Luulen, että tähän asti nähdyn perusteella Venäjä ei lähesty päättömästi ryntäävillä divisioonilla. Mutta tietysti siihenkin pitää varautua. Aseistuksesta päätellen voisi luulla, että Ukraina valmistautuu tuhoamaan isoja joukkoja laajoilla alueilla.
Luulen, että tähän asti nähdyn perusteella Venäjä ei lähesty päättömästi ryntäävillä divisioonilla. Mutta tietysti siihenkin pitää varautua. Aseistuksesta päätellen voisi luulla, että Ukraina valmistautuu tuhoamaan isoja joukkoja laajoilla alueilla.
Saksa ja Ranska eivät tainneet ihan ymmärtää kuinka kuumina Ukrainassa käytiin vaatiessaan tulitauon jatkamista niin kiivaasti, että syöttivät ennen tulitauon päättymistä Poroshenkoa tulitauon jatkamiseen painostavia tulkintoja neuvotteluista mediaan. Tulitauon jatkaminen olisi räjäyttänyt maan suuriin mielenosoituksiin. Tyypit haluaa päästä kurmoottamaan ärsyttäviä ilkkuvia separatisteja. Tulitauko vain keräsi puhkua. Uskon, että ukrainalaiset vetää niitä turpaan.
Itselleni tulee kyllä kylmiä väreitä, kun katson kuinka junat matkaa rintamalle täynnä aseita ja äijiä. Ihan kuin taas mentäisiin pojat.
Viimeksi muokattu:
Putinilta karut terveiset lännelle
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288708922532.html
Länsi yrittää horjuttaa koko alueen vakautta Ukrainan kriisin myötä, Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo.
Putinin terveiset olivat myös muuten tylyt: hän ilmoitti, että Venäjä aikoo jatkaa etnisten venäläisten suojelemista ulkomailla poliittisin, taloudellisin ja humanitaarisin keinoin.
Putin pahoittelee, että Venäjä ja Euroopan maat eivät onnistuneet saamaan Ukrainan presidenttiä Petro Poroshenkoa valitsemaan rauhanomaista ratkaisua.
– Valitettavasti presidentti Poroshenko päätti käynnistää uudelleen sotilasoperaation emmekä me – minä ja eurooppalaiset kollegani – kyenneet vakuuttamaan häntä siitä, että tie vakaaseen, vahvaan ja pitkäkestoiseen rauhaan ei kulje sodan kautta, Putin sanoi venäläisille suurlähettiläille Moskovassa.
Poroshenko ilmoitti eilen illalla, että Ukraina lopettaa tulitauon Itä-Ukrainan separatistien kanssa.
Putinin mukaan Ukrainan johto joutuu kantamaan täyden vastuun toimistaan itäukrainalaisia vastaan.
Putin myös syytti Ukrainaa Venäjän kiristämisestä kaasuneuvotteluissa. Putinin mielestä Ukrainan vaatima kaasun hinnanalennus on täysin perusteeton.
Putin sanoi toivovansa, etteivät tavalliset kaasunkuluttajat joudu kärsimään ukrainalaispoliitikkojen tekemisistä.
IS - STT-Reuters - AFP
Edit: sotilaallista uhkailua tai siihen viittaavaa tuossa ei ole
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288708922532.html
Länsi yrittää horjuttaa koko alueen vakautta Ukrainan kriisin myötä, Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo.
Putinin terveiset olivat myös muuten tylyt: hän ilmoitti, että Venäjä aikoo jatkaa etnisten venäläisten suojelemista ulkomailla poliittisin, taloudellisin ja humanitaarisin keinoin.
Putin pahoittelee, että Venäjä ja Euroopan maat eivät onnistuneet saamaan Ukrainan presidenttiä Petro Poroshenkoa valitsemaan rauhanomaista ratkaisua.
– Valitettavasti presidentti Poroshenko päätti käynnistää uudelleen sotilasoperaation emmekä me – minä ja eurooppalaiset kollegani – kyenneet vakuuttamaan häntä siitä, että tie vakaaseen, vahvaan ja pitkäkestoiseen rauhaan ei kulje sodan kautta, Putin sanoi venäläisille suurlähettiläille Moskovassa.
Poroshenko ilmoitti eilen illalla, että Ukraina lopettaa tulitauon Itä-Ukrainan separatistien kanssa.
Putinin mukaan Ukrainan johto joutuu kantamaan täyden vastuun toimistaan itäukrainalaisia vastaan.
Putin myös syytti Ukrainaa Venäjän kiristämisestä kaasuneuvotteluissa. Putinin mielestä Ukrainan vaatima kaasun hinnanalennus on täysin perusteeton.
Putin sanoi toivovansa, etteivät tavalliset kaasunkuluttajat joudu kärsimään ukrainalaispoliitikkojen tekemisistä.
IS - STT-Reuters - AFP
Edit: sotilaallista uhkailua tai siihen viittaavaa tuossa ei ole
Viimeksi muokattu:
Tekopyhyyden huippu. Putinhan koko tilanteen on aiheuttanut lähettäessään terroristit Donbassiin. Ukrainalla on oikeus poistaa Venäjän lähettämät Venäjän kierosti Donbassin edustajiksi julistamat terroristit Donbassista. Venäjä käyttää voimapolitiikkaa. Onko Venäjä mahdollisesti voimapolitiikkaa käyttäessään ajatellut, että Venäjä olisikin se heikompi osapuoli. Että onko heikomman osapuolen viisasta käyttää voimapolitiikkaa. Viittaan tällä Venäjän heikkoudella sen kleptokratiaan ja korruptioon ja maan talouden ja päätöksentekojärjestelmän yleiseen rakenteeseen. Ymmärrän kyllä Venäjän motiivit. Länsimaiden tavoite on siirtää Naton joukot Ukrainaan. Luonnollisesti siunailemme silmät pyörien Venäjän toimia tämän estämiseksi. Miksei Venäjä voi itsekin laittaa hakemusta Naton jäseneksi. Itselläni on lievä ihmetys miksi Venäjä hankkiutuu vastakkainasetteluun. Tämä seikka aiheutti itselleni suuren järkytyksen.
