Ukrainan konflikti/sota

Kun seuraavan tekstin lukee, alkaa uskoa, että mopo on totaalisesti karannut käsistä Venäjällä! Tai ainakin media on kadottanut fokuksen. Putinilla on kaksi huonoa vaihtoehtoa, antaa periksi tai riskeerata hyökkäys Ukrainaan.

Pahalta alkaa näyttää juu. Uutisista ja videopätkistä on näkynyt että alueella rytisee paikoin kovaa, tykistöllä tulitetaan ihan tosissaan. Väkisinkin siinä sitten siviilejä kuolee sivussa, mahdollisesti paikoin aika paljonkin. Putin on nyt oman politiikkansa vanki: aikaisemmat hyvinkin herkästi tehdyt interventiot saavat ihmiset ihmettelemään, miksi nyt sitä ei kuulu vaikka keinot olisi ja viattomia kuolee? Näin voi käydä kun aseellisen voiman käytön kynnys laskee liian alhaalle...eikä Venäjä ole tästä ainoa esimerkki viime vuosilta.

Tämä tietysti olettaen ettei kaikki ole osa macchiavellimaista suursuunnitelmaan Ukrainan valtaamiseksi...epäilen kuitenkin että jos invaasio oli alunperinkin suunnitelmissa, niin olisi varmaan jo tehty. Separatistit ja kansallismieliset ovat julkisuudessa purkaneet pettymystään aika negatiivisilla kommenteilla Putinista. Tietysti ei voi TÄYSIN sulkea pois että Putin odottaa mahdollisimman pitkään jotta voi sitten "vastentahtoisesti" julistaa "rauhanturvaoperaation". Vaikea kuitenkin nähdä mitä etua tällaisesta pokkapelistä enää olisi - lännen mielipide konfliktista ei tule muuttumaan vaikka Poroshenko lanaisi kaupungit sileäksi rakettitulella. Ja vaikka ATO onkin saanut paikalliset vielä Kiova-vastaisimmiksi, niin samalla heistä on tullut myös Venäjä-vastaisempia kun odotettua virallisen tahon tukea ei olekaan tullut.

Separatistien sotilaallinen murskaaminen olisi tappio Venäjälle joka on kuitenkin jonkun verran sijoittanut arvovaltaansa näiden asian puolesta. Poroshenko luultavasti toivoo "salamasodalla" saavansa separatistit niin heikkoon happeen ettei heillä ole enää sisua esittää vaatimuksia jotka aikaisemmin ovat torpanneet neuvotteluyritykset ja Venäjän interventio olisi myöhässä, kun separatistien tuho olisi jo tapahtunut tosiasia. Putinin seuraava liike tullee olemaan yritys uhkailemalla hidastaa Ukrainan sotilasoperaatiota: en usko että maajoukkoja alueelle vielä nyt tulee, mutta lentokieltoalue voi olla erittäin lähellä.
 
Pahalta alkaa näyttää juu. Uutisista ja videopätkistä on näkynyt että alueella rytisee paikoin kovaa, tykistöllä tulitetaan ihan tosissaan. Väkisinkin siinä sitten siviilejä kuolee sivussa, mahdollisesti paikoin aika paljonkin. Putin on nyt oman politiikkansa vanki: aikaisemmat hyvinkin herkästi tehdyt interventiot saavat ihmiset ihmettelemään, miksi nyt sitä ei kuulu vaikka keinot olisi ja viattomia kuolee? Näin voi käydä kun aseellisen voiman käytön kynnys laskee liian alhaalle...eikä Venäjä ole tästä ainoa esimerkki viime vuosilta.

