Ukrainan konflikti/sota

Venäjän T72 reservi? Eri lähteiden mukaan Venäjällä olisi tuhansia vanhija T72 tankkeja varastossa.

Kaluston ikä on sellaista, että Suomi päätti sulattaa romurautana omansa.

Onko noista Venäjän reservitankeista potentiaalista merkittävää lisäuhkaa Ukrainalle? Vai onko ne ylipäätään ajokuntoisia?

Over 7,000 T-72s are in storage, but the Russians believe they can be upgraded to the T-72B3 variant package with little difficulty.
Ei sieltä tosiaan vaunut ensimmäisenä lopu, edes jollain tapaa motivoituneiden käyttäjien määrä tullee ensin vastaan...
Merkittävien määrien modaaminen ottaa vuosia, mutta tuo on kyllä sellainen reservi mistä niitä riittää ammennettavaksi ja hintalappu pysyy kohtuullisena. Muistaakseni peruskunnostus maksaa jopa vähän enemmän siinä yhteydessä kuin itse modaus. Voi vaan olla lämpökameroiden komponenttien yms. elektronisen hilppeen kanssa jatkossa vähän vaikeuksia jos pakotteet jää päälle:unsure:
edit: ulkomuistista Thalesin lisenssillä niitä kyllä itse valmistavat, mutta epäilen hyvin vahvasti että iso osa komponenteistä tulee ulkoa, Kiina tässäkin se?
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän T72 reservi? Eri lähteiden mukaan Venäjällä olisi tuhansia vanhija T72 tankkeja varastossa.

Kaluston ikä on sellaista, että Suomi päätti sulattaa romurautana omansa.

Onko noista Venäjän reservitankeista potentiaalista merkittävää lisäuhkaa Ukrainalle? Vai onko ne ylipäätään ajokuntoisia?

Over 7,000 T-72s are in storage, but the Russians believe they can be upgraded to the T-72B3 variant package with little difficulty.
No jos vaikka kaksi seitsemästä saadaan liikkeelle, on se silti aikamoinen määrä (paskaa) rautaa, jolla saadaan mahdollisesti puolustajan resurssit saturoitua. Se tosin edellyttää aika monen asian menemistä Venäläisen kannalta nappiin: 1. Vaunut pitää löytää 2. Tunnistaa liikkeelle saatavat 3. Löytää miehistöt 4. Varmistaa ammustäytöt ja polttoaineet 5. Kuormata ammustäytöt ja polttoaineet 6. Saada roudattua rajalle ja lopulta 7. Saada ajeltua rajalta riittävän pitkälle puolustajan syvyyteen...

Jos nyt katsotaan Venäläisten suorituskykyä logistiikassa ja operaatiotaidossa tähän mennessä, ei tuo taida onnistua optimistisimmissakaan skenaarioissa ennen rospuuton loppua. Ja siihen mennessä taas lännen pakotteet ovat toivottavasti tehneet hommasta mahdottoman yksinkertaisesti siitä syystä, että Venäläisillä alkaa olla nälän takia muuta mietittävää kuin erikoisoperaatiot.
 

We were preparing to this war since summer 2021: captured Russians hold press conference (Kyiv 2.03)​


Hieno mies tämä keskellä istunut everstiluutnantti. Tuo puhe aukaisi mm. sen yhden panssarijoukkojen majurin käyttäytymistä vankina ollessaan, kun suostui videon lopussa sanomaan "Slava Ukraine" vaikka ei vaikuttanut pelokkaalta mieheltä.
 
Kessillä toi olisi ollut ohi minuutissa.
Tätä samaa minäkin mietin. Siis jos tuossa oli joku venäläisten kevyt (siis ei mekanisoitu) joukko, niin miten ihmeessä sillä ei ollut minkäänlaista pst-aseistusta, kuten juuri vaikka kessiä? Ainoa, mikä tulee mieleen, on se, että joukkueella oli ollut vaikkapa 3 kessiä, jotka oli kaikki räiskitty niihin kuormureihin (jotka olisi tietenkin saanut tuhottua kevyemmilläkin aseilla) ja sitten kun BRDM-2 tuli paikalle, niin ei ollut enää mitään kättä pidempää.

Se ihmetytti, että miksi se BRDM lähti pakoon, kun huomasi, ettei jalkaväellä ollut mitään sellaista aseistusta, jolla sitä pystyisi vahingoittamaan. Kiväärinluodit tietenkin kovasti kolisivat kylkiin, mutta kylmäverinen BRDM olisi siinä vain seissyt ja niittänyt kk:lla niitä venäläisiä, jotka uskaltautuisivat nostaa päänsä sen vallin reunan yläpuolelle.

