menneet rajasta.

Hän myös sanoi, että Nato ja Venäjä tapaavat yhteistyöelimensä kokouksessa maanantaina, mutta ei kertonut yksityiskohtia enempää.

Aiemmin Nato on arvellut Venäjällä olleen 40000 sotilasta Ukrainan rajan tuntumassa. Ukrainan ja Nato ovat pitäneet joukkoja painostuksena erityisesti sen jälkeen, kun Venäjä liitti maaliskuussa Krimin itseensä ja Venäjän-mieliset separatistit alkoivat vallata hallintorakennuksia Itä-Ukrainassa.

 

[Myrskyhiiri]

Mites selität Fidel Castron pitkän elämän USA:n kotiovella?

Meinasin juurikin omaksi lohdukseni mainita saman. Eli loppupäätelmä on seuraava: Aina tiuhaa viinaa napatessani toivotan Vladimir Putinille pitkää ikää. Siinä vasta isänmaallisuutta. P.S. Miten selität Sikojen lahden? Ja sitten siellä oli se Embargo ja taas leikittiin ydinaseajatuksella aikas pelottavasti. Tällä kertaa ei vaan oo merta välissä vaan voi tulla toisinto Aunuksen ja Vienan retkistä, modernisoituna ja muutettavat muutettuna tottakai. Niin ja Ukrainaan tämä liittyy siten, että sen jälkeen kun Moskova ja Minsk on vapautettu hyökkäyskiila kääntyy Donetskiin.

 

[Vonka]

Kohta ollaan Uralilla.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1636106#msg1636106

Juuri tämänkin takia tässä ollaan, vaikka Putinin vika nykäsmäisesti sixty-fifty.

Tämä oli joskus helmikuussa. Puhutteleva slideshow antaa syvyyttä:

 

[Minuteman]

Miten selität Sikojen lahden? Ja sitten siellä oli se Embargo ja taas leikittiin ydinaseajatuksella aikas pelottavasti.

Sikojen lahti oli USA:n Sisäpolitiikkaa: Kennedy halusi Miamin (silloin) vaikutusvaltaisen kuubalaissiirtokunnan "Karjala-takaisin" porukan äänet ja antoi sitten tämän jengin lähteä seikkailuretkelleen. Bahía de Cochinos olisi päättynyt Castron kannalta huonosti jos Kennedy olisi antanut luvan kapinallisia tukevalle ilmaiskulle. Ei antanut.

Kuuban ohjuskriisi oli myös sisäpolitiikkaa: Nikita Sergejevitš Hruštšov oli saanut kotikamarilla kylmää vettä niskaan siitä että USA oli rakentanut ohjusten laukaisualustoja Turkkiin. Vastavetona Hruštšov lähti rakentamaan vastaavia ohjustukikohtia Kuubaan. Seurasi sapelinkalistelua ja sopimus jossa USA veti ohjuksensa Turkista ja Venäjä ei tuonut ohjuksiaan Kuubaan.

Kuuban taloussaarto: Myös USA:n sisäpolitiikkaa jolla kalastellaan Miamin kuubalaisemigranttien ääniä. Tuo taloussaarto on ollut viimeiset parikymmentä vuotta pelkkää paperia joka haittaa ainoastaan yhdysvaltalaisten liiketoimintaa Kuubassa. Eurooppalaiset ja kanadalaiset ovat toimineet siellä vuosikymmeniä ihan vapaasti.

Ise asiassa USA:n sisäpoliittisista syistä ylläpitämä taloussaarto on pitänyt Castron ja kommunistisen järjestelmän vallassa koska kaikki kommunistihallinnon mokat on voitu pistää jenkkien ja
Período especial:in syyksi. Suomessa samaa roolia näyttelee EU.

Oliko muuta kysyttävää? Vastaan kyllä mielelläni.

 

[Siipimies]

Asiantuntija: Venäjä käy Itä-Ukrainassa sijaissotaa
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401417061427?jako=85f42f64f47f1b0098244d1bf207e2ef

Venäjä käy Itä-Ukrainassa parhaillaan niin sanottua sijaissotaa, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Torsti Sirén.

Se tarkoittaa sitä, että Venäjä antaa vapaaehtoisten palkkasotilaiden virrata Venäjän ja Ukrainan rajan yli Donbassin alueelle, jossa on viime päivinä käyty taisteluita Ukrainan joukkojen ja Venäjän-mielisten separatistien välillä.

Sirénin arvion mukaan Venäjä pyrkii näin saamaan yliotteen Ukrainan asevoimista.

"Jos tuo ei onnistu, ollaan ainakin lähempänä mahdollista Venäjän asevoimien puuttumista tilanteeseen."

Torstaina Venäjän-mieliset ampuivat alas Ukrainan armeijan helikopterin, jonka kyydissä olleet 14 sotilasta kuolivat, heidän joukossaan yksi kenraali.