Tämä tietysti olettaen ettei kaikki ole osa macchiavellimaista suursuunnitelmaan Ukrainan valtaamiseksi...epäilen kuitenkin että jos invaasio oli alunperinkin suunnitelmissa, niin olisi varmaan jo tehty. Separatistit ja kansallismieliset ovat julkisuudessa purkaneet pettymystään aika negatiivisilla kommenteilla Putinista. Tietysti ei voi TÄYSIN sulkea pois että Putin odottaa mahdollisimman pitkään jotta voi sitten "vastentahtoisesti" julistaa "rauhanturvaoperaation". Vaikea kuitenkin nähdä mitä etua tällaisesta pokkapelistä enää olisi - lännen mielipide konfliktista ei tule muuttumaan vaikka Poroshenko lanaisi kaupungit sileäksi rakettitulella. Ja vaikka ATO onkin saanut paikalliset vielä Kiova-vastaisimmiksi, niin samalla heistä on tullut myös Venäjä-vastaisempia kun odotettua virallisen tahon tukea ei olekaan tullut.

Separatistien sotilaallinen murskaaminen olisi tappio Venäjälle joka on kuitenkin jonkun verran sijoittanut arvovaltaansa näiden asian puolesta. Poroshenko luultavasti toivoo "salamasodalla" saavansa separatistit niin heikkoon happeen ettei heillä ole enää sisua esittää vaatimuksia jotka aikaisemmin ovat torpanneet neuvotteluyritykset ja Venäjän interventio olisi myöhässä, kun separatistien tuho olisi jo tapahtunut tosiasia. Putinin seuraava liike tullee olemaan yritys uhkailemalla hidastaa Ukrainan sotilasoperaatiota: en usko että maajoukkoja alueelle vielä nyt tulee, mutta lentokieltoalue voi olla erittäin lähellä.

Eipä hyvältä näytä, myös Kyivpost on reagoinut uutiseen ja pitää lähdettä yleensä luotettavana. Kapinalliset ovat joutuneet niin ahtaalle, että ovat omien sanojensa mukaan lyötävissä parissa viikossa ja huutavat Venäjää apuun. Myös Venäjän mahdollisuus puuttua tilanteeseen pienee kovaa vauhtia, joten maa saattaa hyvinkin lähteä "suojaamaan" alueen suurempia kaupunkeja. Maa on kyllä nyt kuumissaan. Tätä osoittaa myös juuri käynnistetty suuri merisotaharjoitus Mustalla merellä, joka ajoittuu samaan ajankohtaan kuin jo aiemmin käynnistetty Nato-harjoitus samalla merellä.

Russian media: Moscow may send Ukraine 'peacekeeping' mission in next two days
Print version
July 4, 2014, 3:10 p.m. | Ukraine — by Matthew Luxmoore
big.jpg

Tanks with Kremlin-backed fighters outside the city of Sloviansk last month. According to Russian media, citing a Russian Foreign Ministry source, has suggested Russia is preparing to introduce "peacekeeping" forces in eastern Ukraine within the next two days.
© AFP




Matthew Luxmoore



Russia may begin a “peacekeeping” operation in Ukraine within the next two days, according to comments made on July 3 by sources close to Russia’s Foreign Ministry.

“There is such an option… The situation is complicated. Two days ago we advised (Ukrainian President) Petro Poroshenko to ‘freeze’ the conflict in Donetsk and Luhansk oblasts for a few months, so that the rebels and the Ukrainian army stop fighting… Poroshenko did not accept the plan, and every day innocent people are dying,” the source told Russian news agency Znak.

“A peacekeeping operation from the Russian side is ready: if it is launched, several Russian units will form a protection ring around the large towns, in order to ensure the safety of peaceful citizens,” the news agency quoted the source as saying.

The reliability of the statement - as well as the identity of the source - remain unclear.

According to Ukrainska Pravda, its credibility is attested to by the fact that deputies of the Russian State Duma have been instructed to remain in Moscow over the following days amid the possibility of an emergency meeting being held.

Ukrainska Pravda also cites Znak journalist Katerina Vinokurova as saying information supplied by the same Foreign Ministry source in the past has always proved reliable.

The claim has provoked a strong response from Kyiv. Security Council Secretary Andriy Parubiy called it “a threat of direct aggression against Ukraine,” adding that peacekeeping forces can only be introduced under the aegis of the United Nations.

The news comes amid further reports of a military build-up in Ukraine’s east, where the government’s resumed “anti-terrorist operation” entered its third day. Parubiy denied that Russian troops had been withdrawn from the border with Ukraine, claiming that around 40,000 servicemen remain.