Sen vielä sanoisin, että aika mielenkiintoinen video. Monessa videopelissä on nähnyt jalkaväen taistelua tästä lintuperspektiivistä, mutta en varmaan koskaan todellista taistelua. Kaikki kuvamateriaali, mitä jalkaväen taistelusta tulee, on yleensä joko maan tasalta kuvattua tai sitten helikopterin lämpökameran läpi ja siinä se helikopteri itse on tappelussa mukana, ei vain sivustakatsojana, minkä vuoksi taistelu ei yleensä kestä lähellekään näin pitkään.
 
[URL unfurl="tr

Suomi pääsee valmistelemaan Natoon liittymisen byrokratian. Lavrovin uhkailut voidaan unohtaa, uusia sieltä suunnasta ei tule. Naton ja Suomen+Ruotsin yhteistyötä voidaan “syventää” tässä välitilassa kaikin ajateltavissa olevin keinoin, mukaan lukien harjoitukset merellä (myös pinnan alla) ja ilmassa. Suomen (ja Ruotsin) pitää esiintyä ulostuloissaan neutraalisti tai profiilia laskien ja provosoitumatta luottaen siihen, että Venäjä ei halua eskalaatiota.
Pitää muistaa, että mitään sellaista ei saa sanoa, mihin vihollinen voisi tarttua. Siksi kai täälläkin on saatu kärsiä mitään sanomattomien poliitikkojen lausunnottomuuksista.
 
nyt joutui kyllä hymyilemään ääneen...
Sama täällä, ja ihan puhtaasta vahingonilosta miehittäjän ahdinkoa kohtaan, sillä allekirjoittanut jäi muutaman tutun kanssa eräänä pääsiäisenä kapakkaillan jälkeen sellaiseen pienehköön kerrostalon hissiin jumiin, ja tunnelma oli melkolailla yhtä tiivis kuin tuossa kuvassa, eikä ovea aukomaan tullut huoltomieskään kyllä pitänyt turhaa hoppua matkanteossa😅
 
No jos vaikka kaksi seitsemästä saadaan liikkeelle, on se silti aikamoinen määrä (paskaa) rautaa, jolla saadaan mahdollisesti puolustajan resurssit saturoitua. Se tosin edellyttää aika monen asian menemistä Venäläisen kannalta nappiin: 1. Vaunut pitää löytää 2. Tunnistaa liikkeelle saatavat 3. Löytää miehistöt 4. Varmistaa ammustäytöt ja polttoaineet 5. Kuormata ammustäytöt ja polttoaineet 6. Saada roudattua rajalle ja lopulta 7. Saada ajeltua rajalta riittävän pitkälle puolustajan syvyyteen...

Jos nyt katsotaan Venäläisten suorituskykyä logistiikassa ja operaatiotaidossa tähän mennessä, ei tuo taida onnistua optimistisimmissakaan skenaarioissa ennen rospuuton loppua. Ja siihen mennessä taas lännen pakotteet ovat toivottavasti tehneet hommasta mahdottoman yksinkertaisesti siitä syystä, että Venäläisillä alkaa olla nälän takia muuta mietittävää kuin erikoisoperaatiot.
Noita paskojahan voisi kätevästi roudata muutamia satoja tms. uskottava määrä ryhmityksiin Ukrainan rajoille, jotta heidät saataisiin peloteltua epäedulliseen rauhansopimukseen.
 
Tämän analyysin mukaan Venäjän ilmavoimilta puuttuu kyky laajojen ja monimutkaisten operaatioiden suunnitteluun ja suorittamiseen. Lisäsyynä lentäjien pieni vuotuinen lentotuntimäärä (n. 100h) ja harjoitusten yksinkertaisuus.
Jep.

Jos hevosmiesten tt on oikeassa, vaatii yli 150 lentotuntia vuodessa pitämään yllä kykyä lisäsuoritteeseen, eli ilmasta-maahan kykyyn.

PS. En tiedä pilviveikoista mitään. Muuta kuin että ne pitää tappaa aina kun tilaisuus. IT siis.
 
Hieno mies tämä keskellä istunut everstiluutnantti. Tuo puhe aukaisi mm. sen yhden panssarijoukkojen majurin käyttäytymistä vankina ollessaan, kun suostui videon lopussa sanomaan "Slava Ukraine" vaikka ei vaikuttanut pelokkaalta mieheltä.

