"Lännen" pitäisi lisätä energiasektori pakotelistalle ja vinkata salakanavia pitkin, että pakotteet ovat voimassa niin kauan kunnes Venäjä vetää joukkonsa pois, tunnustaa Ukrainan alueellisen (pl. Krim*) yhtenäisyyden ja oikeuden päättää omista liittoutumisistaan.
*Krimin tapaus on ongelmallinen siksi, että "länsi" on Krimin valtauksen de facto hyväksynyt tähän asti.
Ehkäpä yksi salakanavatapaus voisi olla vihje, että jos Krim palautetaan Ukrainalle, Ukrainaa ei oteta Natoon esimerkiksi 10 vuoteen.
*Krimin tapaus on ongelmallinen siksi, että "länsi" on Krimin valtauksen de facto hyväksynyt tähän asti.
Ehkäpä yksi salakanavatapaus voisi olla vihje, että jos Krim palautetaan Ukrainalle, Ukrainaa ei oteta Natoon esimerkiksi 10 vuoteen.
Ei tuollaisiin hölmöihin ehtoihin kannata suostua. Venäjän vetäytyminen ehdoitta Itä-Ukrainasta ja Krimiltä on se lähtökohta ja sitten isot sotakorvauksen Ukrainalle.
Kannattaa muistaa, että ne määrätyt talouspakotteet ovat paljon järeämpi voima Venäjää vastaan kuin Ukrainan armeija. Joka päivä kello käy niiden pakotteiden vuoksi Ukrainan hyväksi. Neuvosto-Venäjä on totaalisessa konkurssissa pian ja nälkäinen kansa kadulla kun antaa niiden talouspakotteiden tehdä vain temppunsa. Mahdollisesti talouspakotteita olisi hyvä kiristää sillä, että pistäisi öljy- ja kaasuhanat kiinni Eurooppaan ja kansainvälinen saarto kaikille Venäjän laivoille saapua satamaan vieraalla maalla. Koska paljon venäläisiäkin laivoja voi seilata vinkumaan mukavuuslipun alla, niin boikotti koskemeen kaikkia laivoja kotimaastaan riippumatta jotka käyvät Venäjän satamissa vaikka 12. maaliskuuta jälkeen. Laivaliikenteen seisahtuminen on paljon isompi ongelma viennille ja tuonnilla kuin junien ja lentokoneiden pysähtyminen tai rekkojen pysähtyminen. Sen verran isommat volyymit sitä tavaraa ja raaka-aineita nimittäin kulkee niissä laivoissa.
proileri
Kenraali
Hyvänä puolena, Putinin vaatimukset laantuvat jatkuvasti. Kertoo siitä että erityistä menestystä ei ole näköpiirissä. Jos tähän on jätetty neuvotteluvaraa niin äkkiä voidaan keskustella vaikkapa miten Krimistä annettaisiin vain puolet.
Ei sillä että Venäjällä olisi mitään oikeutta mihinkään vaatimuksiin, mutta Putlerilla voi olla vaikeuksia suostua sellaisiin ehtoihin jotka osoittavat suoraan kansalle että tässä on hävitty sota, kuten että DNR/LNR tai Krim annettaisiin yhtäkkiä kokonaan takaisin Ukrainalle ilman selitystä.
Tietenkin tässä on 90% todennäköisyys että Z-vaunut tekevät paluun parin vuoden säteellä, kunhan bensarekkoja on hankittu lisää.
Eikös jenkit käytä edelleen 60mm partioheitintä joita löytyy joukkuetasalta, mistä on vieläpä kevennettyjä versioita punapisteellä tuunattu viime vuosina? Näiden käyttömalli siis perintöä WW2 ajoilta.
Jos nuo rauhanehdot ovat totta ja oikeasti tarjolla, niin kyseessä on ensimmäinen oikeasti vakavasti otettava tarjous.
Tiedä sitten minkälaisia ehtoja asevoimille haluttaisiin tämän lisäksi.
Krimin menetys on ollut de facto totta jo pitkään. Donbass voinee hiertää tässä, mutta vaihtoehtona kaupunkien totaaliselle tuholle tämä on paha.
Tiedä sitten minkälaisia ehtoja asevoimille haluttaisiin tämän lisäksi.
Krimin menetys on ollut de facto totta jo pitkään. Donbass voinee hiertää tässä, mutta vaihtoehtona kaupunkien totaaliselle tuholle tämä on paha.
