Ukrainan konflikti/sota

Paljastiko Lukashenka Venäjän hyökkäyssuunnitelmat? Asiantuntijalla selvä näkemys erikoisesta videosta​

Asiantuntijan mukaan somessa puhuttaneella videolla ei käsitellä Valko-Venäjän tai Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.



Lukashenka esitteli karttaa Ukrainasta
art-2000008653435.html






Ina Kauppinen

21:44

SOSIAALISESSA mediassa leviää video, jossa Valko-Venäjän itsevaltainen presidentti Aljaksandr Lukashenka esiintyy suuren kartan edessä maan turvallisuusneuvoston kokouksessa. Kartassa on suuntaviivoja Valko-Venäjältä ja Venäjältä Ukrainaan. Yksi viiva ulottuu Moldovasta yksipuolisesti itsenäisyyden julistaneeseen Transnistriaan. Ukraina näyttää olevan jaoteltu Ukrainan sotilasalueisiin.

– Tämän päivän turvallisuusneuvostossa Lukashenka näytti hyökkäyskartalta näyttävän kartan. Se näyttää Valko-Venäjän tuhoamat ukrainalaiset sotilaskohteet, hyökkäyssuunnat (kaikki pitää paikkansa paitsi Odessasta Transnistriaan), laajasti levinneessä valkovenäläiseksi toimittajaksi itseään kutsuvan Tadeusz Giczanin twiitissä väitetään.

Video on peräisin maanantaina pidetystä Valko-Venäjän turvallisuusneuvoston kokouksesta.

Video on peräisin maanantaina pidetystä Valko-Venäjän turvallisuusneuvoston kokouksesta. KUVA: BELTA / REUTERS
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristiina Silvan uskoo, että video on suurella todennäköisyydellä aito, sillä se on julkaistu myös Lukashenkan tiedottajan Telegram-kanavalla. Silvanin mukaan videolla Lukashenka ei kuitenkaan puhu Valko-Venäjän tai Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.


– Lukashenka selittää siinä sitä, kuinka 23. päivä Valko-Venäjän joukot eivät olleet varautuneet Ukrainasta tulleeseen rakettihyökkäykseen. Hän puhuu siitä, kuinka Pohjois-Ukrainasta oli ollut tulossa hyökkäys Valko-Venäjän puolelle. Hän ei siis puhu Venäjän ja Valko-Venäjän yhteishyökkäyksestä, Silvan sanoo.


– Hän ei siinä videolla kommentoi millään tavalla niitä nuolia, jotka kartassa näkyy.


Silvanin mukaan Lukashenka antaa videolla ymmärtää, ettei valkovenäläisiä ole lähtenyt sotaan.


ULKOPOLIITTISEN instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes torjuu spekulaatiot siitä, että Lukashenka olisi paljastanut uutta tietoa. Moshesin mukaan on jo tiedossa, miltä suunnilta Venäjä hyökkää Ukrainaan. Lisäksi ajatus Venäjän tunkeutumisesta Ukrainan kautta Transnitriaan on ollut esillä jo vuodesta 2014, kun Venäjä valtasi Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta.

– Odessan operaatiosta on puhuttu tavoitteena jo kahdeksan vuotta. Se on eri asia, kuinka realistinen se on. Odessa on valmistautunut torjumaan mahdollisen maihinnousun.

Asiantuntijat uskovat, että Lukashenkan on pakko lopulta lähettää Valko-Venäjän joukot sotaan.

Asiantuntijat uskovat, että Lukashenkan on pakko lopulta lähettää Valko-Venäjän joukot sotaan. KUVA: REUTERS
Moshes muistuttaa, että Lukashenka on henkilö, joka on harjaantunut puhumaan turvallisuusasioista eikä ole uskottavaa, että hän olisi vahingossa paljastanut julkisuuteen salaisia tietoja.


– Hän ei tekisi mitään niin tyhmää. Kaikki siinä kartalla on sellaista, että se tapahtuu parhaillaan tai, sitä on pidetty mahdollisena jo vuodesta 2014 lähtien.


– Ei pitäisi tehdä sensaatiota siellä, missä sellaista ei ole.


LUKASHENKA on toistuvasti sanonut, etteivät Valko-Venäjän asevoimat aio osallistua Ukrainan sotaan paitsi pakon edessä. Asiantuntijat ovat kuitenkin arvioineet, että käytännössä Lukashenkan on lähetettävä joukkojaan sotaan, jos Venäjän presidentti Vladimir Putin niin pyytää, sillä Lukashenka on saanut merkittävää tukea Putinilta ja Venäjältä.