Tiistaina ilmeisesti ainakin 50 Venäjän-mielistä separatistia kuoli, kun Ukrainan helikopterit ja laskuvarjojoukot hyökkäsivät separatistien valtaamalle Donetskin lentokentälle ja valtasivat sen takaisin.

Donetskin separatistihallinnon pääministerin Aleksandr Borodain mukaan 50 kuolleesta 33 on Venäjän kansalaisia.

Venäjä on todennut moneen otteeseen, ettei se voi seurata sivusta, jos sen kansalaisia kuolee. Lisäksi maan sotilasdoktriinin mukaan Venäjä puolustaa kaikkien Venäjän ulkopuolella asuvien kansalaistensa oikeuksia.

Venäjällä on nyt kova uho päällä, mikä voi johtaa sotilaallisiin toimenpiteisiin Itä-Ukrainassa, sanoo Aleksanteri-instituutin johtaja, professori Markku Kivinen.

"Kun on monta kertaa sanottu, ettei voida seurata sivusta, jossain vaiheessa tulee se paikka, ettei sitä voi pysäyttää. Vaikka johto olisi sitä mieltä, että tätä asiaa pitäisi vielä junailla, yleinen mielipide voi vaatia toimenpiteitä. Propaganda jyrää todella isoilla kierroksilla joka televisiokanavalla", Kivinen sanoo.

Tilanne voi ratketa vielä myös rauhanomaisesti, uskovat sekä Sirén että Kivinen.

"Positiivinen merkki on se, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan tulevan presidentin Petro Porošenkon kanssa. Se avaa mahdollisuuden rauhanomaiseen ratkaisuun", sanoo Kivinen.

Sirénin mukaan avoin sota Ukrainan ja Venäjän välillä "saa vielä odottaa itseään". Rauhanomainen ratkaisu on Sirénin mukaan mahdollinen, jos Venäjä lopettaa tukensa Donbassin alueen separatisteille, eikä anna erilaisten asemiesten virrata Ukrainaan.

"Kaikki on tässä maailmassa mahdollista", Sirén toteaa.

Venäjä voi reagoida Itä-Ukrainassa kuolleiden kansalaistensa tilanteeseen myös muuten kuin sotilaallisesti, sanoo vanhempi tutkija Katri Pynnöniemi Ulkopoliittisesta instituutista.

"Venäjällä on hätätilaministeriö, joka on aktiivinen ulkomailla erilaisissa katastrofeissa. Sen avulla he voisivat tavallaan kiertää sitä sotilaallista aspektia, tuomalla siviilitoimijan."

Pynnöniemi on seurannut, minkälaista dialogia Venäjä ja Ukraina käyvät keskenään virallista tietä.

Tiistaina Ukrainan ulkoministeriö syytti Pynnöniemen mukaan selvästi Venäjää siitä, että venäläiset rajavartijat eivät ole estäneet taistelijoiden tuloa Ukrainan alueelle. Tähän Venäjä vastasi nootilla, jossa Venäjä pyysi Ukrainaa hillitsemään toimiaan idässä ja tarjoutui lähettämään maahan humanitaarista apua.

"Julkisten lausuntojen perusteella aika kovaa kieltä käytetään tällä hetkellä", Pynnöniemi arvioi.

Pynnöniemen mukaan käynnissä olevalle konfliktille on vaikea määritellä akateemista termiä.

"Tässä on mahdollista, että narratiivi muuttuu, se miten asioista puhutaan. Kun aletaan molemmin puolin puhua terrorisminvastaisesta sodasta, voisi ajatella, että seuraava käänne olisi sisällissodasta puhuminen."

Everstiluutnantti Torsti Sirén sanoo, että sisällissota on aina poliittinen käsite.

"Jos aletaan puhua sisällissodasta, kuvaan astuu YK:n suojeluvastuuperiaate, joka tarkoittaa sitä, että YK voi valtuuttaa alueelle jonkinlaisen sotilasoperaation sivullisten siviilien suojelemiseksi."

Väkivalta Ukrainan itäosassa on kiihtynyt kuluneella viikolla sen jälkeen, kun maassa järjestettiin presidentinvaalien ensimmäinen kierros viime sunnuntaina.

 

[Vonka]

Asiantuntija: Venäjä käy Itä-Ukrainassa sijaissotaa
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401417061427?jako=85f42f64f47f1b0098244d1bf207e2ef

Venäjä käy Itä-Ukrainassa parhaillaan niin sanottua sijaissotaa, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Torsti Sirén.

Se tarkoittaa sitä, että Venäjä antaa vapaaehtoisten palkkasotilaiden virrata Venäjän ja Ukrainan rajan yli Donbassin alueelle, jossa on viime päivinä käyty taisteluita Ukrainan joukkojen ja Venäjän-mielisten separatistien välillä.

Sirénin arvion mukaan Venäjä pyrkii näin saamaan yliotteen Ukrainan asevoimista.

"Jos tuo ei onnistu, ollaan ainakin lähempänä mahdollista Venäjän asevoimien puuttumista tilanteeseen."

