Ukrainan konflikti/sota

[skärdis]

Suomalaiset ovat itse sopineet siitä, että Viipurin antavat Neuvostoliitolle josta se on päätynyt Venäjälle.

Näkemys se on tuokin.

Krimiä taas Ukrainan ei ole käsittääkseni koskaan luovuttanut Venäjälle vaan se miehitettiin väkivalloin aseellisesti 2014 vuonna.

Niin, mitäs ryssä sitten Suomen kanssa teki?

 

[Vänskä]

Tämän Salomaan artikkelin laatu kiteytyy siihen kappaleeseen, missä kirjoittaja suosittelee Suomelle ennaltaehkäiseviä iskuja Venäjää vastaan, jos Iskandereita ilmaantuu Viipurin liepeille valmisteltuihin asemiin.

"Kun venäläiset ovat jo vuodesta 2010 valmistelleet valmiit asemat Iskander-ohjuksille Viipurin ulkopuolelle, niin pitääkö Suomen odottaa ensimmäistä laukaisua, ennen kuin Suomen hävittäjät saisivat iskeä asemiin omilla risteilyohjuksilla, jos ja kun toteamme, että venäläiset valmistelevat selvästi ohjusten laukaisemista?"

Toisessa päivän kotimaisessa "isossa" ulostulossa Mika Aaltola painottaa mahdollisten USA:n turvatakuiden meille olevan tässä tilanteessa lähinnä huoltovarmuuteen keskittyviä, mikä varmastikin osuu yhteen asian ytimistä, kun on voivoteltu ohjusten riittämättömyydestä ensipaukkujen vaihdon jälkeen. Elävää voimaahan meillä saadaan mobilisoitua lisää ja kertausharjoitettuakin, mutta 280 000 ylimenevien varustaminen nopeasti asianmukaisesti vaatii tukea.

https://twitter.com/x/status/1500666440860512260

Aaltola ottaa nyt kantaa siihen, että Baltian puolustaminen vaatii Suomen ja Ruotsin voiman, jotta se olisi mahdollista. Asia, jota tällä foorumilla olen tuonut muutamia kertoja esiin ja saanut melkoiset haukut asian suhteen. No en ole näköjään ainoa, joka asian tuo julki.

 

[spadeau]

Pikkuisen nyt liioitellaan noita talouspakotteiden vaikutuksia. Toki ne ovat erittäin tuhoisat, mutta kyllä Venäjällä esimerkiksi ruoka riittää omastakin takaa (toki sitten laatu putoaa ihan perustasolle köyhemmillä). Samoin talous sisäisesti toimii jotenkin, koska eihän ruplat mihinkään lopu, kun Venäjällä on oma valuutta ja keskuspankki, joka voi tehdä niitä miten lystää. Inflaatiota toki tulee viiveellä sitten.

 

[Nikhris]

Mahdollinen ukrainalaisten vastaus Putinin rauhanehdoille:

"Kiovan ukrainalaisilta Venäjän presidentille!

Sinä, ryssän perkele ja perkeleen kirottu veli ja ystävä, Luciferin itsensä sihteeri. Mikä pirun kääpiö olet, kun et pysty edes nujertamaan siiliä paljaalla perseelläsi. Paholainen paskoo ja armeijasi syö. Sinä, sinä nartunpenikka, et tee alamaisia kristityistä pojista; me emme tunne pelkoa armeijaasi kohtaan, maalla ja merellä me taistelemme sinua vastaan ja naimme äitiäsi.

Sinä Babylonian lakeija, Makedonian kärrynkorjaaja, Jerusalemin oluenpanija, Aleksandrian lampaannussija, Suuremman ja Pienemmän Egyptin sikopaimen, armenialainen sika, podolialainen rosvo, Tataarikunnan portto, Kamjanetsin hirttomies, ja koko maailman ja maanalaisen narri, idiootti Jumalan silmissä, käärmeen pojanpoika ja kouristus kullissamme. Sian kärsä, tamman perse, teurastamon piski, ristimätön harjas, nussi äitiäsi!

Näin julistavat kiovalaiset, senkin lurjus. Et pääse edes paimentamaan kristittyjen sikoja. Me päätämme tähän nyt, koska me emme tiedä aikaa emmekä omista kalenteria; kuu on taivaalla, vuosi on kirjassa, päivä on sama täällä kuin se on sielläkin; siksi voit pussata persettämme!

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi, koko kiovaporukan puolesta."

https://v.ylilauta.org/f7/a1/f7a1c0d1a63c6f86.mp4

 

[Luke21]

Ukraina voi tämän sodan voittaa ja pitää paraatin.