“The statement that Russian troops have been pulled back from the border is untrue. There was no pullback of troops, but quite the contrary, there was a [troop] rotation,” he said at a briefing in Kyiv on July 4, according to Interfax.

Yuriy Stets, head of the information security department of Ukraine’s National Guard, said 20 tanks and 122 armoured vehicles from Russia have been recorded in Luhansk region.

In the meantime, further rumours of a rift between separatist forces are emerging.

Russian state-owned news agency RIA Novosti reported three desertions among rebel ranks on July 4, citing an assistant to rebel commander Igor Strelkov. On the same day, a video was posted online showing a visibly shaken Strelkov saying Sloviansk will be destroyed within two weeks if the rebel forces currently in control of the town do not receive assistance.

“If Russia does not conclude a ceasefire or intervene militarily in our name, in the name of the Russian people living here, we will be destroyed. This will happen within the week, maximum two. And the first to be destroyed will be Sloviansk, with all of its inhabitants,” Strelkov says in the video.

Also on July 4, a statement posted on the official website of the self-proclaimed Luhansk People’s Republic announced the dismissal of the LPR government, including a document signed by its leader Valeriy Bolotov.

In the meantime, preparations continue ahead of another round of OSCE-mediated peace talks, slated to take place in Ukraine between Kyiv, Moscow and representatives of the two self-proclaimed republics in the Donbas. The group should meet “no later than July 5 with the goal of reaching an unconditional and mutually agreed sustainable ceasefire,” according to a document signed by the parties during a July 2 meeting in Berlin.

Amid shifting dynamics in the military conflict in Ukraine’s east, rhetoric on both sides has intensified. Russia’s Foreign Ministry on July 2 demanded that the Kyiv reinstate a ceasefire abandoned by Poroshenko on July 1 and cease its military campaign.

“Again we resolutely demand that the Ukrainian authorities — provided they are still able to evaluate sensibly the consequences of the criminal policy they conduct — to stop shelling peaceful cities and villages in their own country, to return to a real ceasefire in order to save human lives,” the Foreign Ministry said.

At a press conference on July 3, Deputy Foreign Minister of Ukraine Danylo Lubkivskiy issued a stark rebuke to Moscow.

“We are warning the whole international society against becoming hostages of the alternative reality which the Kremlin is trying to impose in such a consistent and thoughtless way. There is only one voice that the world does not and cannot trust: this voice comes from the Kremlin. The world demands real actions from Russia,” Lubkivskiy said.

Kyiv Post staff writer Matthew Luxmoore can be reached at [email protected] and on Twitter at @mjluxmoore.
 
Tämä tietysti olettaen ettei kaikki ole osa macchiavellimaista suursuunnitelmaan Ukrainan valtaamiseksi...epäilen kuitenkin että jos invaasio oli alunperinkin suunnitelmissa, niin olisi varmaan jo tehty.


Suunnitelmista:

Venäjän "rauhanturva-aktiivisuus" kohoaa, kun kapinalliset ovat ahtaalla eli Novorussia vaarassa. Se on ollut kuin ilmapuntari alusta saakka. Siviilikärsimyksillä ei ole ollut lainkaan tällaista merkitystä, ja separatistit ovat sortuneet ryöstöihin ja murhiin sekä mielivaltaan.

Suunnitelma oli alun alkaen suora puuttuminen, mutta Venäjä on joutunut improvisoimaan. Kansainvälinen paine on ollut kapinallisten asemaa suurempi. Sitä pitäisi, jos Ukrainaa tahtoo suojella, voimallisesti lisätä juuri nyt.

Parhaimmillaan Venäjällä oli voimakkaan sotajoukot aivan rajalla. Sitten homma muuttui laajennetuksi solutustaktiikaksi eli tavallaan on lisätty ensiportaan (GRU) toimialaa.

Operaation kasvattaminen Venäjän armeijan vakinaisin voimin aloitetaan vain, jos hivutustaktiikka menee pieleen. Meneehän se, jos ATO onistuu. Kaiken naamioinnin (kapinallisten "riippumattomuus") takana on muistettava, että Pushilin ramppaa aika ajoin Moskovassa nuotitettavana, Strelkov on GRU:n mies ja Venäjä aseistaa kapinallisia.

