sirppimestari
Kersantti
Sairaalan pommitusta on nähtävillä täällä :
https://news.vice.com/video/russian-roulette-dispatch-51
Ukrainan konflikti/sota
Sairaalan pommitusta on nähtävillä täällä :
https://news.vice.com/video/russian-roulette-dispatch-51
Myrskyhiiri
Respected Leader
Paikallinen asukas / artisti sairaalan lähellä tapahtuvien räjähdysten yhteydessä: "They have opened fire again and we are not sure who is behind it."
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tasapuolisuuden nimissä täytyy sanoa: minua on aina kovasti epäilyttänyt se, että kuka näitä "tynnyripommeja" räjäyttelee siellä siviilien keskellä. Koko "tynnyripommi" -juttu tuntui heti siltä, että islamistiterroristit jotka ei siviilien kaasuttamisella saaneetkaan ilmaiskuja ja lännen yleisen mielipiteen kääntymistä puolelleen, kokeilivat sitten uutta teurastustapaa. Tämä on mielipiteeni, valitettavasti. Offtopic.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei Semjon oo sellainen. Semjon on hyvä, reipas ja urhea. Ei vaiskaan, kyllä tässä taitaa olla ihan pitkä ja perinteinen sisällissota edessä jos eivät saa neuvotteluratkaisua aikaan ja sitten jää moni Donbassin pataljoonan taistelijoiden jälkeläinen/omainen muistelemaan isiä tai jopa äiskää sankarihaudan ääreen.
Kuka ampui ja mistä ampui ? Mahdotonta selvittää.
Voi olla ukrainalaisten surkeaa osumatarkkuutta.
Jos ukrainalaiset tarkoituksella haluaisivat romuttaa jonkun rakennuksen , heillä on keinot romuttaa se perustuksia myöten.
Voi olla kapinallisten tarkoituksellinen teko jotta saataisiin ukrainalaiset näyttämään siviilien tappajilta.
Turha selittää että kapinallisten puolella olisi vain herrasmiehiä , sota on todella raakaa , siviilejä voidaan uhrata oman päämäärän ( Novorussia ) vuoksi.
Kun on jo selvää kuinka pääsee Kansalliskaartiin , niin tästä sitten kapinallisten puolelle.
Näin pääsee ekskursiolle Novorussiaan :
Lyhyesti :
- tule Rostoviin
- laita sähköpostia , kerro valmiuksistasi
- sinuun otetaan yhteyttä
- koordinaattori ohjaa sinut rajalle
- rajalta sinut ohjataan Luhanskiin tai Donetskiin
- voit jäädä Luhanskiin tai Donetskiin
- tai jatkaa Slavjanskiin tai muualle tilanteen mukaan
- matkalla ja päämäärässä sinut aina ohjataan paikalisten taistelijoiden luokse
- rahaa on hyvä olla mukana vähintään 400 euroa
- olet myös tietoinen matkaan liittyvistä riskeistä
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/14104/novorossiya-adventures-inc
Näin pääsee ekskursiolle Novorussiaan :
Lyhyesti :
- tule Rostoviin
- laita sähköpostia , kerro valmiuksistasi
- sinuun otetaan yhteyttä
- koordinaattori ohjaa sinut rajalle
- rajalta sinut ohjataan Luhanskiin tai Donetskiin
- voit jäädä Luhanskiin tai Donetskiin
- tai jatkaa Slavjanskiin tai muualle tilanteen mukaan
- matkalla ja päämäärässä sinut aina ohjataan paikalisten taistelijoiden luokse
- rahaa on hyvä olla mukana vähintään 400 euroa
- olet myös tietoinen matkaan liittyvistä riskeistä
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/14104/novorossiya-adventures-inc
Ja Assad sentään on pienempi paha Kiovan juntan rinnalla. Hän ei sentään tahallisesti tapa siviilejä, kuten Kiovan juntta tekee.
Eilen juntan kansalliskaarti avasi tulen kohti bussia, joka kuljetti pakolaisia Venäjälle. Venäjälle on saapunut kymmeniätuhansia pakolaisia Ukrainasta kriisin aikana. Yksin Rostovin alueella pakolaisia on YK:n arvion mukaan jopa 120,000. Venäjän oman arvion mukaan heitä on selvästi enemmän. Joka tapauksessa puhutaan valtavasta pakolaisongelmasta, josta länsimainen valtamedia on ollut kovin hiljaa. Ei oikein tunnu sopivan median agendaan.
Eilisessä murhassa kuolivat bussin kuski sekä bussissa ollut Venäjän ykköskanavan kuvaaja, joka oli tekemässä juttua ihmisten elosta pommitusten keskellä. Muut bussissa olleet eivät onneksi loukkaantuneet. Juntan kansalliskaarti avasi yllättäen ja varoittamatta tulen kohti täynnä pakolaisia ollutta siviilibussia.
