Ukrainan konflikti/sota

Ukrainalaiset ihmettelevät "supervalta" Venäjän vanhaa kalustoa (Venäjä paljon brassailee miten Venäjän armeija on niin nykyaikaistettu, vaikka todellisuudessa suurin osa kalustosta on vanhaa).
main-qimg-f74a40e16e35b9445c9a7908213e89ec.jpg

"Tämä venäläinen paska on huonommassa kunnossa kuin meidän kalustomme."

En ihmettele. Käydessäni Venäjällä 2005 ensimmäistä ja viimeistä kertaa näin varuskunnan parkissa Sotkia. Kun muu kalusto on kulutettu, niin kait noitakin otetaan naftaliinista.
 
Jos haluaisin kasvattaa taistelumoraalia, niin haukkuisin vihollisen kaluston paskaksi. Oli se sitten sitä tai ei. Sitä paitsi, tuossa on sentään vaunu - eikös Kiovan puolustajat valitelleet vielä pari päivää sitten, että heillä ei ole lainkaan tankkeja? Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas.
Tuo sinun heittosi nyt ohittaa sen pointin, että tuo on oikeasti todella paskasti huollettu vaunu ja ukrainalaisia naurattaa se että tällä "supervallalla" on kalusto huonommassa kunnossa kun heillä :salut:
 
Koomikko Ilkka Kivi, jota kaiketi suvakiksi voisi kutsua. Tässä hänen FB-sivultaan miehen mietteitä. Ja huom. kaveri on viime vuodet lähinnä mollannut PV:tä.


Taisin eilen liittyä takaisin Suomen armeijaan. Ainakin päätöksen tasolla.

Vaikka olen eronnut reservistä, Ukrainan tilanne on saanut miettimään asioita uudelleen. En ehkä aiemmin ole perinpohjaisesti tajunnut, miten ratkaiseva vaikutus hyvällä armeijalla on - tällä hetkellä ukrainalaiset sotilaat ovat käytännössä ainoa tekijä, joka pitää maan vielä kasassa. Eivätkä he puolusta pelkästään omaa maataan vaan koko Eurooppaa, sillä jos he onnistuvat lyömään Putinin aggression, muiden maiden ei todennäköisesti tarvitse.

Jos Suomeen tulisi vastaava tilanne, minusta olisi täysin sietämätöntä olla osallistumatta. Kun näen, miten laajassa yhteisrintamassa ukrainalaiset maataan puolustavat, on selvää, että noin asiat pitää tehdä. Maan puolustaminen Putinin kaltaista diktaattoria vastaan on oikein. Ja haluan tehdä oikein. Ja vaikka kotirintamallakin apua tarvitaan, olen varma, että konfliktin aikana 12 kk sotilaskoulutukseni on eniten hyödyksi.

Once you go sivari, you can never come back. Eikös se näin mene? (Siksi kai hänkin kirjoittaa, että "päätöksen tasolla".)
 
Sakemannit ovat läpi koko kriisin olleet yksi helvetin pettymys. Todellisia lapatossuja ja umpisuomettuneita pelkureita. Hävetkööt jos osaavat. :mad:
Juttelin pari päivää sitten Saksalaisen kaverin kanssa. Hänen mielipide oli että puolueet (SDP/CDU) ovat niin populistisia että kääntävät kyllä mielipiteensä kun vain tarpeeksi aikaa kuluu ja kansalaisten mielipide alkaa kuulumaan. USA:n Afganistanin/Irakin sotaretki oli epäsuosittu kansalaisten parissa ja pakolaiskriisissä syytettiin jenkkejä tilanteen aiheuttamisesta. Joten puolueet lähenivät Venäjää, josta sai halpaa kaasua kun edellinen populistinen mielipide oli saanut aikaan ydinvoimaloiden alasajon. Nyt kun Ukrainan kriisiä on ollut menossa jo hyvän aikaa, niin kansalaisten mielipide Venäjästä on muuttunut ja puolueet seuraavat perässä...
 
Twitterissä ei ole muutakun paskaa. Myös Tiktok on samaa settiä.

Arabit ovat paljon parempia tekemään kunnon videoita sodasta ja sen tapahtumista. Ihan jäätävän huonoa materiaalia Venäjältä ja Ukrainalta näistä tilanteista.

Saisivat ottaa oppia.

Voisivat laittaa kunnon streamit tulille, eikä mitään viiden sekunnin ammuskelua helikoptereista tyhjyyteen.
ukrainassa on opittu 2014 vuodesta että puhelimet voidaan paikantaa jos ne on päällä. samoin videoiden metadatassa löytyy sijainti.
 
