Ukrainan konflikti/sota

Viimeisin twiitti näyttää vahvistavan edellisen:

Ukraine president Poroshenko decides in favor of renewed ground offensive in Eastern Ukraine - spox @STsegolko

No nyt se on jo virallista:

Ceasefire in Ukraine is over - it's official. http://president.gov.ua/news/30644.html

Ja vielä englanniksi käännettynä tuo:

01/07/201400:42
Press Service of the President of Ukraine
President of Ukraine suspend ceasefire in the Donbas
President of Ukraine Poroshenko following the meeting of the National Security and Defense of Ukraine has decided to suspend mode unilateral ceasefire in the Donbas.

Thus the ceasefire declared by the President on June 20 and extended to 22.00 on June 30, deemed the effect of which is over.

"We will attack and we will liberate our land.Non-renewal of the ceasefire - is our response to terrorists, rebels, looters, all those who are making fun of civilians who work paralyzing the economy of the region, who rips the payment of salaries, pensions, stipends, who undermines the railroad, destroying water pipes, people who are deprived of normal peaceful life, "- he said in an address to the nation.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
sirppimestari kirjoitti:
Emme tiedä missä ampuminen tapahtui ja missä olosuhteissa. Ehkä joku oli vian päättänyt että yhtään varusmiestä ei enää haeta linjoilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahdollista. Ja on myös se, että toisella puolella kuskille oli kerrottu, että "ei se vartiomies uskalla ampua, joten jos pysäyttävät ja kieltävät menemästä, niin mene väkisin läpi".
 
Tulitauon aikana saatiin luotiliivejä jenkeistä. Mitäköhän muuta tapahtui tulitauon aikana? Satelliittikuvat separien asemista varmaan ainakin.
Tämä haiskahtaa vähän. Mitä sellaista Separit tekivät joka saa Ukrainan hyökkäämään täysillä. Muuta kuin rikkoivat vähän tulitaukoa. Se taas on normi slaavilainen tapa. Ei siellä niin tarkkoja olla näistä jutuista. Taisi olla tulitauko sellainen,kuten joku täälläkin sanoi, hengähdys ja joukkojen kokoamistauko. Vähän varustetaan ja vedetään henkeä ja sitten mennään taas.
 
Ukrainan lisäksi myös Venäjällä tuntuu olevan plan B.... ja C .....ja ....?

Upin Aaltola: Venäjän väliintulo yhä todennäköisempi Ukrainassa
1.7.2014 8:49
STT

Venäjän aiempaa suorempi väliintulo Ukrainan konfliktissa näyttää yhä todennäköisemmältä, arvioi Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola STT:lle. Aaltolan mukaan Ukrainan ilmoitus tulitauon lopettamisesta on merkki siitä, että maa kokeilee uutta strategiaa. Hän arvioi, että separatistien asema on vahvistunut Ukrainassa ja maa on nyt päättänyt käyttää järeämpiä toimenpiteitä.

  • Ukraina on Aaltolan mukaan ollut jo pitkään ansassa, jossa vaihtoehtoina ovat aseellinen väliintulo tai separatistien aseman vahvistuminen.

    "Tämä on ollut niin sanotusti no win -tilanne Ukrainalle. Maa kokeilee nyt mennä eteenpäin ja katsoo, miten tie kantaa."

    Ukrainan presidentti Petro Porošenko ilmoitti yöllä, että Ukraina lopettaa tulitauon Itä-Ukrainan separatistien kanssa ja että maan armeija aikoo hyökätä. Venäjä ei ole vielä reagoinut ilmoitukseen.
 
eqmowrD.png
 
sirppimestari kirjoitti:
Emme voi olettaa mitään muuta kuin mistä emme tiedä.

faktat:
- siviileitä kulkee koko ajan linjojen lävite
- tulitauko
- keltainen bussi
- rouvia (joita voimme tässä konteksissa kutsua äideiksi)
- tiedämme että äidit ovat ovat hakeneet sotilaita (varusmiehiä?) koteihinsa.
- kapinallinen (aseeton kuvien perustella), bussikuski.
- kuvaaja plus muita miehiä x kappaletta

Tämän peusteella voimme päätellä on jossakin oli sovittu tapaaminen näiden äitien poikien kanssa johon ko kuvaaja osallistui.