Venäjä ei ole tinkinyt tavoitteistaan eikä se ole sen tapaistakaan. Se yrittää aina uutta reittiä.
 
Suomella varmasti on kokemusta ilmavoimein infran vaihtamisesta toiselle ilmansuunnalle.

Käväisi mielessä että olisiko tuossa markkinarakoa... Meikäläinen hajautettu tukikohta on muutama kontti + säiliöauto + plattalevyä ja naamioverkkoa. Helppo vientituote ja siihen laajempi huoltopalvelu pakettina päälle... Sinänsä tuolla ei ole tarvetta hajauttamiselle kun vastustajalla ei ole ilmavoimaa (siis kun Venäjä ei vielä ole ilmatilassa) mutta olisi kätevä tapa saada Hornetit nopeammin operoimaan kiinteistä tukikohdista. Kontit vaan vie laivalla ja rekalla perille ja tömäyttää tonttiin... Saas nähdä mitä Kanada päätyy tekemään. Kremlin tietotoimiston uutisointia ei ole vaikea arvata, no itselläkin tuli mieleen että tuo ei nyt ihan pelkkää kaupankäyntiä enää ole, helppo tulkita konfliktiin puuttumiseksi, vettä siihen myllyyn joka jauhaa Lännen salaisista suunnitelmista. (Siis jos tuo nyt ylipäänsä tapahtuu.)
 
Venäjällä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin viedä Ukrainan hajoittaminen loppuun vaikka väkivalloin. Todennäköisesti se on siihen pakotettu.

Kuulostaa traagiselta jos tuon vielä lausuu väräjävällä äänellä kohtalokkaan näköisenä kaukaisuuteen katsoen. Toisaalta äkkipäätä tuli mieleen että Venäjää ei pakota muut kuin Putinin klikki. (Kun ei nuo sivistysmaa-leirin pakotteetkaan niin kovin tyrnäviltä näytä...)
 
Proosallisesti: Kapinalliset ovat taas ahtaalla. Silloin kalistellaan rajan takana, Porosenko hyydyttää toimia, hivutus jatkuu jne. Parasta olisi, jos Porosenko aloittaisi tuhoamistaistelun ja katsoisi ne kortit.
 
Ukrainan parlamentti teki kaupat : Puolet kaasun jakelusjärjestelmästä amerikkalaisille ja eurooppalaisille sijoittajille. Rahoilla voi sitten lisää aseitaa amerikasta ...

https://twitter.com/RT_russian/status/484977910768361473

Ukraina nimisen pajatson tyhjennys on käynnissä.

Täällä tyhjensivätkin jo. Kuka hamstrasi telakan, kuka kännykkäverstaan, kuka ydinvoimalan... Ikävä asia tämä maailmanlaajuinen markkinatalous joka kurjisti Suomen. Onneksi sentään maataloudessa ja hoitoaloilla on vielä muutama työpaikka.

Äkkiä tuonne hääräämään jos vaikka menisi AMV-lisenssi kaupaksi, siellä varmaan jo polski heiluttelee värikästä Ahma-brosaria.

(Nyt tuli vähän sekavia kommentteja. Olkoon.)
 

Suunnitelmista:

Venäjän "rauhanturva-aktiivisuus" kohoaa, kun kapinalliset ovat ahtaalla eli Novorussia vaarassa. Se on ollut kuin ilmapuntari alusta saakka. Siviilikärsimyksillä ei ole ollut lainkaan tällaista merkitystä, ja separatistit ovat sortuneet ryöstöihin ja murhiin sekä mielivaltaan.

Suunnitelma oli alun alkaen suora puuttuminen, mutta Venäjä on joutunut improvisoimaan. Kansainvälinen paine on ollut kapinallisten asemaa suurempi. Sitä pitäisi, jos Ukrainaa tahtoo suojella, voimallisesti lisätä juuri nyt.

Parhaimmillaan Venäjällä oli voimakkaan sotajoukot aivan rajalla. Sitten homma muuttui laajennetuksi solutustaktiikaksi eli tavallaan on lisätty ensiportaan (GRU) toimialaa.