Viimeksi muokattu:
Saksalla ja varsinkin Ranskalla oli tässä pääasiassa taloudelliset intressit mielessä. Ranskalla Mistral- kaupat, jotka konfliktin eskaloituessa voivat lopulta olla vaarassa.
Nuo Kiovan uhoajat voisivat mennä itse hoitamaan tilanteen , vaikuttavat terveiltä ja vahvoilta ( autot käännetään katolleen , ja rikotaan paikkoja )
Nyt pitää lyödä kovaa ja nopeasti , uutisia siviiliuhreista alkaa tulla , pakolaisvirta kasvaa. Jos tilanne pitkittyy , ulkovallat puuttuvat tilanteeseen.
Neljä kuollut , 5 loukkaantunut , bussi joutui tulitukseen Kramatorskissa.
http://www.unian.net/politics/93446...od-obstrel-4-cheloveka-pogibli-5-ranenyi.html
Lausuntoja satelee:
Tutkija: Venäjä olisi voinut toimia jo
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014070118454195_uk.shtml
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Sinikukka Saari uskoo, että rauhanneuvottelut eivät jatku ainakaan kovin pian.
Ukrainan presidentti Petro Poroshenko totesi maanantai-iltana, että neuvottelupöytään voidaan palata vaikka heti, kun Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit suostuvat solmimaan pitävän tulitauon.
- Toistaiseksi ei ole näkynyt sellaisia signaaleja, Saari toteaa Iltalehdelle.
Saaren mukaan Ukraina pyrki hajottamaan separatistien rivejä tiistaisilla iskuillaan. Saaren mukaan Poroshenko lupasi separatisteille maanantai-iltana armahdusta, jos he suostuisivat luopumaan aseistaan.
Separatistit ovat kuitenkin vastanneet Ukrainan iskuihin väkivallalla, eikä joukkojen hajoamisesta ole näkynyt merkkejä.
Venäjän reaktio ratkaisee
Poroshenkon niskassa on ulkopoliittisten paineiden lisäksi myös sisäpoliittinen paine. Ukrainassa esimerkiksi järjestettiin viime viikolla mielenosoituksia tulitauon päättämiseksi.
- Poroshenko on puun ja kuoren välissä. Painetta tulee sekä ulkomailta että oman maan kansalaisilta.
Saaren mukaan tilanteen jatko on hyvin pitkälti kiinni Venäjän reaktiosta. Venäjä on esittänyt viime päivinä rakentavia ehdotuksia. Venäjän ulkoministeriö painotti heti tiistaina tiedotteessaan, että se toivoo neuvotteluyhteyden Ukrainan ja separatistien välillä avautuvan mahdollisimman pian. Aiemmin se ehdotti, että ETYJ:n tarkkailijoiden määrää voitaisiin kasvattaa Venäjän ja Ukrainan välisellä rajalla.
- Avaukset ovat olleet hyviä, mutta ukrainalaiset odottivat selkeästi enemmän, Saari toteaa.
Saari sanoo, että ainoa realistinen keino päästä tilanteessa nopeasti rauhaan, on se, että Venäjä painostaisi Donetskin ja Luhanskin alueen separatisteja taipumaan tulitaukoon.
- Sen Venäjä voisi halutessaan tehdä. Olisi voinut jo.
Saksa ja Ranska katkaisivat rauhanneuvottelut?
Ukraina vetäytyi maanantaina viime hetkillä tulitauon jatkamisesta, keskusteltuaan ensin muun muassa saksalaisten ja ranskalaisten kanssa.
Saaren mukaan tämän päivän tapahtumista mielenkiintoisinta on ollut Venäjän ulkoministeriön tiedote, jossa ulkopuolisia tahoja syytetään Ukrainan käyttämisestä geopoliittisena pelinappulana. Se voi tarkoittaa sitä, että Venäjä syyttää epäsuorasti rauhanneuvotteluissa mukana ollutta Saksaa ja Ranskaa niiden kariutumisesta
- Tiedotteessa Venäjä ei tarkentanut, mitä nämä ulkopuoliset tahot ovat, Saari toteaa.
Pakotteita kokonaisiin aloihin
Tähän saakka EU on tyytynyt pakotteissa jäädyttämään yksittäisten henkilöiden varoja ja estämään heidän matkustustaan.
Kriisin uusimpien käänteiden myötä Saari uskoo, että kolmannen tason pakotteet nousevat ainakin vakavasti mukaan keskustelupöydälle. Ne koskisivat kokonaisia teollisuusaloja.
Saari arvioi, että pöydällä olisi ainakin energia- ja puolustusteollisuuden sekä rahoitusalan pakotteet
JANI SAVOLAINEN
Tutkija: Venäjä olisi voinut toimia jo
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014070118454195_uk.shtml
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Sinikukka Saari uskoo, että rauhanneuvottelut eivät jatku ainakaan kovin pian.
Ukrainan presidentti Petro Poroshenko totesi maanantai-iltana, että neuvottelupöytään voidaan palata vaikka heti, kun Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit suostuvat solmimaan pitävän tulitauon.
- Toistaiseksi ei ole näkynyt sellaisia signaaleja, Saari toteaa Iltalehdelle.
Saaren mukaan Ukraina pyrki hajottamaan separatistien rivejä tiistaisilla iskuillaan. Saaren mukaan Poroshenko lupasi separatisteille maanantai-iltana armahdusta, jos he suostuisivat luopumaan aseistaan.
Separatistit ovat kuitenkin vastanneet Ukrainan iskuihin väkivallalla, eikä joukkojen hajoamisesta ole näkynyt merkkejä.
