Ukrainan konflikti/sota

Tie rauhaan? Näin Putin säilyttäisi kasvonsa sodan lopussa​

Venäjän kohtaama vastarinta Ukrainassa osoittaa, että maan sotilaallinen valloitus on yhä epätodennäköisempää. Tie ulos sodasta käyneekin neuvottelupöydän kautta, mutta se vaatii molemmilta mailta uhrauksia.


Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi antoi haastattelun CNN:lle tällä viikolla. Zelenskyi on edelleen Kiovassa. CNN
Tekijän kuva
Riikka Nyman
[email protected]
Tänään klo 6:56
Venäjä ja Ukraina kokoontuivat torstaina jälleen yhteisen neuvottelupöydän ääreen hakemaan ratkaisua Venäjän hyökkäyssotaan. Neuvotteluyhteyden löytyminen ja sen pitäminen auki on itsessään hyvä asia, mutta vielä sovun löytyminen antaa odottaa itseään.
– Tällä hetkellä kumpaakaan osapuolta ei vielä satu niin paljon, että olisi valmis luovuttamaan, arvioi lehtori Ilmari Käihkö Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulusta.
Käihkö ei näe, että Ukraina saisi häädettyä Venäjää maaltaan ilman jonkinlaista rauhansopimusta. Se tarkoittanee kompromissia, jossa molemmat valtionpäämiehet ottavat kontolleen tappioita.
– Tämä on Putinin sota. Hän on laittanut oman arvovaltansa peliin ja haluaa jotain, ennen kuin lähtee Ukrainasta.
Toistaiseksi osapuolten näkemykset ovat liian kaukana toisistaan, että sopua voisi syntyä ilman kasvojen menetystä. Venäjä kun on kohdannut sodan ensimmäisen viikon aikana tiukkaa vastarintaa, mihin se ei näytä valmistautuneen.
Asiantuntija arvioi Venäjän lähteneen ”soitellen sotaan” ja onnistuneet neuvottelut edellyttävät että presidentti Vladimir Putin ei menetä kasvojaan.

Asiantuntija arvioi Venäjän lähteneen ”soitellen sotaan” ja onnistuneet neuvottelut edellyttävät että presidentti Vladimir Putin ei menetä kasvojaan. AOP/EPA

”Soitellen sotaan”​

Käihkö arvioi Venäjän hyökkäyksen epäonnistuneen alussa, kun ukrainalaisten taistelutahto aliarvioitiin.
– Venäjä meni vähän soitellen sotaan, eikä ollut valmistautunut vastarintaan hyvin, jos ollenkaan, Käihkö sanoo.
Hän arvioi Putinin lähteneen hyökkäykseen ylimielisesti. Vielä viime kesänä Putin puhui venäläisistä ja ukrainalaisista yhtenä ja samana kansana. Käihkö pitää mahdollisena, että Putin ei ole uskonut vastarintaan.
– Hyökkäyksessä on mennyt hyvin paljon vikaan. Ajatus Ukrainan hallinnon korvaamisesta nopeasti torppaantui heti.
Sodan toisessa vaiheessa, ensimmäisten päivien jälkeen, Venäjä joutui miettimään strategiaansa uudelleen: Miten päästä eroon ukrainalaisten vastarinnasta? Vastauksena näyttää olevan lisääntynyt väkivalta ja iskut siviilikohteisiin. Venäjän on raportoitu pommittaneen muun muassa sairaaloita ja asuinrakennuksia.

Kompromissi odottaa​

Samaan aikaan Ukrainassa taistelutahto on pysynyt korkealla ja kansalaiset auttavat sotilaita talkoovoimin muun muassa polttopulloja valmistamalla.
– Ukrainan alistaminen sotilaallisesti ei näytä mahdolliselta, Käihkö sanoo.
Ja jos sotilaallinen voitto Ukrainasta ei tule kysymykseen, jää jäljelle kompromissin sisältävä rauhansopimus. Venäjä on vaatinut Ukrainalta puolueettomuutta.
Käihkö ei lähde arvioimaan, minkälainen sisältö kekseliäästi muotoillussa puolueettomuussopimuksessa voisi tarkemmin olla. Tärkeää olisi, että sekä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi että Venäjän Vladimir Putin voisivat säilyttää kasvonsa omien kansalaistensa edessä.
Toisin sanoen Zelenskyin ei tarvitsisi myöntää sotilaallista tappiota ja Putin voisi sanoa onnistuneensa tavoitteessaan ”neutralisoida” Ukraina.