- I'll give it to you straight: If someone came to my terrority, I would do the same this people (Ukraine) did. I would be right. And They are right now. Russia cannot win here anyway.

Tunnustavat itsekin tilanteen. Jotenkin tuntuu, että Putin elää ihan omassa maailmassaan, ja kukaan ei uskalla kertoa sille Ukrainan todellista tilannetta.
 
- I'll give it to you straight: If someone came to my terrority, I would do the same this people (Ukraine) did. I would be right. And They are right now. Russia cannot win here anyway.

Tunnustavat itsekin tilanteen. Jotenkin tuntuu, että Putin elää ihan omassa maailmassaan, ja kukaan ei uskalla kertoa sille Ukrainan todellista tilannetta.
Ei pelkästään Putinille. Koko systeemi on niin läpeensä mätä ja niitä "pajareita" on aina pyrkimässä valtaan odottaen jonkun jäämistä epäsuosioon. Kaikki kyttää kaikkia.
 

Nytten ainakin pressan neuvonantaja pyytää että ei enää kuvattaisi sotavankeja, koska Geneven sopimus.
Juuri tätä puolta Ukrainan taistelusta olen itsekin kaikkein eniten ihmetellyt. Kaikki muu menee sopimusten mukaisesti, mutta sitten ne revittelee näitä sotavankeja kameran edessä kuin Irak aikoinaan 1991.

Ymmärrän, että kyseessä on sotapropaganda, jolla on tarkoitus iskeä venäjän kansan taistelutahtoon, mutta itselleni ainakin särähtää korvaan aika kovasti tämä. Älkää nyt vaan menettäkö sitä hyvisten mainetta tällaisella touhulla. Paljon parempi olisi minusta esim. julkaista niiden vangiksi jääneiden sotilaiden tiedot jossain nettisivulla ja sitten antaa tosiaan niiden lähteä, jos äiti tulee hakemaan. Sitä sivustoa aika moni venäläisäiti päivittäisi selaimellaan vähän väliä, tarvittaessa vaikka sitten vpn:n kautta. Ja kyllä ne tiedot vangiksi jääneistä sotilaista kansan keskuudessa leviäisivät, vaikkei niitä videoilla reviteltäisikään.

Ja siis vielä selvennyksenä, ne Venäjän harjoittamat siviilikohteiden pommitukset ovat tietenkin monta kertaluokkaa pahempia sotarikoksia kuin tämä touhu.
 
Tätä samaa minäkin mietin. Siis jos tuossa oli joku venäläisten kevyt (siis ei mekanisoitu) joukko, niin miten ihmeessä sillä ei ollut minkäänlaista pst-aseistusta, kuten juuri vaikka kessiä? Ainoa, mikä tulee mieleen, on se, että joukkueella oli ollut vaikkapa 3 kessiä, jotka oli kaikki räiskitty niihin kuormureihin (jotka olisi tietenkin saanut tuhottua kevyemmilläkin aseilla) ja sitten kun BRDM-2 tuli paikalle, niin ei ollut enää mitään kättä pidempää.

Se ihmetytti, että miksi se BRDM lähti pakoon, kun huomasi, ettei jalkaväellä ollut mitään sellaista aseistusta, jolla sitä pystyisi vahingoittamaan. Kiväärinluodit tietenkin kovasti kolisivat kylkiin, mutta kylmäverinen BRDM olisi siinä vain seissyt ja niittänyt kk:lla niitä venäläisiä, jotka uskaltautuisivat nostaa päänsä sen vallin reunan yläpuolelle.
Ihan sodan ensimmäiseltä päivältä, joku sen sillan tilannetta tiedusteleva kevyt osasto?

Missä kohtaa tulee käytännössä tälläinen huomaaminen/varmuus vaunun sisällä ettei heillä ole yhtään kessiä?

Ja toisesta vinkkelistä, mitä jos tuollaisen pikatien pientareella on vaikka perinteinen teräskaide vajaan metrin korkeudessa ja oja/alas viettävä pientare usemman metrin päässä siitä missä ukot suojassa, pitäisi kenties nousta seisomaan että saa vaunun kessillä kunnolla hollille samalla kun luodit ropisee ympärillä. Rk:lla voi huoletta paukutella kaiteen ali makuulta suojassa, kessillä voi kajahtaa siihen kaiteeseen jos yrittää... Kunnon a-sektori tai tuliasema ei todellakaan ole aina itsestään selvyys.
 