Operaation kasvattaminen Venäjän armeijan vakinaisin voimin aloitetaan vain, jos hivutustaktiikka menee pieleen. Meneehän se, jos ATO onistuu. Kaiken naamioinnin (kapinallisten "riippumattomuus") takana on muistettava, että Pushilin ramppaa aika ajoin Moskovassa nuotitettavana, Strelkov on GRU:n mies ja Venäjä aseistaa kapinallisia.

Venäjä ei ole tinkinyt tavoitteistaan eikä se ole sen tapaistakaan. Se yrittää aina uutta reittiä.

Samaa peliä voi pelata kaksistaankin. Ukrainalaiset upseerit ovat varmaankin käyneet ihan samat sotakoulut, joten eiköhän jatkossa ole luvassa aloitteellisuutta ja kieroilua Ukrainankin taholta.
 
"Kuula pyörii - koska se pysähtyy." (c) J.Leskinen, Ajan henki

http://rt.com/news/170540-black-sea-russia-drill/

Russia launches large-scale naval drill in Black Sea same day as NATO (VIDEO)
Published time: July 04, 2014 20:08

The Moskva guided missile cruiser, the flagship of Russia's Black Sea Fleet (RIA Novosti/Grigoriy Sisoev)

Some 20 warships, over 20 airplanes and helicopters, as well as the marines and coast artillery are taking part in the Black Sea Fleet exercise, Russian Defense Ministry reported. The war games launched the same day as NATO's military drill in the area.

Starting from July 4, the scheduled training maneuvers are conducted in the whole of the Black Sea, the Ministry told journalists on Friday, adding the drill is being carried out according to international standards.

"The exercise plan involves performance of a number of combat training missions, including destruction of enemy naval forces at sea and organizing naval and coastal air defense," the Ministry explained.

Under command of Admiral Aleksandr Vitko, the Russian military of the Black Sea Fleet will also exercise in the search, detection and destruction of imaginary enemy submarines.

Coordinated actions between naval forces, coastal units and aviation are being practiced within the maneuvers.

"Coastal troops and the marines will drill battling with tactical assault force, while airplanes of the fleet air will be engaged in air reconnaissance and targeting "enemy" ships," the Defense Ministry said.
 
Taitolajin viestistä:
0.jpg


1.jpg


On kyllä karu muistio. Tuo nyt on "vain" RAND eikä White House, mutta jos tuo on aito niin eipä tee hyvää että vuoti julkisuuteen. Aikamoinen PR-fiasko vähintään. Enpä itsekään ole pitänyt kyseistä hautomoa ihan noin haukkana. En nyt ehdi penkoa enempää tuosta onko aito ja onko vain yksi monista näkemyksistä/vaihtoehdoista... toivoisin ettei ole edustava otos vallitsevasta ajattelusta tai toiveista rapakontakaisissa päättävissä piireissä...
 
Proosallisesti: Kapinalliset ovat taas ahtaalla. Silloin kalistellaan rajan takana, Porosenko hyydyttää toimia, hivutus jatkuu jne. Parasta olisi, jos Porosenko aloittaisi tuhoamistaistelun ja katsoisi ne kortit.

Aivan, samaa mieltä olen. Venäjän pyrkimyksenä on nyt pelotella Poroshenko tekemään taas tulitauko, jotta separatistit saavat hengähdystauon ja heille voidaan toimittaa täydennyksiä.
Sama tavoite on Länsi-Eurooppalaisten suhteen, jotka sitten vaativat Poroshenkoa tekemään tulitauon, koska muuten Venäjä "hyökkää" eli lähettää "rauhanturvaajansa" paikalle.
Tästä taas seuraisi kolmannen asteen talouspakotteet, mitä ei missään nimessä haluta.