Torstaina Venäjän-mieliset ampuivat alas Ukrainan armeijan helikopterin, jonka kyydissä olleet 14 sotilasta kuolivat, heidän joukossaan yksi kenraali.

Tiistaina ilmeisesti ainakin 50 Venäjän-mielistä separatistia kuoli, kun Ukrainan helikopterit ja laskuvarjojoukot hyökkäsivät separatistien valtaamalle Donetskin lentokentälle ja valtasivat sen takaisin.

Donetskin separatistihallinnon pääministerin Aleksandr Borodain mukaan 50 kuolleesta 33 on Venäjän kansalaisia.

Venäjä on todennut moneen otteeseen, ettei se voi seurata sivusta, jos sen kansalaisia kuolee. Lisäksi maan sotilasdoktriinin mukaan Venäjä puolustaa kaikkien Venäjän ulkopuolella asuvien kansalaistensa oikeuksia.

Venäjällä on nyt kova uho päällä, mikä voi johtaa sotilaallisiin toimenpiteisiin Itä-Ukrainassa, sanoo Aleksanteri-instituutin johtaja, professori Markku Kivinen.

"Kun on monta kertaa sanottu, ettei voida seurata sivusta, jossain vaiheessa tulee se paikka, ettei sitä voi pysäyttää. Vaikka johto olisi sitä mieltä, että tätä asiaa pitäisi vielä junailla, yleinen mielipide voi vaatia toimenpiteitä. Propaganda jyrää todella isoilla kierroksilla joka televisiokanavalla", Kivinen sanoo.

Tilanne voi ratketa vielä myös rauhanomaisesti, uskovat sekä Sirén että Kivinen.

"Positiivinen merkki on se, että Venäjä on valmis keskustelemaan Ukrainan tulevan presidentin Petro Porošenkon kanssa. Se avaa mahdollisuuden rauhanomaiseen ratkaisuun", sanoo Kivinen.

Sirénin mukaan avoin sota Ukrainan ja Venäjän välillä "saa vielä odottaa itseään". Rauhanomainen ratkaisu on Sirénin mukaan mahdollinen, jos Venäjä lopettaa tukensa Donbassin alueen separatisteille, eikä anna erilaisten asemiesten virrata Ukrainaan.

"Kaikki on tässä maailmassa mahdollista", Sirén toteaa.

Venäjä voi reagoida Itä-Ukrainassa kuolleiden kansalaistensa tilanteeseen myös muuten kuin sotilaallisesti, sanoo vanhempi tutkija Katri Pynnöniemi Ulkopoliittisesta instituutista.

"Venäjällä on hätätilaministeriö, joka on aktiivinen ulkomailla erilaisissa katastrofeissa. Sen avulla he voisivat tavallaan kiertää sitä sotilaallista aspektia, tuomalla siviilitoimijan."

Pynnöniemi on seurannut, minkälaista dialogia Venäjä ja Ukraina käyvät keskenään virallista tietä.

Tiistaina Ukrainan ulkoministeriö syytti Pynnöniemen mukaan selvästi Venäjää siitä, että venäläiset rajavartijat eivät ole estäneet taistelijoiden tuloa Ukrainan alueelle. Tähän Venäjä vastasi nootilla, jossa Venäjä pyysi Ukrainaa hillitsemään toimiaan idässä ja tarjoutui lähettämään maahan humanitaarista apua.

"Julkisten lausuntojen perusteella aika kovaa kieltä käytetään tällä hetkellä", Pynnöniemi arvioi.

Pynnöniemen mukaan käynnissä olevalle konfliktille on vaikea määritellä akateemista termiä.

"Tässä on mahdollista, että narratiivi muuttuu, se miten asioista puhutaan. Kun aletaan molemmin puolin puhua terrorisminvastaisesta sodasta, voisi ajatella, että seuraava käänne olisi sisällissodasta puhuminen."

Everstiluutnantti Torsti Sirén sanoo, että sisällissota on aina poliittinen käsite.

"Jos aletaan puhua sisällissodasta, kuvaan astuu YK:n suojeluvastuuperiaate, joka tarkoittaa sitä, että YK voi valtuuttaa alueelle jonkinlaisen sotilasoperaation sivullisten siviilien suojelemiseksi."

Väkivalta Ukrainan itäosassa on kiihtynyt kuluneella viikolla sen jälkeen, kun maassa järjestettiin presidentinvaalien ensimmäinen kierros viime sunnuntaina.

Enää ei padota kommunismia vaan EU:ta.

 

[TomTom]

NATO ostaa Ranskan Mistralit pois?

Congressional Leaders Urge NATO to Purchase French Warships Intended for Russia

Text of letter to NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen from US lawmakers.

Dear Mr. Secretary General:

We are writing to express our deep concerns regarding France's contract to supply two Mistral warships to the Russian Federation this fall and to propose a solution to this vexing problem. In light of Russia's recent aggression against Ukraine, we believe that the sale would send the wrong signal to President Putin – that it is "business as usual" – and would enhance Russia's military capabilities, even as President Putin has threatened further military actions against Russia's neighbors.