Venäjän reaktio ratkaisee
Poroshenkon niskassa on ulkopoliittisten paineiden lisäksi myös sisäpoliittinen paine. Ukrainassa esimerkiksi järjestettiin viime viikolla mielenosoituksia tulitauon päättämiseksi.
- Poroshenko on puun ja kuoren välissä. Painetta tulee sekä ulkomailta että oman maan kansalaisilta.
Saaren mukaan tilanteen jatko on hyvin pitkälti kiinni Venäjän reaktiosta. Venäjä on esittänyt viime päivinä rakentavia ehdotuksia. Venäjän ulkoministeriö painotti heti tiistaina tiedotteessaan, että se toivoo neuvotteluyhteyden Ukrainan ja separatistien välillä avautuvan mahdollisimman pian. Aiemmin se ehdotti, että ETYJ:n tarkkailijoiden määrää voitaisiin kasvattaa Venäjän ja Ukrainan välisellä rajalla.
- Avaukset ovat olleet hyviä, mutta ukrainalaiset odottivat selkeästi enemmän, Saari toteaa.
Saari sanoo, että ainoa realistinen keino päästä tilanteessa nopeasti rauhaan, on se, että Venäjä painostaisi Donetskin ja Luhanskin alueen separatisteja taipumaan tulitaukoon.
- Sen Venäjä voisi halutessaan tehdä. Olisi voinut jo.
Saksa ja Ranska katkaisivat rauhanneuvottelut?
Ukraina vetäytyi maanantaina viime hetkillä tulitauon jatkamisesta, keskusteltuaan ensin muun muassa saksalaisten ja ranskalaisten kanssa.
Saaren mukaan tämän päivän tapahtumista mielenkiintoisinta on ollut Venäjän ulkoministeriön tiedote, jossa ulkopuolisia tahoja syytetään Ukrainan käyttämisestä geopoliittisena pelinappulana. Se voi tarkoittaa sitä, että Venäjä syyttää epäsuorasti rauhanneuvotteluissa mukana ollutta Saksaa ja Ranskaa niiden kariutumisesta
- Tiedotteessa Venäjä ei tarkentanut, mitä nämä ulkopuoliset tahot ovat, Saari toteaa.
Pakotteita kokonaisiin aloihin
Tähän saakka EU on tyytynyt pakotteissa jäädyttämään yksittäisten henkilöiden varoja ja estämään heidän matkustustaan.
Kriisin uusimpien käänteiden myötä Saari uskoo, että kolmannen tason pakotteet nousevat ainakin vakavasti mukaan keskustelupöydälle. Ne koskisivat kokonaisia teollisuusaloja.
Saari arvioi, että pöydällä olisi ainakin energia- ja puolustusteollisuuden sekä rahoitusalan pakotteet
JANI SAVOLAINEN
Seuraava twiitti saattaa olla propagandaa, mutta voihan siinä olla perääkin: Uuden ATO-operaation alettua (jotkin ?) pro-Venäjä ryhmät ovat yrittäneet neuvotella käytävistä joita
pitkin voisi siirtyä Ukrainan puolelle tai paeta Venäjälle.
Ukraine Reporter:
NSDC: after ATO resumption pro-RU groups trying to negotiate with #Ukraine forces about corridors to switch to UA side or escape to #Russia.
pitkin voisi siirtyä Ukrainan puolelle tai paeta Venäjälle.
Ukraine Reporter:
NSDC: after ATO resumption pro-RU groups trying to negotiate with #Ukraine forces about corridors to switch to UA side or escape to #Russia.
Kapinalliset olisivat pudottaneet SU-25:n.
http://mungaz.net/line/14103-v-rayone-saur-mogily-storonniki-dnr-podbili-su-25.html
http://mungaz.net/line/14103-v-rayone-saur-mogily-storonniki-dnr-podbili-su-25.html
Lepukki
Eversti
Ilmeisesti lentäjä kuitenkin pääsi laskeutumaan jonnekkin eikä tullut henkilövahinkoja?
"
Tänään, 1. heinäkuuta aikana pommitukset Snow, Donetskin, alkaen ilmatorjunta sotilaskoneet ammuttiin alas voimat ATO Su-25. Kuitenkin lentäjät onnistuivat laskeutumaan koneeseen ja pysyä hengissä.
Tämä totesi puhujan ATO Dmitrashkivsky Alex, joka sanoi, että "aikana Combat Mission lentokoneiden APU" Su-25 "ammuttiin ilmatorjunta-asennukset. Taistelu ajoneuvo sai joitakin vaurioita, mutta lentäjät onnistuivat muuttamaan pois teennäinen ja purettava lentäen lentokentällä sijoiltaan. "
Huomaa, että aiemmin tässä blogissa onnistui ilmoittamaan puolustusministeri Igor DNR Ampujat."
Kovia poikia nuo lentäjät kun onnistuivat laskeutumaan taivaalta koneeseen ja vielä pysymään hengissäkin
Enpä nyt malttanut olla kommentoimatta näitä automaatin tekemiä "suomennoksia", joista ei saa selvää lukematta samaa juttua esim. englanniksi
Englanniksi juttu kuului näin (joka sekin on vähän virheellinen, mutta saahan siitä nyt kuitenkin selvää):
Today, July 1, during the shelling in the Snow, Donetsk region, from anti-aircraft military aircraft was shot down by forces ATO Su-25.However, the pilots managed to land the plane and stay alive.
Venäläinen asiantuntija: "Venäjä ei aio hyökätä Ukrainaan"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404184422355?jako=c59245863825b114ad41a147afd86b69
Suvi Turtiainen
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja.
Ukraina on käynnistänyt uudelleen terrorismin vastaisen operaationsa Itä-Ukrainan separatisteja vastaan. Ukrainan armeijan joukot hyökkäävät separatistien tukikohtia ja tarkastuspisteitä vastaan. Hyökkäyksissä on käytetty tykistöä ja ilmahyökkäyksiä.
Ukrainalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aloittaa sotatoimet uudestaan itäosan kapinallisalueilla, vaikka kapinallisten nujertamiseen ei usko juuri kukaan. Näin arvioivat HS:n haastattelemat asiantuntijat.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko julisti tulitauon maanantaina päättyneeksi, mikä käynnisti hyökkäyksen Donetskin ja Luhanskin alueilla toimivia kapinallisia vastaan.
Sotatoimilla Ukrainan armeija pystyy vaikeuttamaan kapinallisten aseistamista ja estämään konfliktin leviämisen.
Venäjän ei uskota hyökkäävään Itä-Ukrainaan, vaikka Putin totesi jälleen tiistain puheessaan Venäjän suojelevan venäjänkielisiä rajojensa ulkopuolella.
Tähän on kolme selvää syytä: hyökkäykseen ei ole varaa, ei kansa tukea eikä Venäjällä ole halua päätyä maailmanpolitiikan hylkiöksi.
Voiko Ukraina rauhoittaa idän sotilasoperaatiolla?
Oleksiy Melnik, ukrainalaisen Razumkov-tutkimuskeskuksen johtaja, erikoisalueena kansainväliset suhteet ja turvallisuuspolitiikka:
"Ukrainalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aloittaa sotilasoperaatio. On hyvin todennäköistä, että taistelua ei voiteta, mutta hyökkäyksellä saadaan estettyä konfliktin leviäminen. Putin on jo joutunut perääntymään alkuperäisestä suunnitelmastaan, joka oli ottaa haltuun Itä- ja Etelä-Ukraina ja saada suora maayhteys Krimille."
"On mahdollista, että Venäjä reagoi Ukrainan sotilasoperaatioon lähettämällä niin kutsutut venäläiset rauhanturvaajat Itä-Ukrainaan. Venäjä olisi halutessaan voinut estää aseiden ja taistelijoiden vyörymisen rajan yli, mutta se ei ole tehnyt. Päinvastoin, Venäjä on aseistanut ja rahoittanut Itä-Ukrainan Venäjä-mielisiä kapinallisia. Tästä on todisteena muun muassa puhelinnauhoitteita Venäjän viranomaisten ja kapinalliskomentajien välillä."
"Kukaan ei tiedä, kuinka monta aseistettua kapinallista idässä taistelee, mutta yksi arvio on 15000 miestä. Ukrainan armeijalla on alueella noin 40000 sotilasta, joista kaikki eivät osallistu aktiivisesti taisteluihin."
"Vielä kolme kuukautta sitten Ukrainalla ei ollut toimivaa armeijaa, koska järjestelmä tuhottiin Viktor Janukovytšin aikana. Tästä syystä Ukrainan menetti Krimin niin helposti – armeijalla ei ollut keinoja puolustaa Krimiä Venäjän miehitykseltä. Kolmessa kuukaudessa armeija on kuitenkin saatu varustettu ja koulutettu. Armeija ei edelläänkään ole täydellinen, mutta se pystyy taistelemaan kapinallisia vastaan."
Miksi tulitauko julistettiin päättyneeksi?
Dmitri Tymtšuk, Ukrainan armeija puolella sotaa seuraava ukrainalaistoimittaja kommentoi Facebook-sivullaan:
"Ukrainan presidentillä oli kaksi vaihtoehtoa – jatkaa terrorismin vastaista operaatiota tai valita väärin. Ukrainan onneksi hän valitsi ensimmäisen vaihtoehdon."
"Tulitauon –– jokaisena päivänä terroristit pystyivät vahvistamaan merkittävästi asemiaan. Sen lisäksi, että he pystyivät vahvistamaan taistelukykyään Venäjältä tulleilla palkkasotilailla ja aseilla (mukaan lukien raskas aseistus), kapinallisilla oli ainutlaatuinen tilaisuus kohentaa ryhmien yhtenäisyyttä ihanteellisissa olosuhteissa."
"Tulitauon jatkaminen olisi selvästi parantanut kapinallisten taisteluvalmiutta, mahdollistanut heidän tukikohtiensa varustamisen ja valmistautumisen muilla tavoin seuraavaan yhteenottoon. Siihen, mitä he eivät edes ajatelleet rauhanomaisena vuoropuheluna, suostuimme täysin. Kymmenen päivän tulitauon aikana terroristit tekivät yli sata hyökkäystä ja tappoivat 27 lastamme – tämä on Putinin ja hänen Donbassissa toimivien alamaistensa käsitys rauhasta."
"Venäjällä ja sen roistoilla Ukrainassa oli kaikki mahdollisuudet aloittaa Kiovan kanssa rauhanneuvottelut ja laskea aseensa. He kieltäytyivät tästä mahdollisuudesta järjestelmällisesti."
Miten Venäjä aikoo reagoida Ukrainan sotilasoperaatioon?
Lilija Ševtsova, politiikan tutkija Moskovan Carnegie-tutkimuskeskuksessa:
"Seurasin, kun Putin puhui tänään venäläisdiplomaateille Moskovassa. Hän toisti vanhat mantransa Kremlin velvollisuudesta puolustaa venäjänkielistä väestöä myös rajojen ulkopuolella ja käytti jopa sanaa "itsepuolustus". On tietenkin vaarallista, että Venäjän presidentti käyttää näin tulenarkaa retoriikkaa, mutta puheesta puuttui Putinin aiempien esiintymisten aggressiivisuus. Hän näytti poliitikolta, joka on menettänyt politiikkansa suuntansa. Hän ei selvästi tiedä, mitä tehdä seuraavaksi."