Aika Ukrainan puolella​

Sodan kestoa voi vain arvailla. Ukraina on onnistunut ensimmäisen viikon aikana puolustautumaan ja pitämään pääkaupunki Kiovan hallussaan.
– Aika voi olla Ukrainan puolella. Jos Kiova olisi alussa miehitetty nopeasti, tilanne olisi ratkennut ehkä nopeammin, Käihkö sanoo.
Hän huomauttaa, että sodan hinta Venäjälle nousee päivä päivältä. Hinta nähdään kauppapakotteina, tavallisten kansalaisten kukkaroissa, kulttuuri- ja urheiluboikotteina ja Venäjän eristämisenä. Sitten on vielä ihmishenget.
– Venäjä ei ole suostunut sanomaan tätä sodaksi, mutta Ukrainassa soditaan ja sieltä tulee arkkuja kotiin.
Jos konkreettiset tappiot alkavat näkyä enemmän ja enemmän myös Venäjälle, on se omiaan luomaan Putinille painetta saada sota loppumaan. Se olisi omiaan lisäämään motivaatiota kompromissiin.
Iltalehti lahjoittaa 50 prosenttia tämän päivän lehden irtonumeromyyntiensä tuotoista Ukrainan hyväksi. Lisäksi Iltalehti antaa ilmaista mainostilaa verkkosivuiltaan yhteistyökumppaninsa Suomen Punaisen Ristin lahjoituskampanjalle Ukrainan hyväksi.
Kompromissi tilanteessa kun on suoritettu oikeudeton hyökkäys. Ei hyvää päivää.
 
Tämä ei pidä paikkaansa! Todellisuudessa Venäjä ennusti lännen pakotteet ja tuhoaa nyt tuota kalustoaan, säästääkseen huoltokuluissa. Ulkoistovat myös kaluston romutuksen Ukrainalle, ja saivat vielä EU:n ja Yhdysvallat maksajiksi projektille.

On se vaan viisas se Putler. Sanoisinko, että sotapäällikkö Jumalan armosta.

Putlerilla menee nyt niin hyvin, että ehdotankin, että tällaiset alokkaat bannataan oitis, etteivät vaan puheillaan pääse sotkemaan näitä nerokkaita suunnitelmia
 
Aika oikeaa tietoa täällä on jaettu. Mutta on virheitäkin mukana
1.Alkupäivinä video, jossa perhe ajaa tietä ja kuvaa tuhottu kolonnaa, oli ukrainalainen. Tosin kuvaaja kyllä tämän sanoo, mutta suomalaiset jakajat eivät ymmärtäneet, vaan väittivät olevan venäläinen kolonna
2. Ukrainalainen bauractar-droonimusiikkivideossa oli ainakin yksi klippi Vuoristogarabaghista, muut olivat Ukrainasta.
3. Yksi video, jossa siviilit heittävät polttopulloja kahteen miehistönkuljetusvaunuun oli Ukrainasta, mutta vuodelta 2014.
Eli omasta mielestä 99%:sti oikeaa tietoa täällä.
Miten pystyt arvioimaan mikä on oikeaa ja mikä väärää? Videoissa ei ole juurikaan metadatoja tallella. Näiden mainittujen lisäksi mieleen tulee ainakin:
1. Dogfight sodan alkupäiviltä, joka oli DCS:stä peräisin.
2. Osuman saanut hävittäjä, jossa näkyy sopivasti heittoistuin (Tämän jakoi myös Suomen Sotilas FB:ssä, jota myöhemmin pahoittelivat).

Varmasti osa on totta ja osa väärää, mutta sodan sumu ja propagandakoneistot tätä kyllä kovin sotkevat.
 
Tämä. Mönkkarillä pst-ohjus ampumaetäisyydelle. Laukaus ja nopea irtautuminen. Manpad-partio suojaamaan päälletulevilta helikoptereilta. Näitä kun saisivat perustettua muutamia kymmeniä, niin nuo kolonnat ja huolto olisivat kusessa nykyistäkin syvemmällä.
Jos sieltä löytyy samanlaista mopojonne kulttuuria kuin Suomesta, niin aseistakoot kaikki (yli 18 vuotiaat) kaksipyöräisillä liikkuvat Pärinä-Eerot. (y)

Suomessakin voitaisiin perustaa enduropyörillä liikkuvia PST osastoja. :LOL: Voin kertoa että siitä tulisi haetuin joukko-osasto ikinä.
 
Viimeksi muokattu:
Miten pystyt arvioimaan mikä on oikeaa ja mikä väärää? Videoissa ei ole juurikaan metadatoja tallella. Näiden mainittujen lisäksi mieleen tulee ainakin:
1. Dogfight sodan alkupäiviltä, joka oli DCS:stä peräisin.
2. Osuman saanut hävittäjä, jossa näkyy sopivasti heittoistuin (Tämän jakoi myös Suomen Sotilas FB:ssä, jota myöhemmin pahoittelivat).