Edit: Tuo "paljastettu" RAND-corporationin suunnitelma kuuluu samaan informaatiosotaan
 
Pahalta alkaa näyttää juu. Uutisista ja videopätkistä on näkynyt että alueella rytisee paikoin kovaa, tykistöllä tulitetaan ihan tosissaan. Väkisinkin siinä sitten siviilejä kuolee sivussa, mahdollisesti paikoin aika paljonkin. Putin on nyt oman politiikkansa vanki: aikaisemmat hyvinkin herkästi tehdyt interventiot saavat ihmiset ihmettelemään, miksi nyt sitä ei kuulu vaikka keinot olisi ja viattomia kuolee? Näin voi käydä kun aseellisen voiman käytön kynnys laskee liian alhaalle...eikä Venäjä ole tästä ainoa esimerkki viime vuosilta.

Tämä tietysti olettaen ettei kaikki ole osa macchiavellimaista suursuunnitelmaan Ukrainan valtaamiseksi...epäilen kuitenkin että jos invaasio oli alunperinkin suunnitelmissa, niin olisi varmaan jo tehty. Separatistit ja kansallismieliset ovat julkisuudessa purkaneet pettymystään aika negatiivisilla kommenteilla Putinista. Tietysti ei voi TÄYSIN sulkea pois että Putin odottaa mahdollisimman pitkään jotta voi sitten "vastentahtoisesti" julistaa "rauhanturvaoperaation". Vaikea kuitenkin nähdä mitä etua tällaisesta pokkapelistä enää olisi - lännen mielipide konfliktista ei tule muuttumaan vaikka Poroshenko lanaisi kaupungit sileäksi rakettitulella. Ja vaikka ATO onkin saanut paikalliset vielä Kiova-vastaisimmiksi, niin samalla heistä on tullut myös Venäjä-vastaisempia kun odotettua virallisen tahon tukea ei olekaan tullut.

Separatistien sotilaallinen murskaaminen olisi tappio Venäjälle joka on kuitenkin jonkun verran sijoittanut arvovaltaansa näiden asian puolesta. Poroshenko luultavasti toivoo "salamasodalla" saavansa separatistit niin heikkoon happeen ettei heillä ole enää sisua esittää vaatimuksia jotka aikaisemmin ovat torpanneet neuvotteluyritykset ja Venäjän interventio olisi myöhässä, kun separatistien tuho olisi jo tapahtunut tosiasia. Putinin seuraava liike tullee olemaan yritys uhkailemalla hidastaa Ukrainan sotilasoperaatiota: en usko että maajoukkoja alueelle vielä nyt tulee, mutta lentokieltoalue voi olla erittäin lähellä.

Toivotaan että Ukrainan joukot saavat ketjureaktion aikaan missä separaattoreiden moraali pettää ja pakoliike alkaa nopeasti.

Donbassin battalijoonan osia on rähinässä mukana (https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=ts):


Ukrainian Volunteer Defense Force "Donbas"
16 tuntia sitten
At the present time several special operation companies of "Donbas" are engaged in the battles against terrorists in critical points of Donbass. They act as a part of the National Guard of Ukraine in full cooperation with all the other forces. The battles are fierce, the advance is steady but slow due to the fact that the main purpose is to reduce to zero civilian victims and minimize the losses of Ukrainian fighters.
We will keep you informed.
Glory to Ukraine!
 
Taitolajin viestistä:
0.jpg


1.jpg


On kyllä karu muistio. Tuo nyt on "vain" RAND eikä White House, mutta jos tuo on aito niin eipä tee hyvää että vuoti julkisuuteen. Aikamoinen PR-fiasko vähintään. Enpä itsekään ole pitänyt kyseistä hautomoa ihan noin haukkana. En nyt ehdi penkoa enempää tuosta onko aito ja onko vain yksi monista näkemyksistä/vaihtoehdoista... toivoisin ettei ole edustava otos vallitsevasta ajattelusta tai toiveista rapakontakaisissa päättävissä piireissä...

Toivoa sopii. Mutta toiveiden varaan ei turvallisuuspolitiikkaa voi rakentaa. Maailma on monimutkainen ja erilaiset luulojen ja toiveiden kummajaiset täyttävät tuubanomaisesti verkon.
 