President Putin's invasion and seizure of Ukrainian territory was a blatant violation of international law and of Russia's commitments to Ukraine. While there was a time following the end of the Cold War when we thought Russia was acting more cooperatively and could be a partner in European stability, that period has unfortunately come to an end. It is critical that NATO countries no longer provide powerful weapons to enhance Russia's a ability to intimidate or even invade its neighbors.

In this regard, we believe that France and other NATO allies should avoid selling or transferring to Russia military items which would significantly increase its capabilities. We, therefore, urge France to cancel the sale of the two advanced Mistral-class amphibious assault and helicopter carrier ships. These ships would enhance the very expeditionary capabilities Russia used to capture Crimea, including rapid deployment of troops, armor, and helicopter gunships against poorly defended areas in Ukraine and other states in the region. Each ship has the capacity to carry 700 troops, 60 armed vehicles, four landing craft, and 16 helicopters – a formidable component of a military campaign.

We appreciate the reported willingness of the government of France to make a final decision on the sale of the ships this fall. We also understand the financial ramifications for France of cancelling its contract. The ships reportedly cost $1.6 billion and their construction employs hundreds of workers.

Therefore, we suggest that NATO collectively purchase or lease the warshipsas a common naval asset. As mentioned earlier, the purchase would send a strong signal to President Putin that the NATO allies will not tolerate or in any way enable his reckless moves. In addition, such a purchase would rapidly enhance NATO capabilities at a moment when many Allies have been cutting defense expenditures and greatly reassure Alliance members and partners in Central and Eastern Europe who feel most vulnerable by this force multiplier in the hands of the Russian military. Finally, we would point out that there is ample precedent for NATO to purchase shared assets, including the Alliance's fleet of E-3A AWACS aircraft.

Mr. Secretary General, we believe that NATO's joint acquisition of the Mistrals truly would be a win-win-win move – for France, for NATO, and for Ukraine and other states in the region under Russian pressure. We ask that you give serious consideration to our proposal and look forward to your response.

Sincerely,

Eliot L. Engel
Ranking Member, Committee on Foreign Affairs

Michael Turner
Chairman, U.S. Delegation to NATO Parliamentary Assembly

William R. Keating
Ranking Member, Subcommittee on Europe, Eurasia, and Emerging Threats

http://www.atlanticcouncil.org/blog...-purchase-french-warships-intended-for-russia

 

[Minuteman]

Donetskin separatistihallinnon pääministerin Aleksandr Borodain mukaan 50 kuolleesta 33 on Venäjän kansalaisia.

Venäjä on todennut moneen otteeseen, ettei se voi seurata sivusta, jos sen kansalaisia kuolee. Lisäksi maan sotilasdoktriinin mukaan Venäjä puolustaa kaikkien Venäjän ulkopuolella asuvien kansalaistensa oikeuksia.

Mitä helvetin oikeuksia? Nyt puhutaan tapahtumista Ukrainan - joka siis on suvereeni itsenäinen valtio - alueella. Ukrainan alueella vallitsevat Ukrainan lait eikä oman käden oikeus johon nämä epämääräiset pyssymiehet ovat syyllistyneet kuulu käsittääkseni minkään maan oikeusjärjestyksen hyväksymiin toimintatapoihin. Ukrainan valtiolla on omalla alueellaan sekä oikeus että velvollisuus turvata kaikkien kansalaistensa elinolosuhteet, eivätkä näitä edistä rynnäkkökivääreitä heiluttelevat kaistapäät, passin kansista riippumatta. Toimimalla minkä hyvänsä maan viranomaisia vastaan missä hyvänsä ilmoitat de facto luopuvasi tietyistä koskemattomuuttasi ja toimintavapauksiasi koskevista oikeuksista ja ylitettyäsi tämän kynnyksen et voi niihin enää vedota. Tarpeeksi kun kaivaa niin vertahan sieltä tulee.

Meillä Suomessa istuu vankiloissa melkoinen nippu Venäjän kansalaisia kärsimässä oikeuden heille langettamia tuomioita. Kuuluuko itärajan takaa jo starttaavien tankkien ääniä?

 

[rukkaskikka]

NATO ostaa Ranskan Mistralit pois?

Hehheh. Jenkit ehdottaa, että eurooppalaiset Nato-maat pistäisivät tuhdin nipun pätäkkää kalustoon, jota ne eivät tarvitse. Niin Natoa, niin Natoa.

 

[Myrskyhiiri]

Sikojen lahti oli USA:n Sisäpolitiikkaa: Kennedy halusi Miamin (silloin) vaikutusvaltaisen kuubalaissiirtokunnan "Karjala-takaisin" porukan äänet ja antoi sitten tämän jengin lähteä seikkailuretkelleen. Bahía de Cochinos olisi päättynyt Castron kannalta huonosti jos Kennedy olisi antanut luvan kapinallisia tukevalle ilmaiskulle. Ei antanut.