Varmasti osa on totta ja osa väärää, mutta sodan sumu ja propagandakoneistot tätä kyllä kovin sotkevat.
Niin, ehkä Venäjä ei ole edes hyökännyt Ukrainaan? Minulla ei ole metadataa tästäkään, mutta silti uskon että on hyökännyt.
Somen luonne on, että videoita ei voi oikein päiväkaupalla analysoida, vaan se pistetään jakoon heti. Ei ehkä paras tapa, mutta näin se maailma makaa
Uskon edelleen, että 99% videoista täällä ovat oikeita
 
Jankutusta taas. Twiitteja, uutisointia, analyysejä, ja jännittäviä punaisia ja sinisiä viivoja kartoilla on tarjolla pilvin pimein. Monet toistavat aiempia tietoja uusina tietoina, tai lainaavat toisiaan hatarin perustein. Suuri osa on hämäriä juoruja, toiveita, ja pelkoja jotka lähtevät elämään omaa elämäänsä. Ihmiset puhuvat ja ilmaisevat ajatuksiaan mielellään, mutta enemmistön puhe on aina luuloja, mutuilua ja kohinaa. Isolla osalla ei ole mitään varteenotettavaa tietoa. Sodan sumu elää ja voi hyvin.

Älkää turhaan hirttäytykö pohtimaan, onko joku yksittäinen upseeri nyt oikeasti tapettu tai lentokone oikeasti tuhottu. Ne ovat pieniä ja äärettömän epävarmoja detaljeja suuressa kuvassa. Tiedämme kohtullisella varmuudella vain sen missä tällä hetkellä taistellaan. Voittoja ja tappioita suurennellaan ja vähätellään, kaikki muu on epävarmaa. Emme esim. tiedä luotettavasti mitään Ukrainan tappioista (ja parempi niin, toistaiseksi.)

JSTAR:eista ja satelliiteistä jenkit pystyvät varmasti seuraamaan menoa maan kamaralla mukavan tarkasti, mutta hehän eivät lukujaan twiittaa.

Jos haluaa seurata Venäjän kalustotappioita, kaikkein konservatiivisin arvio tulee tarkistetusta kuvamateriaalista. Laskua pitää yllä esim. oryx-twitter:
Todelliset tappiot ovat väistämättä korkeammat kuin mitä videot ja kuvat näyttävät, sillä jokaikistä romua ei kuvata. Mikä suhdeluku tässä pätee on jokaisen oma arvaus. Ukrainan viralliset luvut voivat olla yllättävänkin totuudenmukaisia Venäjän panssari- ja miehistötappioiden (huom. 9000+ tappioita, sisältää myös muut kuin kaatuneet!) osalta, vaikka lentokaluston puolella voi hyvin olla lapinlisää.

Kaikin puolin Ukrainalla näyttää kuitenkin menevän vaikuttavan hyvin. He ovat selvinneet jo viikon, pidätelleet tai jopa pysäyttäneet venäläiset monessa suunnassa, romuttaneet huomattavan osan Venäjän kärkikalustosta, ja heidän voimansa kasvaa samalla kun putikan esikunta hikoilee ja moraali kärsii. Ei tullutkaan Georgia osa 2. Pitkä ja entistä verisempi sota on näillä näkymin tiedossa, samalla kun Venäjä pohjoiskoreoituu ja irtaantuu totaalisesti omaan todellisuuteensa, ellei putikkalutikkaa kohta joku nitistä tai kansan illuusiot puhkea (tuskin, sillä hänellä on lojaali sisäpiiri joiden henki ja hyvinvointi riippuu hänestä, moskovalainen eliitti jonka hyvinvointi riippuu muun Venäjän riistämisestä, ja kaksi vuosikymmentä hiottu poliisivaltion sorto- ja propagandakoneisto, mutta aina saa toivoa.)

Ukrainan asia on meidän. Muistakaa tukea heitä miten pystytte.

Слава Україні!
 
Viimeksi muokattu:
Kompromissi tilanteessa kun on suoritettu oikeudeton hyökkäys. Ei hyvää päivää.
Niinpä..

Mutta sellaisen tämäkin sota tullee päättymään. Ukrainaa ei lyödä, mutta ei silläkään riitä voimavarat vanjan ajamiseen Krimiltä.

Lähtötiedoilla olisi voinut luulla tilanteen olevan täysin toinen, mutta ei! Äärimmäisen tärkeää ja hienoa työtä ovat onnistuneet tekemään ja Venäjän panssarilautoilta on syöty jo vähintän kärki pois.
 
Loistava uutinen! Onko jopa ensimmäinen vahvistettu tarkka-ampujan tappo? Ja kun noiden radioiden osalta oli juttua että siviiliradioissa ei kantama riitä upseerien ja joukkojen välillä, niin eikös tästä vois päätellä että Ukrainalaisia on enemmänkin kärjen takana?
Sattuipa sopivasti, kun maanantaina oli uutista brittiläisten ex-SAS -sotilaitten lähdöstä tuonnepäin konsulttifirman työntekijöinä..
 
Back
Top