Tuo sinun heittosi nyt ohittaa sen pointin, että tuo on oikeasti todella paskasti huollettu vaunu ja ukrainalaisia naurattaa se että tällä "supervallalla" on kalusto huonommassa kunnossa kun heillä :salut:

En saanut auki kuin ääninauhan, kielellä jota en ymmärrä, ja kuvasta taas ei selviä oikeastaan yhtään mitään. Mutta on varmaan selvää, että joka maassa on enemmän ja vähemmän huollettua kalustoa. Jopa Yhdysvalloissa, jossa siivet repeilevät irti Eagleista, kun ei ole huollettu. Saksa ei saa mitään kalua pysymään käyttökunnossa jne., kyllähän näitä esimerkkejä löytyy.
 
Tuo vieraiden joukkojen käyttö tai halu niiden käyttöön viittaisi siihen, että Putler haluaa tästä samanlaisen shown mitä oli esim. Varsovan liiton 1968 invaasio Tsekkoslovakiaan. Pakotettuina puna-armeijan apureina olivat Puola, Bulgaria ja Unkari muistini mukaan. Tässä haetaan varmasti samaa, että pitää näyttää siltä että Venäjä liittolaisineen (vasalleineen) on yhteisellä rauhan asialla puhdistamassa Ukrainaa natsinarkkareista.
Tämä juurikin. Ihan kuten se videoitu "turvallisuusneuvoston" kokous jossa jokaisen jäsenen piti antaa julkinen lausunto.
 
Saattaa olla liian hyvää ollakseen totta, mutta ehkä...
Jotenkin asiat ei nyt täsmää. Putin on yllättynyt Ukrainan vastarinnasta ja raivoaa bunkkerissaan, mutta joidenkin tietojen mukaan on käyttänyt vasta alle 1/3 joukoistaan hyökkäykseen? Mikä ihmeen strategia voi olla tällainen, että laitetaan joukot pieni osa kerrallaan hyökkäykseen ja näin pelataan puolustajan eduksi, kun kerran kaiken järjen mukaan pitäisi tavoitella nopeaa ja murskaavaa voittoa.
 
Nyt ne ydinpommihöpinät toiseen kohdistettuun ketjuun. Jos ruvetaan puhumaan ydinaseista niin se on joka tapauksessa jo eri kokoluokan aihe ja sille voidaan perustaa uusi "kolmas maailmansota" -ketju.
Erikoista, että ydinaseista puhuminen olisi jokin tabu. Se on ydinasevaltio joka tuossa hyökkäsi joten anna ihmisten puhua.
 
En saanut auki kuin ääninauhan, kielellä jota en ymmärrä, ja kuvasta taas ei selviä oikeastaan yhtään mitään. Mutta on varmaan selvää, että joka maassa on enemmän ja vähemmän huollettua kalustoa. Jopa Yhdysvalloissa, jossa siivet repeilevät irti Eagleista, kun ei ole huollettu. Saksa ei saa mitään kalua pysymään käyttökunnossa jne., kyllähän näitä esimerkkejä löytyy.
Kyllä tuosta kuvasta selviää vaikka mitä. Sitä nyt ei kukaan väitä, etteikö kaikilla mailla voisi olla vanhempaa kalustoa, mutta tuo ryssien hylätty vaunu siihenkin on aivan järkyttävässä kunnossa. Kivasti missasit pointin ja rupesit nyt whatabout-heittelemään sivuttaen videon asiaa. Olin itse vaunupossu ja tuo vaunu on sellaisessa kunnossa että oksat pois.
t. uusi käyttäjä ensimmäisellä viestillä.
 
Tässä ensimmäinen vastauksesi Vonkalle:


Voin vakuuttaa sinulle @Epimetheus ettei minulla - tuskin muillakaan - ole mitään 'vanhojen jäsenten' ketunhäntää kainalossa tässä asiassa, vaan kaikkien kirjoitukset ovat itselleni lähtökohtaisesti samalla viivalla. Tietty se vaikuttaa että on lukenut jonkun nimimerkin kirjoituksia vuosikaudet ja niissä ei ole aiemmin ollut mitään sanomista niin yksi virhe tulee painettua paljon helpommin villaisella kuin esimerkiksi se että kymmenen viestiä kirjoittanut kaveri kirjoittaa virheitä sisältäviä viestejä. Ymmärrät aivan varmasti mitä tarkoitan ja vaikea uskoa että itsekään toimisit erilailla.

Voisin olettaa että Vonkalla on käynyt virhe tuossa koosteessaan ja siihen yritinkin aiemmassa viestissäni viitata sillä kun kerroin vertaukseksi sen että omasta viestihistoriasta löytyy myös aivan varmasti tahattomia virheitä vaikka kuinka sitä yrittäisi tietoa varmistaa. Sitä nyt yksinkertaisesti vaan sattuu ja se on inhimillistä. Sen vuoksi ei tarvitse alkaa vaatimaan toisen "radion vaikenemista lopullisesti" ja kettuilemaan kuinka "radio on muutenkin vähän rikki kun tulee vanhentunutta tietoa". Varsinkin kun tällä hetkellä asiat voi pullahtaa täysin toisinpäin muutamassa minuutissa. Nyt tarvitaan pidempää pinnaa ja toisten kirjoitusten ymmärtämistä, ei niiden nokkimista.