"On täysin selvää, ettei hän aio hyökätä Ukrainaan. Tämä ei tule kysymykseenkään. Ensinnäkin Venäjällä ei ole varaa edes ylläpitää Krimiä, saati hyökätä Itä-Ukrainaan. Lisäksi Putin tietää, ettei hän saa tarpeeksi tukea Etelä- ja Itä-Ukrainan asukkailta. Myös venäläiset ovat sotaa vastaan. Kolmanneksi, Venäjä ei halua uudeksi Pohjois-Koreaksi, maailmanpoliittiseksi hylkiöksi."
"Sen sijaan Putin jatkaa sekaantumista Ukrainan sisäiseen tilanteeseen muilla tavoilla. Venäjä jatkaa venäläisten palkkasotilaiden tukemista Itä-Ukrainassa, vaikka se on entistä vaikeampaa. Ukraina aikoo sulkea rajat, joten seuraavien kuukausien aikana palkkasotilaiden aseistaminen hankaloituu. Myös Ukrainan armeija joutuu opettelemaan uusi keinoja nujertaa kapinalliset – alue on täynnä siviilejä, joita pitää suojella."
"Venäjä jatkaa varmasti Ukrainan sisäpolitiikkaan vaikuttamista ja on selvää, että Putin haluaa liittolaisia Ukrainan tulevaan parlamenttiin. Putin ei halua menettää Ukrainaa lännelle, koska se merkitsisi, että hän on hävinnyt. Putinin pahin painajainen olisi, jos Ukrainan muuttuisi Puolan tai Viron kaltaiseksi toimivaksi yhteiskunnaksi venäläisten silmien edessä. Hän pelkää myös Naton laajentumista Ukrainaan."
Mikä on Venäjän suunnitelma Ukrainan varalle?
Kadri Liik, Venäjä-tutkija European Council on Foreign Relations -ajatushautomossa:
"On alkanut näyttää siltä, että Venäjä haluaa saada aikaan jonkinlaisen sopimuksen Ukrainan nykyjohdon kanssa. Se, että heillä on vaikutusvaltaa Itä-Ukrainassa, on Venäjän neuvotteluvaltti. En siis usko, että he tulevat tuomitsemaan tämän sotilasoperaation yhtä ankarasti kuin aiemmat."
"Tämä ei tosin tarkoita sitä, että Venäjä lopettaisi Itä-Ukrainan kapinallisten tukemisen. Venäjän edun mukaista on säilyttää kaaos Itä-Ukrainassa ja käyttää sitä painostuskeinona. Päätavoite on pitää Ukraina ulkona Natosta."
"He ovat ikään kuin palanneet vanhaan suunnitelmaan, jossa he pystyivät manipuloimaan Kiovaa. Venäjä toivoo nyt pystyvänsä vaikuttamaan Ukrainan johtoon, kun vielä aiemmin keväällä Kreml ei suostunut edes keskustelemaan Kiovan nykyjohdon kanssa."
"Se, että Venäjä on esittänyt lännelle haluavansa rauhoittaa Itä-Ukrainan tilannetta, on itse asiassa ollut Venäjän eduksi. Nyt vastuu levottomuuksista on siirtynyt Kiovalle, vaikka Itä-Ukrainan taistelut eivät olisi alun perin alkaneet ilman Venäjän sekaantumista."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404184422355?jako=c59245863825b114ad41a147afd86b69
Suvi Turtiainen
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja.
Ukraina on käynnistänyt uudelleen terrorismin vastaisen operaationsa Itä-Ukrainan separatisteja vastaan. Ukrainan armeijan joukot hyökkäävät separatistien tukikohtia ja tarkastuspisteitä vastaan. Hyökkäyksissä on käytetty tykistöä ja ilmahyökkäyksiä.
Ukrainalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aloittaa sotatoimet uudestaan itäosan kapinallisalueilla, vaikka kapinallisten nujertamiseen ei usko juuri kukaan. Näin arvioivat HS:n haastattelemat asiantuntijat.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko julisti tulitauon maanantaina päättyneeksi, mikä käynnisti hyökkäyksen Donetskin ja Luhanskin alueilla toimivia kapinallisia vastaan.
Sotatoimilla Ukrainan armeija pystyy vaikeuttamaan kapinallisten aseistamista ja estämään konfliktin leviämisen.
Venäjän ei uskota hyökkäävään Itä-Ukrainaan, vaikka Putin totesi jälleen tiistain puheessaan Venäjän suojelevan venäjänkielisiä rajojensa ulkopuolella.
Tähän on kolme selvää syytä: hyökkäykseen ei ole varaa, ei kansa tukea eikä Venäjällä ole halua päätyä maailmanpolitiikan hylkiöksi.
Voiko Ukraina rauhoittaa idän sotilasoperaatiolla?
Oleksiy Melnik, ukrainalaisen Razumkov-tutkimuskeskuksen johtaja, erikoisalueena kansainväliset suhteet ja turvallisuuspolitiikka:
"Ukrainalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin aloittaa sotilasoperaatio. On hyvin todennäköistä, että taistelua ei voiteta, mutta hyökkäyksellä saadaan estettyä konfliktin leviäminen. Putin on jo joutunut perääntymään alkuperäisestä suunnitelmastaan, joka oli ottaa haltuun Itä- ja Etelä-Ukraina ja saada suora maayhteys Krimille."
"On mahdollista, että Venäjä reagoi Ukrainan sotilasoperaatioon lähettämällä niin kutsutut venäläiset rauhanturvaajat Itä-Ukrainaan. Venäjä olisi halutessaan voinut estää aseiden ja taistelijoiden vyörymisen rajan yli, mutta se ei ole tehnyt. Päinvastoin, Venäjä on aseistanut ja rahoittanut Itä-Ukrainan Venäjä-mielisiä kapinallisia. Tästä on todisteena muun muassa puhelinnauhoitteita Venäjän viranomaisten ja kapinalliskomentajien välillä."