Kuuban ohjuskriisi oli myös sisäpolitiikkaa: Nikita Sergejevitš Hruštšov oli saanut kotikamarilla kylmää vettä niskaan siitä että USA oli rakentanut ohjusten laukaisualustoja Turkkiin. Vastavetona Hruštšov lähti rakentamaan vastaavia ohjustukikohtia Kuubaan. Seurasi sapelinkalistelua ja sopimus jossa USA veti ohjuksensa Turkista ja Venäjä ei tuonut ohjuksiaan Kuubaan.

Kuuban taloussaarto: Myös USA:n sisäpolitiikkaa jolla kalastellaan Miamin kuubalaisemigranttien ääniä. Tuo taloussaarto on ollut viimeiset parikymmentä vuotta pelkkää paperia joka haittaa ainoastaan yhdysvaltalaisten liiketoimintaa Kuubassa. Eurooppalaiset ja kanadalaiset ovat toimineet siellä vuosikymmeniä ihan vapaasti.

Ise asiassa USA:n sisäpoliittisista syistä ylläpitämä taloussaarto on pitänyt Castron ja kommunistisen järjestelmän vallassa koska kaikki kommunistihallinnon mokat on voitu pistää jenkkien ja
Período especial:in syyksi. Suomessa samaa roolia näyttelee EU.

Oliko muuta kysyttävää? Vastaan kyllä mielelläni.

Mahtavaa!! Tuota ensi viikon lottonumeron jos laittaisit. Ja millä tapaa saan vaimoni hiljaiseksi, nöyräksi, palvelualttiiksi ja 20 vuotta nuoremmaksi? Ja sitten vakavammin, kuten tuosta esimerkistäkin näkyy, että USA:n sisäpolitiikkaa on kaikki, mikä planeetalla ja ehkä aurinkokunnassakin tapahtuu, niin miten tuon tiedon pitäisi rauhoittaa minua? USA:n poliittisesta kentästä löytyy aika intohimoista sakkia. Varsinkin kun kärsijät heidän "kovista päätöksistään" löytyy yleensä hyvän turvaetäisyyden päästä. Esimerkiksi kun sen. McCain vaatii USA:lta kovempia otteita UKRAINASSA ja Venäjää vastaan, niin sekin on vain sisäpolitiikkaa.

http://www.politico.com/story/2014/04/john-mccain-joe-biden-russia-ukraine-105889.html

 

[Siipimies]

Näyttää siltä että Venäjällä katsotaan että Luhanskissa ja Donetskissa sovelletaan Venäjän lakia, vai miten on selitettävissä tuo seuraava uutinen:
Venäjällä on avattu rikostutkimus ukrainalaisia sotilaita vastaan ?

Russian Investigative Committee opens criminal case against Ukrainian armed forces servicemen
http://www.kyivpost.com/content/ukr...ukrainian-armed-forces-servicemen-350104.html

The Russian Investigative Committee has opened a criminal case against Ukrainian armed forces servicemen and Ukrainian National Guard members on charges of the use of prohibited methods of warfare in the Donetsk and Luhansk regions, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin said.

 

[Minuteman]

Ja sitten vakavammin, kuten tuosta esimerkistäkin näkyy, että USA:n sisäpolitiikkaa on kaikki, mikä planeetalla ja ehkä aurinkokunnassakin tapahtuu, niin miten tuon tiedon pitäisi rauhoittaa minua? USA:n poliittisesta kentästä löytyy aika intohimoista sakkia.

Näin on mutta suuri enemmistö on aina hyvin maltillista. Tässä onkin sitten se toimivan demokratian idea: Toimivassa kansanvallassa maltillinen suuri enemmistö pystyy pitämään marginaaliset kuumakallet yleensä aisoissa. Muissa systeemeissä joissa päätäntä- ja toimeenpanovalta on keskitetty pienen kaikesta vastuusta vapautetun porukan käsiin jälki on välillä aika komeaa.

Demokratia on aika huono systeemi mutta kaikista ihmiskunnan tähän asti kehittämistä se on osoittautunut olevan kaikkein vähitn huono.

 

[ransu]

NATO tuskin ostaa Mistraleja pois kahdestakin syystä. Se ei oikeasti tarvitse yhteistä maihinnousutukialus-kykyä mihinkään (toki voi ymmärtää jenkkien halun sille että muillakin olisi näitä) samalla tavalla kuin se tarvitsee AWACSeja. Toinen syy on että NATOn kalustobudjetissa 1600 miljoonaa ei ole mikään pikkuraha. Siinä missä pikku AWACSit maksoivat ehkä joitakin kymppejä niin muistaakseni NATOn vuosittainen yhteishankintabudjetti oli luokkaa joitakin satasia. Tämä löytyy muistaakseni heidän sivuiltaan kohdasta maksut ja budjetti. Olen liikkeessä niin en ehdi surffaamaan lähteitä. Oli pakko lokata sisään ja tykätä minutemanin vastauksista. Talousjutuista kiinnostuneet kannattaa lukea esim. Zerohedge-blogia *vihj vihj*

 

[Minuteman]

Esimerkiksi kun sen. McCain vaatii USA:lta kovempia otteita UKRAINASSA ja Venäjää vastaan, niin sekin on vain sisäpolitiikkaa.