Mikään länsimaa ei käsittääkseni ole hyväksynyt koskaan Krimin liittämistä osaksi Venäjää.
Eli ei muuta kuin sekin Krimi pois vain Venäjän miehityksen alta samoilla tulilla.
Toki Putin siinä menettää kasvonsa samalla Venäjällä, mutta eihän Putinilla ole kasvoja enää muutenkaan ja se ongelma ratkeaa kun Putin tekee oman henkilökohtaisen ratkaisun 9 millisellä. Tai sitten halutessaan henkilökohtaisen ratkaisun voi tehdä novitšok-hermomyrkyllä kyllästetyillä kalsareilla, jos siltä tuntuu. Itse asiassa siinä on ääretön määrä tapoja joilla sen henkilökohtaisen ratkaisun voi toteuttaa.
Kalvosinappi
Kersantti
Kyllähän se niin taitaa olla että jos Ukraina lupaa olla liittoutumatta niin se käytännössä luopuu itsenäisyydestään. Itsenäinen maa saa liittyä mihin kerhoihin haluaa. Liittoutumattomuus olisi lähinnä venäläisille lupaus että Ukrainan voi sitten sopivalla hetkellä miehittää tai vallata poliittisesti.
Ymmärrän, että jo periaatteesta ei luovuta osista aluetta, mutta nuo idän osat on kyllä sellainen palava tulilanka, minkä hallinnoiminen käy työstä, itse antaisin ne pois. EU ja NATO taas on vaikeat vaatimukset, EU voitaisiin vielä saada, mutta NATO on vaikea, ehkä täysjäsenyydestä erossa pysyminen Putinin elinaikana. Ongelma tosiaan myös Krimi, jota länsimaatkaan ei näe enää osana Ukrainaa, mutta on henkisesti kova pala kummallekin
BlackFox
Ylipäällikkö
Nuo alueet eivät ole ns separisti alueet vaan montakertaa laajemmat ja ne ovat olleet ja ovat vieläkin paikoin ukrainan hallussa.
Voihan se olla ihan perus "neuvottelu taktiikkaa". Annetaan ensin alkuun suuremmat vaatimukset, mitä oikeasti lähdetty hakemaan. Tämän jälkeen kuin osa otetaan pois, se on vastapuolelle ikään kuin puolivoitto kun alkuperäisistä vaatimuksista on osa pois. Parin vuoden päästä uusi yritys, taas haetaan kuuta taivaalta, mutta jos puolessa välissä kohdataan, taas saatiin palanen lisää.
mechanicus
Kenraali
Jo menetetyn Krimin ja edes laajemman L&D perään ei kannata itkeä, jos voidaan säästää tuhansien siviilien henki. Mutta perustuslain muutosta ei voida hyväksyä (paitsi ehkä jos Venäjän hallinto vaihdetaan), se vain antaisi Venäjälle aikaa valmistautua uuteen hyökkäykseen.
Mikäs estää perustuslain muuttaamisen? Eli lupaus liittoutumattomuudesta, rauha, ja venäläiset pois maasta, kabinettipelinä NATO-hakemus vireille, jonka jälkeen kansanäänestyksellä perustuslain muutos, joka palauttaa mahdollisuuden liittoutua.
No ei se tietenkään noin menisi, mutta hauska spekuloida. Eikös Venäläiset ja Valkovenäläiset ole erikoistuneet perustuslailla puliveivaamiseen, voisi tehdä terää maistaa vähän omaa lääkettä.
No ei se tietenkään noin menisi, mutta hauska spekuloida. Eikös Venäläiset ja Valkovenäläiset ole erikoistuneet perustuslailla puliveivaamiseen, voisi tehdä terää maistaa vähän omaa lääkettä.
No sitten, muutan sujuvasti mielipidettä ja en antaisikaan niitä, mutta ei Ukraina kaikkea taida saada, mutta sen päättävät itse. Taitavat tietää parhaiten mihin rahkeet riittävät.
skärdis
Greatest Leader
Myös Turussa on Venäjällä konsulaatti. Varmaankin sattumaa senkin sijainti.
StepanRudanskij
Respected Leader
Höpöhöpö. Idästä venäläisten asettamat rosvoparonit mäkeen. Samalla saa mennä kaikki, jotka haluavat. Venäjällä on tilaa. Krim on Ukrainaa, joka väittää jotain muuta valehtelee. Erityisen törkeää valehtelua on sanoa että ns. länsimaat eivät näkisi Kirimiä osana Ukrainaa.