Mitä pikemmin tuo kuvottava juntta saadaan pois vallasta, sen parempi.
EDIT: Hesari uutisoi tuon kuvaajan kuoleman siten, että hän "kuoli tulitaistelussa". Ei sanaakaan siitä, että kuvaaja istui pakolaisia kuljettaneessa siviilibussissa. Ei sanaakaan siitä, että kyseessä ei ollut oikea taistelutilanne vaan siviilejä kohti ammuttu tuli. Pelkkä sanonta "kuoli tulitaistelussa" riitti maamme suurimmalle sanomalehdelle kuvaamaan valokuvaajan kuolemantavan.
Olen menettänyt jo aikoja sitten uskoni Suomen valtamediaan, joten sikäli tuossa ei ole mitään yllättävää.
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni nuo Assadin kaasutukset ovat vain Yhdysvaltojen väite, eli todistusarvoltaan nollatasoa.
Kiovan juntta on pommittanut mm. Slovianskin sairaalaa.
Nyt kun Herkko on laajentanut propagandareviirinsä myös tänne, me muut voimme ilmeisesti poistua. Tiedossa on asiatonta inttämistä. Käsite "Kiovan juntta" on varattu Moskovan tiedotuskoneiston avustajille, meidän muiden on syytä välttää sitä visusti.
YK:n raportti todistaa: Syyriassa käytettiin kemiallisia aseita
YK:n tarkastaja tutki epäiltyä kemiallista ammusta Mouadamiyassa elokuun lopussa.
© Stringer . / Reuters
Julkaistu: 13.9.2013 19:46, päivitetty: 13.9.2013 20:35
uusi raportti YK:n pääsihteerin Ban Ki-moonin mukaan Syyrian presidentti Bashar al-Assad on tehnyt useita rikoksia ihmisyyttä vastaan. YK-raportti todistaa taistelukaasujen käytön Syyriassa, Ban kertoi perjantaina.
Ban Ki-moon antoi perjantaina ennakkotietoja ruotsalaisen Åke Sellströmin johtaman asetarkastusryhmän raportista Syyriasta.
Meneekö tämä näin ?
- vain Yhdysvaltojen väite , eli todistusarvoltaan nollatasoa
- vain Venäjän väite ( Ukrainan armeija ampunut tarkoituksella siviilejä / sairaalaa , kansanmurha) , eli todistusarvoltaan nollatasoa
EDIT: lisätty : tarkoituksella , sairaala ja kansanmurha sanat
Viimeksi muokattu:
Ihan mielenkiintoinen teoria, mutta valitettavasti sen kannalta netissä on satoja videoita joissa näkyy Syyrian armeijan helikopterit tiputtelemassa kyseisiä pommeja ja sen lisäksi muutama video kuvattuna kopterin sisältä joissa ilmavoimien miehet niitä tiputtelevat. Kaasuttaminen oli YK:n mukaan myöskin Syyrian hallituksen tekosia.
Offtopic.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ok tynnyripommien osalta. Tuo uutinen kertoo että Syyriassa on käytetty varmuudella kaasua, mistä lienemme kaikki samaa mieltä. Uutinen oli rakennettu harhaanjohtavasti siten, että nopea lukija saa siitä kuvan, jotta Assadin rikokset ihmisyyttä vastaan (mitä varmasti löytyy, mutta niin löytyy Venäjältä, USA:lta ja tuon alueen valtioilta varmaan useimmilta) olisivat nimenomaan kaasun käyttöä. Samanlaista vääntelyä olen asiasta löytänyt ihan YLE:n uutisistakin jo aiemmin. Kun käsittääkseni on pirun hankalaa ottaa selvää kuka niitä oikein käytti. Offiin menee.
EDIT varmennus vielä tähän eli lainaus wikipedian referoinnista koskien tuota YK:n raporttia Ghoutan kaasuiskusta:
"U.N. Secretary General Ban Ki-moon called the findings "beyond doubt and beyond the pale,” and a clear evidence of a war crime. "The results are overwhelming and indisputable [-] A majority of the rockets or rocket fragments recovered were found to be carrying sarin."[154] The report, which was "careful not to blame either side", said that during the mission's work in the rebel controlled Zamalka/Ein Tarma, " individuals arrived carrying other suspected munitions indicating that such potential evidence is being moved and possibly manipulated.[155] The areas were under rebel control, but the report did not elaborate on who the individuals were.[156] The UN investigators were accompanied by a rebel leader:[157]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghouta_chemical_attack#UN_investigation
Ja itse asiassa ainoa taho jotka YK on nimennyt tässä konfliktissa kaasua (sariinia) käyttäneiksi ovat kapinalliset ja sen raportoi BBC, mistä heille iso hatunnosto:
UN's Del Ponte says evidence Syria rebels 'used sarin'
Carla Del Ponte: "I was a little bit stupefied by the first indication of the use of nerve gas by the opposition"
Testimony from victims of the conflict in Syria suggests rebels have used the nerve agent, sarin, a leading member of a UN commission of inquiry has said.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22424188
Eli samalla tavalla kun on liikkeellä "ryssäpaskaa" niin on myös "jenkkipaskaa" tai "ranskispaskaa" tai "brittipaskaa" ja näitähän YLE:kin toistelee joskus ilman suodatinta.