Venäjän T72 reservi? Eri lähteiden mukaan Venäjällä olisi tuhansia vanhija T72 tankkeja varastossa.

Kaluston ikä on sellaista, että Suomi päätti sulattaa romurautana omansa.

Onko noista Venäjän reservitankeista potentiaalista merkittävää lisäuhkaa Ukrainalle? Vai onko ne ylipäätään ajokuntoisia?

Over 7,000 T-72s are in storage, but the Russians believe they can be upgraded to the T-72B3 variant package with little difficulty.
Epäilen kyllä tota "little difficulty" arvion paikkansapitävyyttä. Näitä ryssien tämän tapaisia arvioita on nyt taas kuultu viimeiset kymmenen vuotta.. ja eipä nuo todisteet kovin paljon hätkähdytä. Se on kumma että kun jokin länsimaa; vaikka Saksa tai Suomi, pohtii melko hyväkuntoisten (siis verrattuna näihin 7000 :en T-72:een) vaunujen peruskunnostusta ja modernisointia, niin aikaa kuluu ja lompakkoa kiristää ihan hemmetisti. Venäläisille tämä on "little difficulty"

Nuo vaunuthan ovat ulkona, olleet siellä "reservissä" vuosia. Täällä foorumilla on käyty huomattavia panssariaihetaisteluita tästä asiasta, joskus joitakin vuosia sitten, joten ainakin aikaisemmin esiintyi voimakkaita erisuuntaisia näkemyksiä. Joidenkin näkemysten mukaan noita vaunuja joku käy aina välillä käynnistämässä.. koska ohjesääntö ja jokin huoltosuunnitelma sanoo niin. Muistaakseni, minulle näissä väittelyissä luettavaksi tarjotusta, slobojen huoltosuunnitelmasta, en tällaista aikoinaan toisaalta löytänyt, ja suoraan sanoen se kuulostaa jokseenkin epäuskottavalta prosessilta ylipäätään .. ja kun ottaa venäläisen luonteen, jää tekemättä joka tapauksessa. Mutta näin simppeleinä faktoina, on kuitenkin vuorenvarmaa, että vaunuissa jotka vuositolkulla seisovat ulkona, ei ole ainuttakaan kumitiivistettä kunnossa. Vaunut ovat todennäköisesti myös saaneet ruostetta, yhteenkään laakeriin ei voi luottaa ennenkuin se on otettu auki, tarkastettu, kunnostettu ja rasvattu. Sähköjärjestelmät ovat kaikki goodbye kunnossa, kupari ei kestä ja akut ovat todennäköisesti fubar. Paineilmajärjestelmänkään toimintaan en ihan luottaisi. Optiikka on ottanut kosteutta tiivisteiden pettäessä ja moottori & voimansiirto .... eh.

Eli aivan täydellinen perushuolto/korjaus, jotta ne saadaan edes sille tasolle missä ne laitettiin ulos makaamaan.

Sitten ... en nyt T-72:sta tiedä, mutta uskoisin niitä valmistetun samalla tavalla useammassa tuotantolaitoksessa kuin T-55:siakin, ja jälkimmäisissä esim. uusien pimeäkatselulaitteiden yms. asentamisessa oli huomattava se, että optiikka, joka menee yhteen vaunuun kiinni, ei välttämättä mene kiinni toiseen (tähän päättyi ensimmäinen kokeilu vuonna -80). Suomalaisten viisvitoset taisi sentään keskenään olla samankaltaisia - toki panssarikorjaamolla on ehkä myös pyritty pitämään huolta tästä, aikoinaan. Saa siis olla tarkkana että 1) vaunut ovat siitä samasta tuotantoerästä mihin uudet osat kuviteltiin asennettavan ja 2) keskenään samanlaisia. No - eivät ne ole, joten pitää löytää jokin sopiva, keskenään yheensopiva vaunusarja, ja koittaa tehdä modikset siihen.

Eli - jos niiden 7000 seitenkakkosen käyttöönotto ja modaaminen olisi ollut pikkujuttu, se olisi tehty. Ennemmin epäilen, että nämä ovat osaltaan niitä "kuolleita sieluja" .. vaikka olisi järkevintä sulattaa ne - on kuitenkin paljon tärkeämpää, että voi sanoa tsaarille, että inventaariosta kyllä vaunuja löytyy tuhansia.


edit: laitoin lasit päähän - olipa typoja.. on varmaan vieläkin
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top