Taitolajin viestistä:
0.jpg


1.jpg


On kyllä karu muistio. Tuo nyt on "vain" RAND eikä White House, mutta jos tuo on aito niin eipä tee hyvää että vuoti julkisuuteen. Aikamoinen PR-fiasko vähintään. Enpä itsekään ole pitänyt kyseistä hautomoa ihan noin haukkana. En nyt ehdi penkoa enempää tuosta onko aito ja onko vain yksi monista näkemyksistä/vaihtoehdoista... toivoisin ettei ole edustava otos vallitsevasta ajattelusta tai toiveista rapakontakaisissa päättävissä piireissä...

Mitenköhän tuo hiiliteollisuuden tuho tapahtuisi taisteluiden aikana? Ja miksi tällainen seikka on nostettu jonkun RAND:in oletetun muistion kärkiasioihin? Todennäköisempää on että veli V:n propagandaosasto koettaa vaikuttaa taistelukelpoisiin hiilikaivostyöläisiin ja saada tarttumaan aseisiin työpaikkansa ja tulevaisuutensa puolesta. Epäkonventionaalisten aseiden käyttö Euroopassa - eiköhän ne pääsääntöisesti ja rasistisesti ole varattu noihin kolmansiin maihin, joiden asukkaita käytetään sitten testikappaleina, ilman suurta pelkoa että joku nostaa siitä metelin. Nyt käyttö olisi vain propaganda-ase Venäjälle, niinkun jo tämä väite "RAND:in" asiakirjassa käyttöuhasta jo on. Ja kaikki 13-60-vuotiaat miehet internointileireihin, joko alueelta löydetyt + sitten palaavat? Varmaan jollakin on tarkkaa numeerista tietoa tähän, jolloin paljastuu, että tehtävä on jo suuruusluokaltaan mahdoton - minusta tämä väite tuon hiiliteollisuusjutun kanssa osoittaa tämän propagandatempuksi. Ja alaikärajaksi 13v. ?
 
Hyökkäys etenee, separaattori vähenee.

http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_separatistit_luovuttivat_taistelun_slovjanskista/7339848

Ulkomaat 5.7.2014 klo 10:21 | päivitetty 5.7.2014 klo 13:01
Itä-Ukrainan separatistit luovuttivat taistelun Slovjanskista
Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit ovat menettäneet otteensa Slovjanskin kaupungista. Ukrainan sisäministerin mukaan huomattava osa separatisteista on lähtenyt kaupungista johtajineen. Kapinalliset vahvistavat tiedon. Presidentti Petro Porošenko on antanut armeijalle määräyksen nostaa Ukrainan lippu salkoon Slovjanskissa.

Venäjä-mielisiä separatistejä Slovjanskissa toukokuussa 2014. Kuva: Epa / /Maxim Shipenkov
Itä-Ukrainan kapinalliset ovat hävinneet taistelun tärkeästä Slovjanskin kaupungista, sanovat Ukrainan hallitus ja kapinallisjohtajat.

– Tänä aamuna tiedustelu raportoi, että Girkin (myös nimellä Igor Strelkov tunnettu kapinalliskomentaja) ja merkittävä osa kapinallisista oli paennut Slovjanskista, Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov kirjoitti Facebookissa lauantaina.

Donetskin alueen separatistijohtaja Andrei Purgin vahvisti uutistoimisto AP:lle, että kapinallistaistelijat ovat lähdössä Slovjanskista.

Ukrainan presidentti Petro Porošenko on antanut armeijalle käskyn nostaa Ukrainan lippu salkoon Slovjanskissa.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin tarkkailija Tatjana Lokšina ilmoitti Twitterissä nähneensä kaupungista lähteviä separatisteja.

– Kahdeksan ja yhdeksän välillä tänä aamuna näin kapinallisten lähtevän Slovjanskista Kramatorskin kautta, Lokšina kirjoitti.

Lokšinan mukaan separatistit sanoivat kaupungin kaatuneen ja kaikkien olevan lähdössä.

BBC:n aiemmin lauantaina haastattelema separatistien edustaja oli kieltänyt joukkopaon kaupungista.

Hallituksen joukot aloittivat tiistaina suurhyökkäyksen Venäjä-mielisiä separatisteja vastaan Itä-Ukrainassa. Uutistoimistotietojen mukaan hyökkäyksessä on käytetty niin raskaita panssarivaunuja, tykistöä kuin ilmavoimiakin.