Sisäpolitiikkaahan se: McCain saarnaa kuorolle eili niille äänestäjille joiden varassa hän laskee jatkavansa poliittista uraansa. Ihan samalla tavalla niin kuin meillä muutama poliitikko ansaitsee makean elämänsä lihapatojen ääressä vaikka vaatimalla markkaa takaisin tai Suomen eroa Euroopan Unionista. Epärealistisia juttuja mutta mitäs sillä on väliä kunhan tosiuskovaiset äänestää "oikein".

Ja mitä tulee noihin pyytämiisi ensi viikon lottonumeroihin etc. niin joudut odottamaan. Minulla on kesken projekti jossa kehitän kaikki syöpäsairaudet parantavaa lääkettä jonka perusainesosa on puhelinasentajan hiki, aine jonka teoreettisesti pitäisi olla olemassa mutta kukaan ei ole vielä havainnut. Tämän jälkeen jonossa on kommunismiin perustuva toimiva ja inhimillinen yhteiskuntajärjestelmä.

 

[Vonka]

Näyttää siltä että Venäjällä katsotaan että Luhanskissa ja Donetskissa sovelletaan Venäjän lakia, vai miten on selitettävissä tuo seuraava uutinen:
Venäjällä on avattu rikostutkimus ukrainalaisia sotilaita vastaan ?

Russian Investigative Committee opens criminal case against Ukrainian armed forces servicemen
http://www.kyivpost.com/content/ukr...ukrainian-armed-forces-servicemen-350104.html

The Russian Investigative Committee has opened a criminal case against Ukrainian armed forces servicemen and Ukrainian National Guard members on charges of the use of prohibited methods of warfare in the Donetsk and Luhansk regions, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin said.

Luulinkin jo olevani keskellä Kuuban kriisiä.

Donetskin lain seurauksia:

Läntisessä Kiovassa koulut päättyivät, kesäloma:

 

[miheikki]

Suomen sotilaan facebookpäivitys 10 m sitten:

Venäjän armeija on miehittänyt Krimin ja Venäjän tukemia tai Venäjää tukevia irregulaareja niin kutsuttuja separatistijoukkoja on aseissa ympäri Ukrainan itäisiä ja eteläisiä osia. ETYJ-tarkkailijoita on tälläkin hetkellä kateissa ja Ukrainan itäosissa käydään taisteluita, joissa on nähty tappioita molemmilla puolilla.

Samaan aikaan mediassa ja valtionhallinnossa niin meillä kuin muualla länsimaissa puhutaan Ukrainan kriisin uudesta vaiheesta. Idealistisimmat jopa ilakoivat sillä että kriisi on laantumassa, unohtaen että Venäjä on yhä ainakin Krimillä. Monissa medioissa ja asiantuntija-arvioissa puhutaan myös sisällissodasta vaikka Ukrainassa on kyse pohjimmiltaan Venäjän räikeästä sekaantumisesta Ukrainan asioihin eri keinoin.

Todellisuudessa kriisissä ei ole nähtävissä uusi vaihe vaan pikemminkin kriisin jatkumo.

Ulkomaisten paikanpäältä raportoineiden lähteittemme mukaan Venäjä ei ole missään vaiheessa vetäytynyt eikä indikoinut lopettavansa operaatioitaan Ukrainassa. Presidentinvaalien aikana Venäjä siirsi lisää joukkojaan Ukrainaan. On siis muistettava että Krim on Ukrainaa vaikka Venäjä on sen laittomasti miehittänyt. Miehitykselle ei ole kansainvälistä hyväksyntää. Julkisessa keskustelussa Krim on kuitenkin unohdettu. Venäjä kokee sen de facto hyväksyntänä toimilleen, jota se de facto onkin.

Venäläiset ja heidän tukijansa ovat myös viikkojen ajan antaneet avoimesti lausuntoja medialle Ukrainan maaperältä käsin.

Samaan aikaan Venäjä huijaa huipputasolla onnistuneesti länsimaailmaa väittämällä, ettei ole hyökännyt Ukrainaan.

Ukrainan kriisissä ei ole ollut kysymys missään vaiheessa sisäsyntyisestä ukrainalaisesta konfliktista saati sisällissodasta, vaan naapurimaan invaasiosta, joka vain toteutetaan Venäjälle ominaisilla - eikä amerikkalaisilla - taktiikoilla. Meneillään on perinteinen Proxy war. Tuttu taktiikka myös Yhdysvalloille Etelä- ja Väli-amerikassa takavuosina, tai vaikkapa Japanille sen imperialismin vuosina 20-40-luvuilla.