Koska tapaamisen tarkoituksena oli hakea ukrainan varusmiehiä (?) pois linjoilta bussisa olleilla ei voi aseita. He eivät ampuneet.
Koska tiedetään että vartiomiehet voivat ampua tämän keltaisen bussin täytyi liikkua kuin muut siviiliajineuvot siellä eli valot päällä ja tietyt luvat jne .

Emme tiedä missä ampuminen tapahtui ja missä olosuhteissa. Ehkä joku oli vian päättänyt että yhtään varusmiestä ei enää haeta linjoilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kertokaas mitä muille matkustajille kävi?
 
Noista plan B, C jne:

Reutersilla Richard Balmforth kirjoittaa:
Ukraine's Poroshenko: bustle and brio, but is he a match for Putin?
http://www.reuters.com/article/2014/06/29/us-ukraine-crisis-poroshenko-idUSKBN0F40JL20140629


While he (Poroshenko) is articulate, resilient and energetic, his nemesis Putin is a political fox and a master tactician, who has annexed Crimea and seems to have it in his powers to decide, with a word, the outcome in Ukraine's rebellious east.

"Putin is a difficult and crafty opponent ... It's like a boxing match between different weights - if Russia is the super heavyweight, then Ukraine is in the middle-weight category," commented Volodymyr Fesenko, a political analyst.

...

Poroshenko holds few trumps in the range of issues which divides Kiev from Kremlin policy including gas, the rights of Russian-speakers in Ukraine - and now trade.

"Poroshenko can sort out the situation in the country only with Putin's help and without fighting Putin," said Mykhilo Pohrebynsky, head of Kiev's Centre for Political and Conflict Studies.

"Putin is his strategic partner. If Putin continues to take the line of making Ukrainian problems worse, then Poroshenko will never manage to handle him."

Beyond the glow of the EU summit, Poroshenko's leverage appears limited for getting Moscow to end its support for the separatists - let alone winning back Crimea.

Rather than removing barricades and leaving occupied buildings, the rebels in some parts of the east are seizing new premises and setting up new checkpoints.

Poroshenko knows his "anti-terrorist operation" will have only limited success against the rebels as long as the 1,900-km (1,200-mile) border with Russia remains unsealed to volunteer fighters and incoming supplies of Russian weapons.
 
ATO siis jatkuu ennallaan , vaikka tuo radikaali presidenttiehdokas ( 10 % äänistä ) Ljashko jo toitotti sotatilaa.
http://gordonua.com/news/separatism...esti-voennoe-polozhenie-v-Donbasse-29628.html

Nimellisestä tulitauosta ovat taineet hyötyä eniten kapinalliset , heille on ilmaantunut lisää kalustoa.

Poroshenko Le Figaron 27.6. haastattelussa : Ukraina ei saa Donbassia takaisin voimatoimilla.
http://vlasti.net/news/196921

Kaupunkien valloittamiseen tarvitaan jalkaväkeä , sitä ei taida löytyä riittävästi.
Jatketaanko siis vain ammuskelua raskailla aseilla , ja osutaan satunnaisesti myös mahdollisesti siviileihin.
Kapinalliset voivat vetää taistelut lähiöihin ja kaupunkien keskustoihin , tulee rumaa jälkeä ja siviiliuhreja , onkohan Poroshenko valmis siihen.

Tuossa yksi vanha video , Ukrainalla näitä liikkeitä ja kalustoa on nähty jo 1.5 kuukautta.
Mutta onkohan riittävästi jalkaväkeä joka kykenee valloittamaan , epäilyttää.

 
Evgenia Pismennaya, Henry Meyer and Brad Cook kirjoittavat Bloombergillä: "Miksi Putin on ongelmissa vaikka kannatus on 86%"

Why Putin Is in Trouble With 86% Approval
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-26/why-putin-is-in-trouble-with-86-approval.html

Muutama ote alla:

So far, Putin has paid a small price for the most blatant land grab in Europe since World War II: a few frozen credit cards, some travel restrictions on his billionaire friends and a bit of finger-wagging by U.S. and European Union leaders. For all his vows to modernize and diversify the economy, though, Russia remains a nuclear-armed petrostate and Putin’s remedy for growth now is more, not less, government control.

“The measures the president is proposing will certainly limit competition and freeze modernization,” Alexei Kudrin, a Putin adviser who steered the country’s finances for more than a decade, said in an interview in Moscow. “They will lead to an increase in market regulation and protectionism.”