Toivottavasti.

 

[Protheon_93]

Taitaa olla matka Haagiin?

Toivotaan. Se olisi iso imagovoitto, jos saadaan ryssäkenu Haagiin ja nöyryyttävästi oranssissa haalarissa lasikaappiin.

 

[Kuulapää]

Pikkuisen nyt liioitellaan noita talouspakotteiden vaikutuksia. Toki ne ovat erittäin tuhoisat, mutta kyllä Venäjällä esimerkiksi ruoka riittää omastakin takaa (toki sitten laatu putoaa ihan perustasolle köyhemmillä). Samoin talous sisäisesti toimii jotenkin, koska eihän ruplat mihinkään lopu, kun Venäjällä on oma valuutta ja keskuspankki, joka voi tehdä niitä miten lystää. Inflaatiota toki tulee viiveellä sitten.

Niin ja jos kansakin on vielä suuren johtajan puolella. Onhan täällä suomessa asuvia venäläisiä jotka kannatta Puten toimia. Ei kyllä pysty ymmärtämään.

 

[Kalvosinappi]

Realistinen optimiratkaisu Ukrainan kannalta olisi varmaan että vedetään vanhalle kontaktilinjalle itäraja, Krim jäänee Venäjälle ja Ukraina jatkaa itsenäisenä valtiona joka liittoutuu kenen kanssa haluaa. Toivon koko sydämestäni että Ukraina saisi vanhat rajansa ja Krimin, mutta kyllä voi vähän mahdotonta olla saada tuota mitenkään menemään Venäjällä läpi ennen kuin siellä on valta vaihtunut ja maa raunioina. Suomen solmima rauhansopimus silloin aikanaan oli hyvä ratkaisu vaikka siinä meni toiseksi suurin kaupunki ja Jäämeren yhteys. Minusta Suomi teki silloin oikein kun siihen suostui. On tosiaan täältä lämpimästä kodista helppo huudella että kaikki hyökkääjät palakoon helvetissä ja mihinkään myönnytyksiin ei suostuta, mutta kun itäinen roistovaltio samaan aikaan pommittaa naisia ja lapsia hengiltä ja Ukrainan armeijakin kärsii jatkuvasti väkisinkin tappioita, niin ikävä kyllä jotain myönnytyksiä on varmaan tehtävä Ukrainankin puolelta. Moraalisesti Ukrainan ei pitäisi joutua taipumaan mihinkään, mutta sodat eivät noudata moraalia. Jos tuollaista yllä esittämääni tarjousta tarjottaisiin ja Ukraina se hylkäisi, voi hyvin olla että siihen tai paljon huonompaan jouduttaisiin lopulta suostumaan kun on muutama miljoona orpoa ja leskeä lisää. Lisäksi nuo höpöhöpötasavallat ovat niin venäläistyneet, että jos ne otetaan osaksi Ukrainaa, niin niistä tulee olemaan vuosikymmeniä riesaa ja ne toimivat Venäjän vipuvartena Ukrainan asioihin puuttumisessa.

Lännen ja maailman täytyisi vaan nyt pitää huoli siitä että pidetään huoli ettei Venäjä jää tässä pelissä oikeasti voitolle. Jos pienet maa-alueet saakin, niin talous, yhteiskuntarauha, ystävät, vaikutusvalta, elintaso ja suhteet on menetetty eikä homma unohdu jo ensi kesänä kuten helposti tapaa käydä. Toisaalta samalla Venäjälle pitäisi taata myös jotain pieni kannustimia siihen, että se suostuisi rauhaan, eli jotain pakotteita pitäisi myös pystyä purkamaan että Putlerilla olisi motivaatiota suostua rauhanehtoihin.

Toivottavasti ei tule liikaa röllittelyä niskaan. Toivon koko sydämestäni että koko Venäjän johto päätyy Haagiin ja Ukraina jälleenrakennetaan oligarkeilta takavarikoiduilla rahoilla, mutta se tuskin on realismia.

 

[KariKolti]

Ukrainalaisten vastaus Putinin rauhanehdoille:

"Kiovan ukrainalaisilta Venäjän presidentille!

Sinä, ryssän perkele ja perkeleen kirottu veli ja ystävä, Luciferin itsensä sihteeri. Mikä pirun kääpiö olet, kun et pysty edes nujertamaan siiliä paljaalla perseelläsi. Paholainen paskoo ja armeijasi syö. Sinä, sinä nartunpenikka, et tee alamaisia kristityistä pojista; me emme tunne pelkoa armeijaasi kohtaan, maalla ja merellä me taistelemme sinua vastaan ja naimme äitiäsi.