"Kukaan ei tiedä, kuinka monta aseistettua kapinallista idässä taistelee, mutta yksi arvio on 15000 miestä. Ukrainan armeijalla on alueella noin 40000 sotilasta, joista kaikki eivät osallistu aktiivisesti taisteluihin."
"Vielä kolme kuukautta sitten Ukrainalla ei ollut toimivaa armeijaa, koska järjestelmä tuhottiin Viktor Janukovytšin aikana. Tästä syystä Ukrainan menetti Krimin niin helposti – armeijalla ei ollut keinoja puolustaa Krimiä Venäjän miehitykseltä. Kolmessa kuukaudessa armeija on kuitenkin saatu varustettu ja koulutettu. Armeija ei edelläänkään ole täydellinen, mutta se pystyy taistelemaan kapinallisia vastaan."
Miksi tulitauko julistettiin päättyneeksi?
Dmitri Tymtšuk, Ukrainan armeija puolella sotaa seuraava ukrainalaistoimittaja kommentoi Facebook-sivullaan:
"Ukrainan presidentillä oli kaksi vaihtoehtoa – jatkaa terrorismin vastaista operaatiota tai valita väärin. Ukrainan onneksi hän valitsi ensimmäisen vaihtoehdon."
"Tulitauon –– jokaisena päivänä terroristit pystyivät vahvistamaan merkittävästi asemiaan. Sen lisäksi, että he pystyivät vahvistamaan taistelukykyään Venäjältä tulleilla palkkasotilailla ja aseilla (mukaan lukien raskas aseistus), kapinallisilla oli ainutlaatuinen tilaisuus kohentaa ryhmien yhtenäisyyttä ihanteellisissa olosuhteissa."
"Tulitauon jatkaminen olisi selvästi parantanut kapinallisten taisteluvalmiutta, mahdollistanut heidän tukikohtiensa varustamisen ja valmistautumisen muilla tavoin seuraavaan yhteenottoon. Siihen, mitä he eivät edes ajatelleet rauhanomaisena vuoropuheluna, suostuimme täysin. Kymmenen päivän tulitauon aikana terroristit tekivät yli sata hyökkäystä ja tappoivat 27 lastamme – tämä on Putinin ja hänen Donbassissa toimivien alamaistensa käsitys rauhasta."
"Venäjällä ja sen roistoilla Ukrainassa oli kaikki mahdollisuudet aloittaa Kiovan kanssa rauhanneuvottelut ja laskea aseensa. He kieltäytyivät tästä mahdollisuudesta järjestelmällisesti."
Miten Venäjä aikoo reagoida Ukrainan sotilasoperaatioon?
Lilija Ševtsova, politiikan tutkija Moskovan Carnegie-tutkimuskeskuksessa:
"Seurasin, kun Putin puhui tänään venäläisdiplomaateille Moskovassa. Hän toisti vanhat mantransa Kremlin velvollisuudesta puolustaa venäjänkielistä väestöä myös rajojen ulkopuolella ja käytti jopa sanaa "itsepuolustus". On tietenkin vaarallista, että Venäjän presidentti käyttää näin tulenarkaa retoriikkaa, mutta puheesta puuttui Putinin aiempien esiintymisten aggressiivisuus. Hän näytti poliitikolta, joka on menettänyt politiikkansa suuntansa. Hän ei selvästi tiedä, mitä tehdä seuraavaksi."
"On täysin selvää, ettei hän aio hyökätä Ukrainaan. Tämä ei tule kysymykseenkään. Ensinnäkin Venäjällä ei ole varaa edes ylläpitää Krimiä, saati hyökätä Itä-Ukrainaan. Lisäksi Putin tietää, ettei hän saa tarpeeksi tukea Etelä- ja Itä-Ukrainan asukkailta. Myös venäläiset ovat sotaa vastaan. Kolmanneksi, Venäjä ei halua uudeksi Pohjois-Koreaksi, maailmanpoliittiseksi hylkiöksi."
"Sen sijaan Putin jatkaa sekaantumista Ukrainan sisäiseen tilanteeseen muilla tavoilla. Venäjä jatkaa venäläisten palkkasotilaiden tukemista Itä-Ukrainassa, vaikka se on entistä vaikeampaa. Ukraina aikoo sulkea rajat, joten seuraavien kuukausien aikana palkkasotilaiden aseistaminen hankaloituu. Myös Ukrainan armeija joutuu opettelemaan uusi keinoja nujertaa kapinalliset – alue on täynnä siviilejä, joita pitää suojella."
"Venäjä jatkaa varmasti Ukrainan sisäpolitiikkaan vaikuttamista ja on selvää, että Putin haluaa liittolaisia Ukrainan tulevaan parlamenttiin. Putin ei halua menettää Ukrainaa lännelle, koska se merkitsisi, että hän on hävinnyt. Putinin pahin painajainen olisi, jos Ukrainan muuttuisi Puolan tai Viron kaltaiseksi toimivaksi yhteiskunnaksi venäläisten silmien edessä. Hän pelkää myös Naton laajentumista Ukrainaan."
Mikä on Venäjän suunnitelma Ukrainan varalle?
Kadri Liik, Venäjä-tutkija European Council on Foreign Relations -ajatushautomossa:
"On alkanut näyttää siltä, että Venäjä haluaa saada aikaan jonkinlaisen sopimuksen Ukrainan nykyjohdon kanssa. Se, että heillä on vaikutusvaltaa Itä-Ukrainassa, on Venäjän neuvotteluvaltti. En siis usko, että he tulevat tuomitsemaan tämän sotilasoperaation yhtä ankarasti kuin aiemmat."
"Tämä ei tosin tarkoita sitä, että Venäjä lopettaisi Itä-Ukrainan kapinallisten tukemisen. Venäjän edun mukaista on säilyttää kaaos Itä-Ukrainassa ja käyttää sitä painostuskeinona. Päätavoite on pitää Ukraina ulkona Natosta."