Itä-Ukrainan tulitauko päättyi maanantaina, eikä hallitus suostunut jatkamaan sitä kansainvälisistä vetoomuksista huolimatta. Ukrainan hallituksen mukaan separatistit eivät noudattaneet tulitauon ehtoja.

Slovjansk on kuulunut Itä-Ukrainan separatistien tärkeisiin tukikohtiin. Separatistit valtasivat Slovjanskin huhtikuun alussa.

Lähteet: AFP, AP, Itar-Tass, Reuters
 
On kyllä karu muistio. Tuo nyt on "vain" RAND eikä White House, mutta jos tuo on aito niin eipä tee hyvää että vuoti julkisuuteen. Aikamoinen PR-fiasko vähintään. Enpä itsekään ole pitänyt kyseistä hautomoa ihan noin haukkana. En nyt ehdi penkoa enempää tuosta onko aito ja onko vain yksi monista näkemyksistä/vaihtoehdoista... toivoisin ettei ole edustava otos vallitsevasta ajattelusta tai toiveista rapakontakaisissa päättävissä piireissä...

Tuo voi olla myös jonkunlaisena 'harjoitustyönä' tehty spekulatiivinen muistio, tai yksinkertaisesti feikki. Aika helppohan tuollainen olisi itse tehdä. Olen joskus miettinyt, paljonko polemiikkia ja/tai verenvuodatusta yksittäinen henkilö saisi aikaan laatimalla itse kaikenlaisia "salaisia" muistioita ja sitten "vuotamalla" niitä nettiin. Ei tarvita edes mitään GRUta, joku ihan yksittäinen, kielellisesti kohtuulahjakas nörtti voisi tehtailla noita vaikka kuinka paljon iltapuhteina.
Ja onhan tuollaisia ollut ennen nettiaikaakin, kuuluisin esimerkki varmaan "Siionin viisaiden pöytäkirjat".
 
Tuo voi olla myös jonkunlaisena 'harjoitustyönä' tehty spekulatiivinen muistio, tai yksinkertaisesti feikki. Aika helppohan tuollainen olisi itse tehdä. Olen joskus miettinyt, paljonko polemiikkia ja/tai verenvuodatusta yksittäinen henkilö saisi aikaan laatimalla itse kaikenlaisia "salaisia" muistioita ja sitten "vuotamalla" niitä nettiin. Ei tarvita edes mitään GRUta, joku ihan yksittäinen, kielellisesti kohtuulahjakas nörtti voisi tehtailla noita vaikka kuinka paljon iltapuhteina.
Ja onhan tuollaisia ollut ennen nettiaikaakin, kuuluisin esimerkki varmaan "Siionin viisaiden pöytäkirjat".

RAND:in johtaja kieltää, että järjestöllä olisi mitään tekemistä ko. muistion kanssa. RTnews käyttää näppärästi hyväkseen aineistoa toteamalla, että vaikka muistio olisikin feikki, ukrainalaiset joukot toimivat kuin se olisi aito. Tiedotuksen ammattilaiset ja harhaanjohtajat asialla o_O !

Jos joku haluaa viihdyttää itseään ko. moskala, se onnistuu vaikka hakusanoilla: rand corporation ukraine !
 
Menee taas sekametelisopaksi. Kuukkeli antaa linkkiä RT:n uutiseen jossa RAND kiistäisi muistion aitouden mutta linkkipä ei toimikaan enää. Tuliko Kremlissä kämmi jota korjataan? RANDin omalla sivustolla ei näy mitään damage controlia vielä.

En siis usko tuota aidoksi ennen kuin "näen", mutta en oikopäätä automaattisesti lyö sitä Moskovan propagandaksikaan. Hauskempaa kun voi kehua itseään kriittiseksi joka suuntaan, eli kyynikoksi ja ikäväksi ihmiseksi :D

Ronklaus: johan herrat täällä löysikin parempaa tietoa. Foorumi toimii!
 
Tuo "RAND-muistio" näyttäisi kovasti photoshopatulta sanan confidential ja RAND-logon kohdalla.
 
Back
Top