Sinä Babylonian lakeija, Makedonian kärrynkorjaaja, Jerusalemin oluenpanija, Aleksandrian lampaannussija, Suuremman ja Pienemmän Egyptin sikopaimen, armenialainen sika, podolialainen rosvo, Tataarikunnan portto, Kamjanetsin hirttomies, ja koko maailman ja maanalaisen narri, idiootti Jumalan silmissä, käärmeen pojanpoika ja kouristus kullissamme. Sian kärsä, tamman perse, teurastamon piski, ristimätön harjas, nussi äitiäsi!

Näin julistavat kiovalaiset, senkin lurjus. Et pääse edes paimentamaan kristittyjen sikoja. Me päätämme tähän nyt, koska me emme tiedä aikaa emmekä omista kalenteria; kuu on taivaalla, vuosi on kirjassa, päivä on sama täällä kuin se on sielläkin; siksi voit pussata persettämme!

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi, koko kiovaporukan puolesta."

https://v.ylilauta.org/f7/a1/f7a1c0d1a63c6f86.mp4

Nyt oli kyllä mainio pieni muokkaus tästä kuuluisasta tekstistä historian sivuilta jonka ukrainalaiset aikoinaan pistivät vastaukseksi vaatimuksille.

 

[Teräsvilla]

https://twitter.com/x/status/1500797995520045059

Ehjiä renkaita havaittu

 

[kusiainen]

Realistinen optimiratkaisu Ukrainan kannalta olisi varmaan että vedetään vanhalle kontaktilinjalle itäraja, Krim jäänee Venäjälle ja Ukraina jatkaa itsenäisenä valtiona joka liittoutuu kenen kanssa haluaa. Toivon koko sydämestäni että Ukraina saisi vanhat rajansa ja Krimin, mutta kyllä voi vähän mahdotonta olla saada tuota mitenkään menemään Venäjällä läpi ennen kuin siellä on valta vaihtunut ja maa raunioina. Suomen solmima rauhansopimus silloin aikanaan oli hyvä ratkaisu vaikka siinä meni toiseksi suurin kaupunki ja Jäämeren yhteys. Minusta Suomi teki silloin oikein kun siihen suostui. On tosiaan täältä lämpimästä kodista helppo huudella että kaikki hyökkääjät palakoon helvetissä ja mihinkään myönnytyksiin ei suostuta, mutta kun itäinen roistovaltio samaan aikaan pommittaa naisia ja lapsia hengiltä ja Ukrainan armeijakin kärsii jatkuvasti väkisinkin tappioita, niin ikävä kyllä jotain myönnytyksiä on varmaan tehtävä Ukrainankin puolelta. Moraalisesti Ukrainan ei pitäisi joutua taipumaan mihinkään, mutta sodat eivät noudata moraalia. Jos tuollaista yllä esittämääni tarjousta tarjottaisiin ja Ukraina se hylkäisi, voi hyvin olla että siihen tai paljon huonompaan jouduttaisiin lopulta suostumaan kun on muutama miljoona orpoa ja leskeä lisää. Lisäksi nuo höpöhöpötasavallat ovat niin venäläistyneet, että jos ne otetaan osaksi Ukrainaa, niin niistä tulee olemaan vuosikymmeniä riesaa ja ne toimivat Venäjän vipuvartena Ukrainan asioihin puuttumisessa.

Lännen ja maailman täytyisi vaan nyt pitää huoli siitä että pidetään huoli ettei Venäjä jää tässä pelissä oikeasti voitolle. Jos pienet maa-alueet saakin, niin talous, yhteiskuntarauha, ystävät, vaikutusvalta, elintaso ja suhteet on menetetty eikä homma unohdu jo ensi kesänä kuten helposti tapaa käydä. Toisaalta samalla Venäjälle pitäisi taata myös jotain pieni kannustimia siihen, että se suostuisi rauhaan, eli jotain pakotteita pitäisi myös pystyä purkamaan että Putlerilla olisi motivaatiota suostua rauhanehtoihin.

Toivottavasti ei tule liikaa röllittelyä niskaan. Toivon koko sydämestäni että koko Venäjän johto päätyy Haagiin ja Ukraina jälleenrakennetaan oligarkeilta takavarikoiduilla rahoilla, mutta se tuskin on realismia.

Itse näen että se nimenomaan on realismia. Venäjä romahtaa täysin kuukauden sisään. Sitten kun se kansa lähtee porukalla liikkeelle, niin ei sitä enää pidättele kukaan tai mikään.