– Se on erittäin suuri todennäköisyys, Silvan sanoo.


– Ukraina on jo raportoinut, että valkovenäläisjoukkoja olisi osallistunut sotaan Venäjän rinnalla. Näitä tietoja ei ole vielä vahvistettu eli niitä ei voida pitää vielä sataprosenttisena faktana, mutta jos ei jotain ennalta-arvaamatonta tapahdu, luulen, että jo tänään tulee tieto siitä, että valkovenäläiset joukot ovat sinne liittyneet.


Silvanin mukaan on saatu todisteita siitä, että joitain pieniä valkovenäläisiä yksikköjä on ollut Ukrainan puolella. Lukashenka ei ole kuitenkaan vielä julistanut sotaa Ukrainalle.


– Valko-Venäjällä sodan vastustus on todella vahvaa, todennäköisesti vahvempaa kuin Venäjällä. Ja Lukashenkan legitimiteetti on ollut todella heikko, joten uskon, että Lukashenka ei ole tämän takia halunnut lähteä sotaan. Hän tykkää sotia sanoillaan.


SILVANIN mukaan odotettavissa on, että sodanjulistus Ukrainalle saa aikaan reaktion Valko-Venäjällä ja ulkomailla olevassa maan oppositiossa. Silvanin mukaan on kuitenkin vaikea arvioida, pystyvätkö ihmiset osoittaa mieltään kaduilla.

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka on pysynyt vallassa pitkälti Venäjän tuen ja voimakkaan sortokoneiston ansiosta.

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka on pysynyt vallassa pitkälti Venäjän tuen ja voimakkaan sortokoneiston ansiosta. KUVA: BELTA / REUTERS
– Vielä pari viikkoa sitten, kun pohdittiin, tulisivatko ihmiset kaduille osoittamaan mieltään uutta perustuslakia vastaan, tutkijapiireissä oli aika vahva konsensus siitä, että sortokoneisto on käynyt niin täysillä viimeiset puolitoista vuotta, että ihmiset eivät yksinkertaisesti uskalla osoittaa mieltään, Silvan kertoo.

– Mutta kuitenkin oppositiolähteiden mukaan 70 000 ihmistä meni kaduille sunnuntaina. Se on yllättävää. Toki se sorron määrä on niin huima, että en tiedä, voidaanko odottaa mitään suurempia määriä.

 

No niin nyt siitä tämä toinen parempikin kansalaisaloite pääsi 50000 allekirjoituksen ylitse.

Vielä pieni tsemppi tälle, on mukavampi miettiä ne miinat kuntoon rauhan aikana kuin sodan aikana.
 
Eikä ole, vaan salainen mahtiase.
Aistin lievää ironiaa näissä Sergei-jutuissa. 🙂

Kun hekot oli matkalla Hostomeliin, potkin varpaat paskaksi pöydänjalkaan videoita tsiigatessa.

Onneksi meillä Sergeitä riittää.

Asiaan: Muutamia hajatietoja UA voitoista, ei vain torjuntavoitoista. Lämmittää sydäntä jos/kun vahvistuvat.

Venäisten äitien aktivointi hakemaan vankipoikiaan on upea tempaus jos onnistuisi jotenkin. Vanhempi venakko puhuu totuuksia kovalla äänellä jos sen mussukka on vaarassa ollut.
 

Millahan ehdoilla mahtaa Ukraina suostua, ehdoilla etta nyt vaan pidetaan paussia tokkopa suostuu, koska se vain antaisi Venajalle aikaa jarjestaa huolto kuntoon ennen hyokkayksen jatkoa.

Ukrainan on parempi pitaa painetta paalla ja vaikeuttaa huollon jarjestamista ja perille saantia parhaan kykynsa mukaan, vahemman siina tulee tappioita kuin huoltonsa kuntoon saaneita vanjoja vastaan..
 
Viimeksi muokattu:
Mariupolin merkitys on se että jos se kaatuu lähiaikoina, koko Ukrainan Donbassin rintaman eteläsivusta on auki. DNR:n ja Venäjän joukkojen rintamaekonomia paranee huomattavasti kun ne pääsevät kohtaamaan. Lisäksi venäläisten huolto tuolla helpottuu huomattavasti kun koko Ukrainan rannikko olisi heidän hallussaan. Tavaraa voidaan tuoda sekä maalta että satamiin.