Kansainvälisen politiikan huiputtaminen ja siten lamauttaminen on normaali osa näitä taktiikkoja, jotka eivät ole mitenkään uusia. Länsimaisiin medioihin ja eurooppalaiseen äärivasemmistoon sekä äärioikeistoon venäläisten propaganda tuntuu uppoavan. Venäläisten ja Ukrainan venäläisten separatistien ymmärtäjiä tuntuu löytyvän Suomesta muun muassa meidän facebook-sivujemme seuraajista kosolti. Näitä samoja ymmärtäjiä löytyi aikanaan eri verukkein ja syin myös Hitlerille, Stalinille, Maolle ja Pol Potille. Lista on loputon.

Putinin strategia on kuitenkin ollut aivan selvä jo pitkään, ja hän on sen avoimesti ilmaissut. Sen voi tiivistää neljään sanaan: vallan vertikaali ja imperiaalinen ekspansio. Muut asiat ovat näihin nähden välineellisessä asemassa. Donetskin ja Luhanskin läänien miehitys on välineellisessä asemassa sikäli, että Venäjä tavoittelee vallan saamista koko Ukrainassa.

Taktisella tasolla Venäjällä on koko ajan monia vaihtoehtoja, ja tähän tasoon länsimaiden reaktiot vaikuttavat, joko sitä kiihottaen tai rajoittaen. Venäjä ei ole kuten länsi taktisella tasolla sidottu mihinkään pelisääntöihin. Strategisella tasolla Venäjä tietää hyvin mitä tavoittelee, eikä noita päämääriä ole salattu. Putin haluaa Euraasian unionin tulevan perustetuksi vuonna 2015 ja niin laajana kuin siihen asti on mahdollista edetä. Venäjä etenee kunnes se pysäytetään tai padotaan. Jos ja kun näin tapahtuu, se keskittyy siihen asti valtaamiensa alueiden konsolidointiin.

Venäjä ei pysähdy ennen kuin lännestä nousee sitä vastustamaan sellainen voima, joka kykenee vaarantamaan Putinin kasvot eli tuottamaan jonkin voimankäytöllisen nöyryytyksen vaikka vain taktisella tasolla. Putinin valtaa olisi helppo horjuttaa, Venäjä ei ole Neuvostoliitto, se on heikko raaka-ainetuottajavaltio. Mutta se edellyttäisi länneltä selkeitä vastatoimia, jollaisia ei ole vielä nähty. Tämä kannustaa Putinia jatkamaan. Tällä hetkellä taktiikkana tuntuu olevan käyttää halukkaita irregulaarijoukkoja likaamatta omia käsiään. Temppu on vanha ja historiasta tuttu mutta se tuntuu uppoavan historiattomaan länsimediaan ja sen yleisöön kuin kuuma veitsi voihin. Ja jos joku uskaltaa vihjatakaan Venäjän olevan koko Ukrainan kriisin takana, leimataan hänet lännessä heti puolueelliseksi haukaksi ja venäläisvihamieliseksi ja muistutetaan USA:n toimista Vietnamissa tai Irakissa.

Niin tai näin, todellisuudessa Venäjä pyrkii tavoitteisiinsa virallisten turvallisuusorganisaatioiden, epävirallisten joukkojen, venäläisten ja ulkovenäläisten äärijärjestöjen, järjestäytyneen rikollisuuden, viidennen kolonnan, propagandakoneiston, tiedustelukoneiston, yritystensä kuten Gazpromin, muiden talousaseiden ynnä informaatiosodan keinoin, ulkomaiset asiantuntijalähteemme vahvistavat.

Toiminta on ylhäältä ja keskeltä johdettua, vaikkakin merkitykseltään kosmeettisen ja kansainvälis-juridisen uskottavan kiistettävyyden (plausible deniability) vuoksi suositaan epävirallisia rosvojoukkoja, jotka saavat vapaat kädet terrorisoida ja ryöstellä valloitettuja alueita ennen kuin ne konsolidoidaan pysyvämmiksi tarkoitetuilla struktuureilla. Valloitustapaa voisi kutsua keskiaikaiseksi, ellei se olisi ollut laajassa käytössä sekä Saksan että Neuvostoliiton puolella myös jaettaessa Väli-Eurooppaa 30-luvulta 50-luvulle. Toki keinot ovat olleet tuttuja myös kiinalaisille, briteille, amerikkalaisille ja monille muille eri puolilla maailmaa intressejään ajaneille. Afrikka on yhä täynnä esimerkkejä tämänlaisesta sodankäynnistä, jossa naapurivaltiot rahoittavat sissiliikkeitä naapureissaan jne. Sikäli nykymenetelmissä ei ole juuri mitään uutta - propagandakin on lähes sanasta sanaan lainattua enemmän tai vähemmän menneiltä aikakausilta - mutta valitettavasti länsimaisilla päätöksentekijöillä ja toimittajilla on kovin lyhyt historiallinen muisti ja olematon yleissivistys.