 

[Teemupoika]

Aaltola ottaa nyt kantaa siihen, että Baltian puolustaminen vaatii Suomen ja Ruotsin voiman, jotta se olisi mahdollista. Asia, jota tällä foorumilla olen tuonut muutamia kertoja esiin ja saanut melkoiset haukut asian suhteen. No en ole näköjään ainoa, joka asian tuo julki.

Ruotsihan ei NATOon liity, koska saanut USAn turvatakuut jo vuonna 1949 ,kuten puolustus selonteossa eduskunnalle lukee.

 

[Erik]

Taas uusi hylätty Pantsir. Tätä ei ole vielä osint-tappiolistalla.

 

[Tykinruokaa]

Pikkuisen nyt liioitellaan noita talouspakotteiden vaikutuksia. Toki ne ovat erittäin tuhoisat, mutta kyllä Venäjällä esimerkiksi ruoka riittää omastakin takaa (toki sitten laatu putoaa ihan perustasolle köyhemmillä). Samoin talous sisäisesti toimii jotenkin, koska eihän ruplat mihinkään lopu, kun Venäjällä on oma valuutta ja keskuspankki, joka voi tehdä niitä miten lystää. Inflaatiota toki tulee viiveellä sitten.

Aika mukavasti ruplan kurssi tippunut viime päivinä. Nyt arvo jo melkein puolittunut hyökkäyksen alusta. Paljonkohan on viikon päästä?

 

[baroni]

Venäjän ja Ukrainan "rauhanneuvotteluissa" on valtava luottamuspula. Jos olisin Ukrainan neuvottelija niin teksin sopimuksen, että jos venäläiset häipyvät niin Ukraina ei koskaan hae EU:hun tai Natoon. Heti, kun viimeinen venäläinen panssari ajaa omalle puolelle, niin liittyminen kumpaakin. =)

 

[Niilola]

https://twitter.com/x/status/1500830156587507714

 

[vilval]

Annetaan herrojen kommentoida näitä asioita.

On Ukraine, Beijing’s ‘All of the Above’ Strategy Is Coming to an End

China’s unwillingness to commit to condemnation for Russia’s actions in Ukraine undermines its stated role as a peacemaker; its recent alignment with Russia prior to the invasion could be a costly geopolitical mistake.

www.csis.org

Suhteet pysyvät kivikovina

Putler myy Kiinalle vanhaan hintaan fossiilisiaan arvailuita.
Kinkit tarvii öljynsä.
30 vuoden sopimuksia tehty juuri ennen talvikisoja
Melkoisella riskillä Putler kun maassa olisi riittänyt arctisille alueille
rahareikää--
Onhan se tietysti saatava hyvä hinta öljystä ja jonkun haistatettava paskat ilmastomuutokselle
kun Venäjästä 65 prossaa ikiroudassa.

 

[Kaukopartio]

Itsellä kanssa ensimmäisellä kerralla särähti samantien korvaan tuo Putinin Ukrainalaisia narkkareiksi syyttäminen. Voisin lyödä 50 euroa vetoa, että jotain piristävää lääkettä tai huumetta Putin vetelee. Korostaa vainoharhaisuutta ja selittäisi pöhötyksen

 

[G.Lavanche]

Suomen tekemä rauha toisessa maailmansodassa, ei ensimmäinen kuin ei jälkimmäinenkään varsinaisesti liity Ukrainan sotaan, mutta muistutan, että ne tehtiin vasta pisteessä, jossa puolustuksen uskottiin murtuvan.

Tässä vaiheessa jos media on puhunut edes puoliksi totta, ei Ukrainalla liene tarvetta hyväksyä Venäjän sanelemia ehtoja ja meillä suomalaisilla ei myöskään pitäisi olla sanomista siihen, mitkä ehdot ovat realistisia ja hyväksyttäviä.

Lännen tulisi tukea Ukrainan pyrkimyksiä puolustaa kaikkia suvereeneja rajojaan, eikä ajaa Ukrainaa rauhaan omista agendoistaan.

 

[proileri]

Ruotsihan ei NATOon liity, koska saanut USAn turvatakuut jo vuonna 1949 ,kuten puolustus selonteossa eduskunnalle lukee.

Ruotsilla ei ole myöskään erityistä kiirettä, koska voivat tehdä Nato-päätöksen siinä kohtaa kun Vaalimaalla aletaan pistämään panssaria päreiksi. Toivottavasti ei hirttäydytä siihen että jäädään odottelemaan Ruotsin päätöstä.