Ukrainan kannalta toivottavin tulos tässä vaiheessa olisi pitkä Leningrad-mainen piiritys joka sitoo joukkoja.

Asiasta toiseen, Ukraina myönsi tänään yhden MiG-29:n menetyksen. Vastineeksi väitettiin kahden Su-35:n pudotuksen. Viimeksimainittu kuulostaa joltisenkin epätodennäköiseltä 'vaihtokaupalta'. Tänään on kuitenkin näytetty pari kuvaa jossa EHKÄ näkyy jonkun Suhoin siiven tai korkeusvakaajan palasia (punatähti ja sininen camo). Voisivat olla Su-34:n tai Su-30:n kappaleita. Jos ne ovat niin kone on luultavasti hajonnut hyvin korkealla ja palaset sataneet maahan pieninä kappaleina? Eilen kyllä huhuttiin myös Su-34:n pudottamisesta, palaset voivat olla myös siitä.
Jossain twiitissä oli että nuo su-35t tiputettiin s300 kalustolla
 

Eli ei suomikaan. Mä nyt luotan että suomella ja ruotsilla ON PALJON sellasta tietoa joka ei ole julkista.​

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon​

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.
Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) tapasi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin keskiviikkona Visbyssä.


Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) tapasi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin keskiviikkona Visbyssä. MIIKKA PYNNÖNEN
Tekijän kuva
Marko-Oskari Lehtonen
[email protected]
Tänään klo 20:41
Puolustusvoimien tiedotteen mukaan yhteistoimintaharjoitus oli osa Suomen ja Ruotsin normaalia harjoitustoimintaa.
– Harjoituksen tavoitteena on testata ja kehittää Suomen ja Ruotsin yhteistä tilannekuvaa sekä meri- ja ilmavoimien yhteistoimintakykyä, puolustusvoimien tiedotteessa todettiin.

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan sotaharjoitusta oli valmisteltu ”joitakin viikkoja”.
– Meillä on Suomen ja Ruotsin välillä tällainen harjoituskehikko koko vuodelle, joka sisältää useita useita harjoituksia. Sitä vuoden mittaan säädetään tilanteen mukaan, Kaikkonen sanoo Iltalehdelle.
Voiko siis sanoa, että tämä harjoitus nähtiin tarpeelliseksi järjestää nimenomaan nyt tässä muuttuneessa turvallisuustilanteessa?
– Turvallisuusympäristö huomioidaan aina, kun harjoituksia suunnitellaan, ja niin on tässäkin tapauksessa tehty.
Kaikkonen oli keskiviikkona Visbyssä seuraamassa sotaharjoitusta ja tapasi ruotsalaiskollegansa Peter Hultqvistin.
Minkälaista keskustelua kävitte Ukrainan tilanteesta sotaharjoituksen yhteydessä?
– Totta kai keskustelimme päällä olevasta tilanteesta. Olemme pitäneet hyvin tiiviisti yhteyttä Hultqvistin kanssa. Venäjän hyökkäyksen alettua olemme käytännössä joka päivä olleet yhteyksissä. Se kuvaa Suomen ja Ruotsin puolustuspoliittisen yhteyden tiiviyttä näinä aikoina. Puolustusvoimamme ovat jatkuvassa vuorovaikutuksessa.
Kaikkosen mukaan Suomi ja Ruotsi tuomitsevat selkeästi ja vahvasti Venäjän toimet.
– Meillä on luonnollisesti huoli Ukrainan tilanteesta. Sotatoimet jatkuvat Ukrainassa ja siviiliuhreja tulee yhä enemmän. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen.
Keskustelitteko Hultqvistin kanssa Suomessa parhaillaan käynnissä olevasta Nato-keskustelusta?

– Kyllä tästäkin muutama sana vaihdettiin. Kerroin Hultqvistille, että Venäjän sotatoimet Ukrainassa ovat vaikuttaneet suomalaisten mielialaan ja meillä Nato-jäsenyyden kannatus on noussut. Arvelin, että tämä keskustelu tulee Suomessa varmasti jatkumaan.
Kaikkosen mukaan Ruotsin hallitus ei kaavaile linjanmuutosta Nato-kysymyksessä.
– Ruotsilla ei ole ainakaan lähiaikoina aikomuksia jättää Nato-hakemusta.
Tuleeko Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyöhön muutoksia Ukrainan sodan takia?
– Tässä yhteydessä ei tällaista keskustelua käyty, mutta jännitteinen turvallisuustilanne huomioidaan varmasti tämän vuoden muissakin harjoituksissa. Meillä on tulossa tänä vuonna vielä useita harjoituksia Ruotsin kanssa.
Juttu jatkuu kuvan jälkeen.
Suomi ja Ruotsi seuraavat Ukrainan sotaa huolestuneena. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen, Kaikkonen sanoo.