"He ovat ikään kuin palanneet vanhaan suunnitelmaan, jossa he pystyivät manipuloimaan Kiovaa. Venäjä toivoo nyt pystyvänsä vaikuttamaan Ukrainan johtoon, kun vielä aiemmin keväällä Kreml ei suostunut edes keskustelemaan Kiovan nykyjohdon kanssa."
"Se, että Venäjä on esittänyt lännelle haluavansa rauhoittaa Itä-Ukrainan tilannetta, on itse asiassa ollut Venäjän eduksi. Nyt vastuu levottomuuksista on siirtynyt Kiovalle, vaikka Itä-Ukrainan taistelut eivät olisi alun perin alkaneet ilman Venäjän sekaantumista."
Viimeksi muokattu:
Lepukki
Eversti
Enpä nyt malttanut olla kommentoimatta näitä automaatin tekemiä "suomennoksia", joista ei saa selvää lukematta samaa juttua esim. englanniksi
Kiitos tästä, mitenköhän en itse älynnyt :O. Pitänee tosiaan kääntää englanniksi jatkossa, paljon parempi.
Venäjän politiikka Ukrainassa on yksinkertaisesti, anteeksi vain ilmaisu, idioottimaista. Venäjä on menettänyt länsimaiden ja kaikkien entisten Neuvostoliiton maiden sydämet ja mielet. Se seikka pitäisi nähdä olevan keskeisin seikka näissä tulevissa tapahtumissa. Venäjä on selvästi vanha orjaisäntä, joka yrittää palauttaa orjiaan ruoskalla. Se on keskeisesti tämä Venäjän keskeisin virhe, jota Venäjä toteuttaa.
Viimeksi muokattu:
Totuus venäläisen TV-kuvaajan kuolemasta alkaa paljastua. Kyseessä oli siis terroristien lavastus! Lähes kaikki itäsen naapurimme välittämä uutisanti on epäilyttävää. Saa nähdä kunka pitkään The Moscow Times saa jatkaa uutisointiaan!
Venäläisparat, nyt on julkinen kiroilukin kielletty!
http://www.themoscowtimes.com/news/...-law-bans-words-even-pushkin-used/502760.html
http://www.themoscowtimes.com/news/...after-cameraman-killed-in-ukraine/502763.html
Journalist Says Reporters Set Up After Cameraman Killed in Ukraine
Maxim Zmeyev / ReutersAn armed militiaman supporting the self-proclaimed Donetsk People's Republic guards a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Donetsk.
A Forbes correspondent who was with a group of journalists that came under fire from a military base in eastern Ukraine has said the news crews were set up by separatists, leading to an incident in which a Russian television cameraman died.
Ahead of the Sunday night shootout that killed Channel One cameraman Anatoly Klyan, the press service of the separatist People's Republic of Donetsk called journalists and told them to assemble near the rebel administration building, Forbes correspondent Orkhan Dzhemal wrote Monday in an article posted on the magazine's Russian-language website.
A separatist rebel identified by his nom de guerre Gyurza, or Viper, addressed the gathering, telling reporters that they would travel with a group of Ukrainian women — the mothers of conscript servicemen — to a government military base whose commander had supposedly agreed to surrender to the rebels, Dzhemal wrote.
"A deal has been reached with the base commander to surrender without a fight," the article quoted Gyurza as saying. "The servicemens' mothers will appear with signs … and you will be able to prepare a sensational report. I will be the one conducting the actual talks; I have experience in that."
But no surrender agreement appeared to have been in place, as the bus came under fire outside of the army base.
"Most likely, there now will be a lot of statements about the inhumane Kiev fascists who shoot at journalists," Dzhemal wrote. "But everyone who was in that shootout understands that we were simply set up [in the line of fire]."
"It's not a coincidence this this war is called a 'mostly informational' one; a shot-at bus with journalists aboard is also a propaganda coup, no less than a military base that surrenders," he wrote.
A video posted online by LifeNews television, whose crew was among those traveling to the base, showed Klyan — already injured — continuing to film while inside the bus. He then lowered his hand, saying: "I can't hold the camera any more."
Alexander Borodai, the Donetsk separatist premier, on Monday blamed the Ukrainian army for Klyan's death and for the killings and detentions of other reporters who covered the conflict, Itar-Tass reported.
Borodai and other separatist leaders also washed their hands off any involvement in the trip's organization, claiming the idea came from rank-and-file activists and that guilty parties would be punished.
Prosecutors of the self-proclaimed separatist republic have opened an investigation into the killing, and Borodai said his administration would "sort out with all strictness" the "sloppiness" of some unspecified activists who supposedly organized the journalists' trip, Gazeta.ru reported Monday.
In a statement issued Monday, the Russian Foreign Ministry said the "death of the Russian journalist has once again demonstrated convincingly that Ukrainian armed structures have no wish to de-escalate the armed conflict in the east of the country."
But Dzhemal, the Forbes correspondent, said the blame lay "unambiguously" with separatist leaders, though he was not sure how high up the chain of command, Ekho Moskvy reported.
"Officially this will not be acknowledged, but it is obvious to everybody," he told the radio station.
Journalists went to film how the military base would surrender without the need for bloodshed, he told Ekho Moskvy. "Instead, they came under a barrage of fire. It all looks to me like the fault of local leadership, although one can suppose there was a deal but the Ukrainian servicemen broke it. Or one can suppose something else."
Klyan, 68, had worked as a Channel One cameraman for 40 years, covering conflicts in former Yugoslavia, Iraq and Afghanistan. He had been scheduled to return to Moscow from Ukraine a day after he was killed, Channel One said.