Paljon on puhuttu myös Vostok-pataljoonasta. Se muodostettiin Ramzan Kadyroville uskollisista tshetsheenijoukoista, joiden keskuudessa korostui erityisesti järjestäytyneen rikollisuuden osuus. Ne ovat toimineet milloin GRU:n, milloin Venäjän sisäministeriön erikoisjoukkojen alaisuudessa – jopa Venäjän lähettäminä ”rauhanturvaajina” luomassa suhteita Hizbullahiin Libanonin sodan jälkeen.

Tällä hetkellä Vostok-pataljoona esiintyy Donbasissa Vostok-pataljoonana eikä siis salaa venäläisyyttään. Tosin Donbasin ”separatistit” ovat alusta asti käyttäneet Venäjän valtiollisia symboleja, ja mahdollisesti ainakin osin myös Venäjän turvallisuuskoneiston kalustoa ja aseita sekä olleet ainakin eräissä tapauksissa Venäjän turvallisuuskoneiston nykyisten tai entisten upseerien johtamia, joskin jälkimmäiset ovat sentään vaivautuneet käyttämään taiteilijanimiä.

Georgiassa Vostok-pataljoonan, osseettimilitioiden ym. rooli oli sama kuin Krimillä ja Donbasissa: uhkailla, pelotella, terrorisoida, käydä rumia taisteluja, ottaa tappioita etnisesti isovenäläisten joukkojen puolesta, jne. Tämäkin on toisintoa toisen maailmansodan tavasta heittää monenlaiset irregulaarit ja kansalliset vähemmistöt mielellään etulinjan tuleen sekä sälyttää heille inhottavimmat, epäonnistuttaessa sotarikoksiksi määriteltävät, tehtävät.

Tällaisten joukkojen toimiessa erityisen vaaran alla ovat etniset ryhmät kuten Krimin tataarit, joihin kohdistuneista häiriöistä on ollut jo viitteitä.

Venäjän kannalta tilanne on oivallinen. Se pesee kaikesta kätensä ja länsi ei protestoi pelätessään taloudellisia tappiota seuraavalla kvartaalilla painiessaan oman taloutensa syvien rakenteellisten ongelmien kanssa.

JP

 

[Vonka]

Suomen sotilaan facebookpäivitys 10 m sitten:

Juuri näin.

 

[Vonka]

I


Jäävätkö "separatistit" yksin, vai palaavatko joukot tarvittaessa?

Nato: Kaksi kolmannesta Venäjän joukoista vetäytymässä Ukrainan rajalta

Voimat voi suhteuttaa arvioituun vastukseen, joka ei parin kuukauden aikana ole vakuuttanut. 2000 - 3000 vapaaehtoista yhdessä paikallisten kassa riittää melko pitkälle. Voimaa voi kasvattaa tilassa pikkuhiljaa. Separatistit eivät ole missään vaiheessa olleet täysin yksin.

 

[Siipimies]

The Ukraine crisis and the West’s true problem
Volker Stanzel / European Council On Foreign Relations
http://www.ecfr.eu/content/entry/commentary_the_ukraine_crisis_and_the_wests_true_problem266

En jaksa kääntää juttua kokonaan, joten alla on vain muutama kohta siitä.

Kirjoituksessa käsitellään Ukrainan kriisiä ja ollaan varovaisen optimistisia Lännen toiminnan onnistumisesta.

Kirjoitus sisältää seuraavia kohtia:
- Ukrainan ongelma
- Putinin epäonnistunut uhkapeli
- Lännen onnistuminen
- EUn kollektiivisen toiminnan ongelma

Ukrainan ongelma
Ukraina on edelleen ongelma presidentivaalien jälkeenkin. Liian monet Ukrainan poliitikot ovat toimineet kuten kuljettajat ennen törmäystä: täysin lamaantuneena vain odottaen katastrofia.

Putinin epäonnistunut uhkapeli

Mitä Putin on saavuttanut tähän mennessä ? Vain kalliiksi käyvän Krimin liittämisen Venäjään. Tähän päästäkseen Putin joutui pettämään Venäjän Ukrainalle antaman takuun siitä että sen rajoja ei loukata. Takuu annettiin vastineeksi siitä että Ukraina luopui ydinaseistaan. Johtopäätös: Putinin Venäjään ei voi luottaa. Tämä on potentiaalisesti vakava pitempiaikainen haitta.

Putin on myös saattanut Ukrainan lähemmäksi hajaantumista kahteen osaan.
Jos tämä toteutuu siitä tulee sekä taloudellinen (Itä-Ukrainasta) että poliittinen taakka Venäjälle. Länsiosa siirtyisi lähemmäksi EUta ja myös lähemmäksi mahdollista joskus myöhemmmin tapahtuvaa NATOon liittymistä.

Samalla Lännen sanktiot aiheuttavat Venäjälle hidasta mutta varmaa taloudellsta ja psykologista haittaa. Venäjän oli pakko kääntyä Kiinan puoleen suurin kustannuksin.

Lännen onnistuminen

Maltillisuus - vaikkakin sen vuoksi ettei muunlainen toiminta ollut mahdollista - kannattaa

 

[Siipimies]