Even Vladimir Putin, in his 15th year in power, can’t convert an 86 percent approval rating into economic growth when global banks stop lending and money flows mostly one way: out.

State enterprises now account for more than half of the economy, up from 30 percent when Putin came to power at the end of 1999, according to BNP Paribas SA. (BNP) As the bureaucracy swelled during that period, Russia emerged as the world’s most corrupt major economy. It ranks alongside Pakistan and Nicaragua at 127th, out of 176 nations, by Transparency International, down from 82nd in 2000.

With Russia’s $2 trillion economy stagnating, fixed investment falling and the U.S. and the EU warning of a tougher round of sanctions over the pro-Russian revolt in eastern Ukraine, Putin’s solution is a list of proposals revealed in May that involve a greater role for the state. He ordered the central bank to set up long-term financing for manufacturers and called for rules to force “systemically important” companies to move their registrations inside Russia.

Gennady Melikyan, a former deputy central bank chairman, said he wasn’t optimistic about the outlook.

“The situation in the economy isn’t very good,” Melikyan said in an interview in the Russian capital. “Sanctions didn’t have a direct negative impact, but they contributed to the increase in capital outflows.”

The system is in a vicious cycle. Spooked by events in Ukraine, investors sold Russian assets, which weakened the ruble and prompted the central bank to sell dollars to support the currency. This pulled money out of circulation, stoking inflation and choking spending.

Michael McFaul, the U.S. ambassador to Russia before stepping down this year, said Putin is risking a backlash among the country’s business elite by pursuing policies that will lead to tougher penalties if they aren’t halted.

“Given the kind of political regime you have in Russia, the most likely way it feeds back is with the elites, with economic elites who have economic interests in integration with the global economy,” McFaul, who now teaches at Stanford University, based near Palo Alto, California, said by phone. “Those are the folks who are going to suffer.”

For the economy, time is running out, according to Alexey Vedev, head of the Gaidar Institute’s Center for Structural Research in Moscow.

“The geopolitical tension is bad, but the problem with financing is far more serious,” Vedev said in an interview.

“The authorities have chosen an economic model whose main feature is that all the decisions, including investment, are made at the very top,” Yasin said. “It’s a rotten model.”
 
Hmm , todellako noilla Uraganeilla aiotaan kapinalliset neutralisoida kaupungeista ?
Tulee ainakin näyttävyyttä uutislähetyksiin , jokunen talo voi mennä siinä samalla huonompaan kuntoon . . .

 
rebane1 kirjoitti:
Hmm , todellako noilla Uraganeilla aiotaan kapinalliset neutralisoida kaupungeista ?
Tulee ainakin näyttävyyttä uutislähetyksiin , jokunen talo voi mennä siinä samalla huonompaan kuntoon . . .

Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä oli otsikon mukaan Harkovassa eli täällä :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harkova

Voihan nämä olla menossa Donetskiin en tiedä. Ukraina keskittää paljon voimaa pienelle alueella missä nämä helppo a) tuhota b) motittaa ja c) mikäli uusi rintamalinja avautuu vaikka Odessaa niin kaluston siirtäminen on hankalaa ... Tai sitten Ukrainalla on tosi paljon voimaa takana taikka lupaus lisävoimien saamiseksi itä-osaan.
 
sirppimestari kirjoitti:
Tämä oli otsikon mukaan Harkovassa eli täällä :

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harkova

Voihan nämä olla menossa Donetskiin en tiedä. Ukraina keskittää paljon voimaa pienelle alueella missä nämä helppo a) tuhota b) motittaa ja c) mikäli uusi rintamalinja avautuu vaikka Odessaa niin kaluston siirtäminen on hankalaa ... Tai sitten Ukrainalla on tosi paljon voimaa takana taikka lupaus lisävoimien saamiseksi itä-osaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Arvelisin, tai siis itse tekisin niin että näitä raskaampia aseita sijoitellaan tuonne Donetskin ja Luhanskin viereisille seuduille estämään vaihtoehtoa b) eli ATO-joukkojen motittamista. Ukrainallahan käsittääkseni on suhteellisen paljon voimaa, noin niin kuin numeroina katsottuna, mutta sen uskollisuudesta Kiovalle ja ylipäänsä halukkuudesta toimia on ollut epäilyksiä.
 
Mitähän seuraavastakin jutusta sanoisi.
"The journalists were covering a story on how self-defense forces in the region were tracking down artillery spotters from the pro-Kiev military forces."