See also:
Russian Cameraman Killed in Eastern Ukraine
Venäläisparat, nyt on julkinen kiroilukin kielletty!
http://www.themoscowtimes.com/news/...-law-bans-words-even-pushkin-used/502760.html
http://www.themoscowtimes.com/news/...after-cameraman-killed-in-ukraine/502763.html
Journalist Says Reporters Set Up After Cameraman Killed in Ukraine
- By Anna Dolgov
- Jul. 01 2014 13:19
- Last edited 13:20
Maxim Zmeyev / ReutersAn armed militiaman supporting the self-proclaimed Donetsk People's Republic guards a checkpoint in the eastern Ukrainian city of Donetsk.
A Forbes correspondent who was with a group of journalists that came under fire from a military base in eastern Ukraine has said the news crews were set up by separatists, leading to an incident in which a Russian television cameraman died.
Ahead of the Sunday night shootout that killed Channel One cameraman Anatoly Klyan, the press service of the separatist People's Republic of Donetsk called journalists and told them to assemble near the rebel administration building, Forbes correspondent Orkhan Dzhemal wrote Monday in an article posted on the magazine's Russian-language website.
A separatist rebel identified by his nom de guerre Gyurza, or Viper, addressed the gathering, telling reporters that they would travel with a group of Ukrainian women — the mothers of conscript servicemen — to a government military base whose commander had supposedly agreed to surrender to the rebels, Dzhemal wrote.
"A deal has been reached with the base commander to surrender without a fight," the article quoted Gyurza as saying. "The servicemens' mothers will appear with signs … and you will be able to prepare a sensational report. I will be the one conducting the actual talks; I have experience in that."
But no surrender agreement appeared to have been in place, as the bus came under fire outside of the army base.
"Most likely, there now will be a lot of statements about the inhumane Kiev fascists who shoot at journalists," Dzhemal wrote. "But everyone who was in that shootout understands that we were simply set up [in the line of fire]."
"It's not a coincidence this this war is called a 'mostly informational' one; a shot-at bus with journalists aboard is also a propaganda coup, no less than a military base that surrenders," he wrote.
A video posted online by LifeNews television, whose crew was among those traveling to the base, showed Klyan — already injured — continuing to film while inside the bus. He then lowered his hand, saying: "I can't hold the camera any more."
Alexander Borodai, the Donetsk separatist premier, on Monday blamed the Ukrainian army for Klyan's death and for the killings and detentions of other reporters who covered the conflict, Itar-Tass reported.
Borodai and other separatist leaders also washed their hands off any involvement in the trip's organization, claiming the idea came from rank-and-file activists and that guilty parties would be punished.
Prosecutors of the self-proclaimed separatist republic have opened an investigation into the killing, and Borodai said his administration would "sort out with all strictness" the "sloppiness" of some unspecified activists who supposedly organized the journalists' trip, Gazeta.ru reported Monday.
In a statement issued Monday, the Russian Foreign Ministry said the "death of the Russian journalist has once again demonstrated convincingly that Ukrainian armed structures have no wish to de-escalate the armed conflict in the east of the country."
But Dzhemal, the Forbes correspondent, said the blame lay "unambiguously" with separatist leaders, though he was not sure how high up the chain of command, Ekho Moskvy reported.
"Officially this will not be acknowledged, but it is obvious to everybody," he told the radio station.
Journalists went to film how the military base would surrender without the need for bloodshed, he told Ekho Moskvy. "Instead, they came under a barrage of fire. It all looks to me like the fault of local leadership, although one can suppose there was a deal but the Ukrainian servicemen broke it. Or one can suppose something else."
Klyan, 68, had worked as a Channel One cameraman for 40 years, covering conflicts in former Yugoslavia, Iraq and Afghanistan. He had been scheduled to return to Moscow from Ukraine a day after he was killed, Channel One said.
See also:
Russian Cameraman Killed in Eastern Ukraine
Itse saan "näppylöitä" noista automaattikäännöksistä suomeksi
Itse saan näppylöitä Suomen mediasta. En käytä kotimaan mediaa ollenkaan. Suomen mediassa vain on jotain vikaa joka ei miellytä minua. Johtuisiko siitä, että Suomen mediaa tekee mollisointuiset hämäläiset. Itsestäni joskus tuntuu, että Suomen media ei pyri vain uutisoimaan vaan se pyrkii myös lietsomaan alakuloista tunnelmaa, siihen käytetään etenkin uutistekstien viimeisiä lauseita ja sananvalintoja joiden tarkoitus on synkentää mieliä. Toimittajat suosivat usein ankeita ilmaisuja. Pitäisikö tehdä galluppi, että onko Suomen media kansan mielestä hyvä vai huono.
Enpä nyt malttanut olla kommentoimatta näitä automaatin tekemiä "suomennoksia", joista ei saa selvää lukematta samaa juttua esim. englanniksi
Itse ymmärrän paremmin automaattikäännöksen englannista suomeksi, vaikka sen suomenkieli ei olekaan oikeaoppista. Itsekin käytän oikeastaan 100 prosenttisesti ulkomaankielisiä tietolähteitä.
Viimeksi muokattu:
Joo, ei tätä nyt kovin vakavasti pidä ottaa. Mulle vaan on jotenkin helpompaa hyväksyä se jos vieraskielinen teksti on vaikeaa ymmärtää, ilmeisesti siksi että se voi olla sitä vaikka
olisi kuinka oikeakielistä. Suomen suhteen toleranssi sitten on paljon huonompi.
Pahin virhe johon olen noissa automaattikännöksissä törmännyt on se että asia kääntyy päälaelleen: positiivisesta tulee negatiivinen tai päinvastoin. Google tekee tätä aika usein,
valitettavasti. Jos ei sitten itse ymmärrä alkuperäkieltä yhtään (esim. venäjää), niin siinähän sitä sitten ymmärtää asian ihan väärin.
Kovin on pitkä matka vielä siihen että automaattikäännökset olisivat aina laadukkaita. Suomi on senverran "poikkeava" kieli muihin eurooppalaisiin verrattuna että ei nuo käännökset kovin hyvin onnistu suomeen päin. Toisinpäin näytti toimivan jostain syystä paremmin.