Suomi ja Ruotsi seuraavat Ukrainan sotaa huolestuneena. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen, Kaikkonen sanoo. MIIKKA PYNNÖNEN

Aselasti matkalla Ukrainaan​

Suomi päätti maanantaina lähettää aseita ja ammuksia Ukrainaan. Suomi toimittaa Ukrainan avuksi 2 500 rynnäkkökivääriä, 150 000 patruunaa ja 1 500 kertasinkoa.
– Ensimmäinen lasti, joka koostuu komposiittikypäristä ja luotiliiveistä, on tietojeni mukaan tullut jo perille Puolaan, ja matka jatkuu sieltä kohti Ukrainaa, Kaikkonen sanoo.

Tarkempia tietoja lastin etenemisestä ei Kaikkosen mukaan voi turvallisuussyistä antaa julkisuuteen.
– Ensimmäinen lasti on matkalla ja toista valmistellaan hyvää vauhtia eteenpäin.

Keskusta ja Nato-kysymys​

Keskusta on esittänyt, että Nato-kysymystä käsitellään keskustan puoluekokouksessa.
Puolustusministeri Antti Kaikkonen, onko Nato-kysymys keskustalle vaikea?
– Oletan, että keskusta käy oman prosessinsa läpi lähiaikoina. Millä aikataululla ja miten keskustan Nato-kantaa tarkastellaan. Mutta se on puoluejohdon asia miettiä sitä, Kaikkonen sanoo.
– Totta kai keskustassa tunnistetaan muuttunut turvallisuustilanne. Moni suomalainen miettii tätä asiaa ja varmasti myös keskustassa käydään kevättalvella keskustelua ulko- ja turvallisuuspolitiikan linjasta.
Mikä on henkilökohtainen Nato-kantanne ja onko se muuttunut Ukrainan sodan myötä?
– Me, jotka olemme hallituksessa vastuussa meidän ulko- ja turvallisuuspolitiikasta, edustamme yhteistä kantaa, joka on kirjattu hallitusohjelmaan, ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon ja puolustuspoliittiseen selontekoon. Ei ministerit voi lähteä irtautumaan siitä.
– Jos sitä jossain kohtaa muutetaan, niin ne linjanmuutokset tehdään sitten yhdessä.
Juttu jatkuu kuvan jälkeen.
Kaikkosen mukaan Suomen lähialueilla on rauhallista.


Kaikkosen mukaan Suomen lähialueilla on rauhallista. MIIKKA PYNNÖNEN

Kriisistä kriisiin​

Kaikkonen kuvailee omaa ministerikauttaan ”melkoiseksi vahtivuoroksi”.
– Ministerikauteni alkupuoli oli koronakriisiä ja nyt on sota Euroopassa. Melkoinen vahtivuoro tässä kohdalle osui, mutta eipä tässä auta muu kuin hoitaa hommansa parhaansa mukaan, Kaikkonen sanoo.
Minkälaisia terveisiä lähettäisitte suomalaisille, joita turvallisuustilanne huolettaa?
– Meillä kaikilla on varmasti tällä hetkellä huoli turvallisuustilanteesta Ukrainassa ja Euroopassa laajemminkin. Se on selvä. Voin kuitenkin sanoa, että Suomen lähialueilla on rauhallista.
Ukrainan kriisi heikentää kuitenkin Suomen ja koko Euroopan turvallisuustilannetta.
– Tärkeää on, että meistä jokainen hoitaa oman tonttinsa. Käy töissä, vie lapset päiväkotiin tai kouluun ja pitää huolta läheisistään. Näinä aikoina voi olla hyvä kysyä kuulumisia vaikka siltä mummolta, jos ei ole tullut vähään aikaan soitettua.
Remu aikonnan kertoi saman: "lissun lässyn luupi luu"
 
Tuliko mieleen miksi taistelevat joukot ovat hätätilassa köyttäneet Sergein miehistönkuljetus ajoneuvon päälle? Jospa ovat huomanneet tuon käytännön sanelemaksi pakoksi taistelutilanteessa.

Kyllä se 23mm ammus toimii vaikka sitä halutaan moitita.