Herrat journalistit olivat siis mukana partiossa, joka metsästi Ukrainalaisen tykistön tähystäjiä/maaliosoittajia/tulenjohtajia ja paheksuvat sitten, että joutuiva tulituksen kohteeksi.

http://en.itar-tass.com/world/738474

Tuomioja puhuu asiaa vaikka jutun otsikko onkin "tarkoitushakuinen".

Tuomioja: Myös Ukrainan joukot voineet rikkoa tulitaukoa

Ulkomaat | Turun Sanomat 14:10 | 0
Päivitetty 14:17
Ukrainan hallituksella on koko ajan ollut kiistämätön oikeus palauttaa maahan järjestys, kommentoi ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) Ukrainan tulitauon päättymistä kotisivuillaan.

Tuomiojan mukaan Ukrainan presidentillä on valtakirja esiintyä Donbassin alueen venäjäkielisen väestön nimissä, toisin kuin aseistetuilla separatisteilla.

– Merkit viittaavat päinvastoin siihen, että heidän (separatistien) väkivaltainen käytöksensä ja pelottelunsa on edelleen vähentänyt heidän kannatustaan alueen väestön keskuudessa, Tuomioja kirjoittaa.

Tuomiojan mukaan venäjänkielisillä ukrainalaisilla on edelleen legitiimejä huolia ja odotuksia, joihin separatistien aseistariisuminen ei vielä vastaa.

Separatistit rikkoivat eilen päättynyttä tulitaukoa useita kertoja Itä-Ukrainassa. Tuomiojan mukaan sekavassa tilanteessa ja informaatiosodassa ei voida olla varmoja, etteivätkö hallituksen joukot voisi myös olla syyllisiä joihinkin välikohtauksiin.

Hän tuomitsee Venäjän suoran ja epäsuoran tuen aseistetuille separatisteille mutta muistuttaa, että Ukrainan vakaus on myös Venäjän intresseissä. Tuomioja myös kannattaa tulitauon uusimista Ukrainaan.

TS–STT
 
Viimeksi muokattu:
Testasin tämän koko sivun käännettävyyden suomesta englanniksi ja sehän onnistuikin google chromella loistavasti.

Siipimies kirjoitti:
Käännös englanniksi (epävirallinen) löytyy KyivPostista:
http://www.kyivpost.com/content/ukr...gainst-kremlin-backed-separatists-354065.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, toki, pitää huomioida englanninkieliset lukijamme. Uskon, että tätä foorumia luetaan tarkasti ulkomaillakin. Keskustelijoiden pitäisikin nyt muistaa kirjoittaa puhdasta ja huolellista kirjasuomea, että se olisi helpommin käännettävissä maailman kaikille kielille.

Yes, of course, must be considered in English-speaking readers. I believe that this forum is read carefully and abroad. With an exchange of views should now remember to write clean and careful Finnish book that it would be more easily translatable into all the languages of the world.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Juu, toki, pitää huomioida englanninkieliset lukijamme. Uskon, että tätä foorumia luetaan tarkasti ulkomaillakin. Keskustelijoiden pitäisikin nyt muistaa kirjoittaa puhdasta ja huolellista kirjasuomea, että se olisi helpommin käännettävissä maailman kaikille kielille.

Testasin tämän koko sivun käännettävyyden ja sehän onnistui google chromella loistavasti. Käännös näytti tältä:

Yes, of course, must be considered in English-speaking readers. I believe that this forum is read carefully and abroad. With an exchange of views should now remember to write clean and careful Finnish book that it would be more easily translatable into all the languages of the world.
Klikkaa laajentaaksesi...

Heh, heh :)

Valitettavasti vain nuo automaattikäännökset suomeksi ovat likipitäen lukukelvottomia, oli sitten kyseessä venäjästä tai englannista käännös.
Suomi ei ole indoeurooppalainen kieli, kuten venäjä tai englanti, mikä lienee osasyy tuohon toivottoman huonoon laatuun.
Toinen syy on se että suomi on liian pieni kielialue, jotta laatuun kannattaisi panostaa.

Uskon että monet täällä osaavat riittävästi englantia, vaikka suomi onkin äidinkieli. Siihen tarkoitukseen tuon englanninkielisen version postasin.
Itse saan "näppylöitä" noista automaattikäännöksistä suomeksi ;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top