P.S. Voitko Teräsmies laittaa tuonne Syyrian topic:iin muutaman edustavan videonäytteen tynnyripommeista, vilkuilin juuri äsken youtube:sta muutaman esimerkin eikä vakuuttanut. Oli toki otsikoissa termit tynnyripommi, helikopperi, SAF:n majuri N.N. ja sitten näkyi vain heppu pistoolin kanssa hillumassa kopterin matkustamossa. Tynnyreitä ei mishän.
Viimeksi muokattu:
Tarkista lähteesi tai opettele venäjää.
Ei ollut mikään pakolaisbussi.
Kapinalliset järjestivät reissun.
Bussissa sotilaiden äitejä ja toimittajia , olivat menossa Donetskin alueella Ukrainan armeijan tukikohtaan , äidit tapaamaan ja mahdolliseti hakemaan poikia pois.
Noita reissuja oli tehty muutamia , joskus pojat päästettiin pois , joskus ei.
http://www.1tv.ru/news/about/262030 . Uskommeko nyt Venäjän TV:tä ?
Ajoivat pimeässä vaarallisella alueella , ( toimittajan mukaan pysähtyivät huilaamaan ) , heitä kohti ammuttiin.
Tuossa saatat olla oikeassa että kansalliskaarti on ampunut , pimeässä bussia ja toimittijia on voitu luulla kapinallisiksi.
Tai sitten päinvastoin.
EDIT: ja bussikuskilla maastopuku ja yrjönnauha
Viimeksi muokattu:
sirppimestari
Kersantti
Nuo tynnyripommit luetaan kyllä luokkaan IED joita sitten kapinalliset/terroristit käyttävät paremman puutteessa. Jotkut ovat olleet tosin aika fiksusti suunniteltu, varsinkin Irakissa.
sirppimestari
Kersantti
Kapinalliset eivät varmaan kulje bussilla linjojen takana. Luulisin että ko. bussi on ajanut normaalia tietä valot päällä. Voihan tosin olla että komentajilla on tullut hätä kun ovat huomanneet että teräväkielisä rouvia tulossa kohti omia joukkoja ....
Kapinalliset eivät varmaan kulje bussilla linjojen takana. Luulisin että ko. bussi on ajanut normaalia tietä valot päällä. Voihan tosin olla että komentajilla on tullut hätä kun ovat huomanneet että teräväkielisä rouvia tulossa kohti omia joukkoja ....
Videoita noista kapinallisten/separatistien joukkoja kuljettavista busseista on kyllä näkynyt. Venäläiseen(kin) taktiikkaan kuuluu se että yllätyshyökkäys on paras hyökkäys.
Samoin siviilien käyttäminen ihmiskilpinä on näyttänyt kuuluvan separatistien keinovalikoimaan.
Kun itse pääjehun moraali on sellaista että "päin näköä valehtelu" osoittaa vahvuutta (ensin Krimillä oli vain "tuntemattomia vihreitä miehiä", mutta jälkikäteen Putin myönsi että
"tottakai ne olivat venäläisiä"), niin toki "opetuslapset" pyrkivät noudattamaan samaa moraalia. Länsimaissa tuollaista moraalia poliitikoilla ei voi olla tai sitten he ovat pian entisiä
poliitikkoja. Sensijaan rikollisjoukkioilla tuota esiintyy: iso pomo voi valehdella pienemmälle pomolle ja osoittaa sillä tavalla vahvuutensa. Jos pikkupomo yrittää samaa, lähtee henki.
Ukraina: Venäläistoimittajia vaikea erottaa separatisteista
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ttajia-vaikea-erottaa-separatisteista/3497066
Ulkomaat Julkaistu 30.06.2014 15:48
Venäjä on aloittanut rikostutkinnan Itä-Ukrainassa ammutun venäläisjournalistin tapauksesta.
Surmansa saanut mies työskenteli kuvaajana Venäjän valtiolliselle televisiolle. Kanavan mukaan hän kuoli Ukrainan joukkojen tulituksessa lähellä Donetskin kaupunkia.