Taitaa Baytraktori kuitenkin lentää sen verta korkealla, että Sergejeffin ammus ei jaksa nousta niin ylös? Lisäksi ammunta niin korkealla ja kaukana olevaan maaliin on aika hankalaa tolla lopottimella. Baytraktori kun ei kärsi psykologisesta traumastakaan eli ei väistä tai lähe kotiin sen vuoksi että jossain kilsan päässä paukkuu pari murkulaa. Pitää osua ja se on vaikeaa.

Ottaen nyt nähdyn osaamisen tason - 200. eril. arktinen mek. jalkaväkiprikaatikin Mjurmanskista, niin sanottu "eliittiyksikkö", otti täydellisesti kuokkaan paikallisesta Lukoilinbaarista kerätyille militiamiehille. En usko että sergeillä ammunta liikkuvaan maaliin ylös taivahille onnistuu noilta. Se vaatii paljon taitoa ja harjoitusta. (Sanokaapa IT:n käyneet tähän jotain - onko helppo homma tuo ammusilmatorjunta käsipelillä liikkuvaan maaliin?)

Lopuksi, Bayrattorit operoi vissiin pääasiassa yöllä ku niissä on se lämpökamera sun muut vehkeet ja näkee ongelmitta. Nuo sergei-miehet ei näe kyllä yhtään mitään siitä Baytraktorista yötaivaalla. Ei vaikka olis kuutamokin.
 
Se saattaapi lakata olemasta tärkeä maksuväline jos ja kun r:ä rupeaa painamaan sitä kuin vessapaperia liikenteeseen.

Asiat saattavat kato muuttua. Noin vaan naps, yhdessäkin yössä. Olet varmaan viime aikoina huomannut?
Eurosetelit ovat sen verran korkealaatuinen painotuote, että ei onnistu ryssiltä niiden tuottaminen. Ei ainakaan loputtomaksi määräksi rahapaaleja. Seteleitä tarvittaisiin aivan mielipuolisia määriä, jotka pitäisi jotenkin kuljettaa ja jakaa Eurooppaan.

Ihan höpöä tuollaiset pelot. Jonkun pikkumaan valuutta voitaisiinkin keikauttaa. Kuten vaikka Ruotsi kruunuineen. :)
 
Olen lukenut useita satoja sivuja tätä foorumia, sekä paljon muuta. Sen pohjalta koko operaation kyseenalaistaminen ja ne motiivit, mitä Putin on siellä ees tekemässä. Sekä kaikki mielikuvat, mitä Venäjän armeijasta on ollut, siitä mihin sen on väitetty kykenevän.

Jos kommenttini oli keskustelujen sotkemista, oli yhtälailla myös sinun kommenttisi.
Sama suomeksi, kiitios.
 
Ikävä tosiasia on että jos Putin ei saa maata ehjänä, hän ottaa sen rikottuna ja ilman asukkaita. Mariupol ja maayhteys Krimille on se jalokivi Putlerin kruunuun. Vaikka pitäisi laittaa kaikki maan tasalle. Kiihtyminen sillä rintamalla voisi jo viitata että neuvottelujen aika on kun hallussa on se kaikkein halutuin kaistale. Sitten julistetaan että tämä olikin tavoite ja kaikki muu oli vain pränkkiä.

Tosin kun Harkova on motitettu, miksi lähteä sieltäkään. Ihmisistä päästään kyllä eroon, tai käyttää pantivankeina ja sallia heidän elää, todisteena tsaarin armollisuudesta.
No eipä nuo pommitukset näy Mauripoliin jäävän. Hetki sitten raportoitiin, että Kiovan Ibis rautatieasemaa olisi pommitettu ja samassa rytäkässä joku kaukolämpöputki(?) ottanut osumaa.
 
Mariupolin tilanne ei näytä kovin montaa mediaa kiinnostavan. Tietoa uhrimäärästäkään ei ole, kun joitakin alueita pommitettu yli 15 tuntia, eivätkä voi mennä hakemaan haavoittuneita ja laskemaan ruumiita.


Venäjä tiputtanut Nato-maan ilma-aluksia?
 
@sentdefender

Russian Airborne Forces that landed in the city of Mykolaiv this morning using 4 Helicopters were neutralized quickly either all being killed or taken Prisoner, pictured here are 3 Russian POWs that were captured at a Square near the Center of the City.

Nämä oli foorumilla aiemmin päivällä esiteltyjä sotavankeja, joilla oli vähän poikkeavat vaatteet.
 
Back
Top