Toivoisin että luet tuon ensimmäisen viestisi uudestaan läpi, niin voisit ehkä ymmärtää miksi ylipäätään kirjoitan tätäkin viestiä. Tähän sinun ensimmäiseen viestiin en vielä itse viitsinyt edes reagoida, kun ajattelin että kyseessä oli vain yksittäinen kiehahdus ja virheitähän meille kaikille sattuu. Toiseen viestiisi jossa aloit viemään juttujasi "vanhojen jäsenten väliseen rinkirunkkaukseen"-tasolle reagoinkin sitten. Näköjään senkään viestin sanoma ei mennyt jakeluun asti.

Tämä asia oli nyt osaltani tässä. Ainoa mitä toivon on ettei jäsenten välisiä provosointeja tapahtuisi jatkossa.

Kiehahduksessani oli kyse turhautumisesta liittyen laajempaan kokonaisuuteen. Olen yrittänyt tuoda esille että Euroopan kriisiytynyt tilanne heijastuu myös tämän foorumin keskusteluparadigmaan.

Kiehahtelen täällä koko ajan joka ikisestä lähteettömästä ilmoituksesta, jossa kerrotaan jostain uudesta isommasta käänteestä, tai aiemmin tuntemattomasta tapahtumasta.

Syy kiehahduksiini on se, että nettiaikana joka ikisellä huhullakin on helposti jäljitettävä lähde, jos sen vain viitsii laittaa ylös. Ja on mielestäni silkkaa ylimielisyyttä ja lapsellisuutta kirjoittaa tänne havaintonsa kertomatta mistä sen teki. Mielestäni juuri tämä välinpitämättömyys mahdollistaa disinformaation leviämisen, joka on erityisen haitallista kriisiaikoina.

Uskoakseni tämä välinpitämättömyys voi johtua osin yhteisöllisestä keskustelukulttuurista, joka on kehittynyt pidemmän ajan kuluessa. Sen kuvaamisessa käytin epäasiallista termiä. Tämä keskustelukulttuuri ei kuitenkaan ole itseoikeutettu muuttumaton formaatti, vaan siihenkin tulevat vaikuttamaan muuttuvat turvallisuustilanteet.

Aika jo muuttunut. Euroopassa on sota, joka voi laajentua. Nyt olisi jo mielestäni hyvä aika täälläkin vähän nostaa lähdekriittisen keskustelun valmiutta, ennen kuin tilanne on päällä ja yllättää housut kintuissa. Ei sotaankaan mennä takit auki ilman valmiuden nostoa ja harjoittelematta. Puolustusvoimat on jo reagoinut Ukrainan tilanteeseen. Ja saman voisi ajatella olevan voimassa myös informaatiosodassa, joka koskee ihan meitä kaikkia kokonaismaanpuolustuksen periaatteiden kautta.

Jos Suomi jossain vaiheessa ajautuu osalliseksi sotilaallista kriisiä, niin silloin viimeistään ymmärrätte tätä peräänkuuluttamaani asiallista tiedon julkistamista lähteineen. Viimeistään silloin anonyymien foorumiauktoriteettien päivittäiset lähteettömät "tilannekatsaukset" ja "kuulemma"-sanalla alkavat tapahtumailmoitukset muuttuvat kyseenalaisiksi. Sanoisin, että ne loppuvat. Eikö tätä vähän kannattaisi jo alkaa harjoitella?

Pyydän vipittömästi anteeksi kaikilta joita olen loukannut. Olette hyviä tyyppejä. Jaksamista kaikille! Lopetan keskustelun häiritsemisen tähän.
 

Liitteet

  • FGgYzuNXwAE4mwZ.jpeg
    FGgYzuNXwAE4mwZ.jpeg
    163.9 KB · Luettu: 22
Ukrainan pressa kyllä yllättänyt positiivisesti. Oletin sen livistävän Lvivin kautta Puolaan sodan ekoilla tunneilla.
Kiova kyllä pistänyt sen verta hanakkaasti hanttiin, että vaikka kaupunki lopulta kaatuiskin, niin marttyyrejä on tehty tarpeeksi, että en usko puolustustahdon muualla Ukrainassa romahtavan pääkaupungin menetykseen, kuten Venäläiset luottavat.
Venäjä itse kaatumassa samaan ansaan mihen Napoleoni Venäjää vallatessa, uskoen että sota voitettu kunhan pääkaupunki hallinnassa.
 
Back
Top