Venäjän ulkoministeriön mukaan tapaus osoittaa, ettei Ukrainan armeija halua tosissaan rauhoittaa tilannetta maan itäosassa. Ministeriö syyttää sotilaita tulitauon vaarantamisesta.
Ukrainan puolustusministeriön tiedottaja Bohdan Senyk sanoi, ettei ollut saanut mitään tietoja tapahtuneesta.
Hän huomautti kuitenkin, että venäläiset journalistit ovat aiemminkin työskennelleet separatistien joukossa, jolloin heitä on vaikea tunnistaa toimittajiksi.
– Venäläisjournalistit ovat useammin kuin kerran työskennelleet terroristiryhmien seassa. Vastuun kantavat ne, jotka toimittajia sinne lähettävät, Senyk sanoi.
Ukrainan armeijan ja separatistien välisen tulitauon on määrä päättyä iltakymmeneltä Suomen aikaa.
Ukraina, Venäjä, Ranska ja Saksa aikovat keskustella puhelimitse tilanteesta sitä ennen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ttajia-vaikea-erottaa-separatisteista/3497066
Ulkomaat Julkaistu 30.06.2014 15:48
Venäjä on aloittanut rikostutkinnan Itä-Ukrainassa ammutun venäläisjournalistin tapauksesta.
Surmansa saanut mies työskenteli kuvaajana Venäjän valtiolliselle televisiolle. Kanavan mukaan hän kuoli Ukrainan joukkojen tulituksessa lähellä Donetskin kaupunkia.
Venäjän ulkoministeriön mukaan tapaus osoittaa, ettei Ukrainan armeija halua tosissaan rauhoittaa tilannetta maan itäosassa. Ministeriö syyttää sotilaita tulitauon vaarantamisesta.
Ukrainan puolustusministeriön tiedottaja Bohdan Senyk sanoi, ettei ollut saanut mitään tietoja tapahtuneesta.
Hän huomautti kuitenkin, että venäläiset journalistit ovat aiemminkin työskennelleet separatistien joukossa, jolloin heitä on vaikea tunnistaa toimittajiksi.
– Venäläisjournalistit ovat useammin kuin kerran työskennelleet terroristiryhmien seassa. Vastuun kantavat ne, jotka toimittajia sinne lähettävät, Senyk sanoi.
Ukrainan armeijan ja separatistien välisen tulitauon on määrä päättyä iltakymmeneltä Suomen aikaa.
Ukraina, Venäjä, Ranska ja Saksa aikovat keskustella puhelimitse tilanteesta sitä ennen.
No onpa yllättävä tieto tuo seuraava: 
Stubb ei usko kolmannen vaiheen Venäjä-pakotteisiin
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288708441048.html
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) ei usko, että Venäjää vastaan kohdistetaan kolmannen vaiheen pakotteita. Kolmas vaihe tarkoittaisi Venäjän viennin ja tuonnin rajoittamista.
Euroopan neuvoston perjantain päätökset pyrkivät luomaan painetta Ukrainan rauhansuunnitelmalle ja Etyj-tarkkailijoiden vapauttamiselle. Jos Euroopan unionin ulkoministerit kokoontuvat, Stubb uskoo heidän jatkavan toisen vaiheen pakotteita eli henkilöiden matkustusrajoituksia ja varojen jäädyttämistä.
Stubb ei usko kolmannen vaiheen Venäjä-pakotteisiin
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288708441048.html
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) ei usko, että Venäjää vastaan kohdistetaan kolmannen vaiheen pakotteita. Kolmas vaihe tarkoittaisi Venäjän viennin ja tuonnin rajoittamista.
Euroopan neuvoston perjantain päätökset pyrkivät luomaan painetta Ukrainan rauhansuunnitelmalle ja Etyj-tarkkailijoiden vapauttamiselle. Jos Euroopan unionin ulkoministerit kokoontuvat, Stubb uskoo heidän jatkavan toisen vaiheen pakotteita eli henkilöiden matkustusrajoituksia ja varojen jäädyttämistä.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Esim. tuossa VICE:n videossa toimittajakuvaaja oli ihan mukana hyökkäyksessä ja jos siinä napsahtaa niin ei tarvi ihmetellä. Tuo VICE taitaa kuitenkin olla läntinen pulju vai mitä?
Taitaa olla siviilien itsensä vastuulla ymmärtävätkö he poistua sotatoimialueilta. Jos alkaa kuulua kivääritulta ja tykistön laukauksia paikalla oleskelu ei liene olevan enään terveellistä. Tässä vaiheessa protestoiden pyytää taistelevia osapuolia menemään muualle taistelemaan johtaa tietenkin välittömästi osapuolien siirtymiseen muualle taistelemaan.