Ukrainan konflikti/sota

Realistinen optimiratkaisu Ukrainan kannalta olisi varmaan että vedetään vanhalle kontaktilinjalle itäraja, Krim jäänee Venäjälle ja Ukraina jatkaa itsenäisenä valtiona joka liittoutuu kenen kanssa haluaa. Toivon koko sydämestäni että Ukraina saisi vanhat rajansa ja Krimin, mutta kyllä voi vähän mahdotonta olla saada tuota mitenkään menemään Venäjällä läpi ennen kuin siellä on valta vaihtunut ja maa raunioina. Suomen solmima rauhansopimus silloin aikanaan oli hyvä ratkaisu vaikka siinä meni toiseksi suurin kaupunki ja Jäämeren yhteys. Minusta Suomi teki silloin oikein kun siihen suostui. On tosiaan täältä lämpimästä kodista helppo huudella että kaikki hyökkääjät palakoon helvetissä ja mihinkään myönnytyksiin ei suostuta, mutta kun itäinen roistovaltio samaan aikaan pommittaa naisia ja lapsia hengiltä ja Ukrainan armeijakin kärsii jatkuvasti väkisinkin tappioita, niin ikävä kyllä jotain myönnytyksiä on varmaan tehtävä Ukrainankin puolelta. Moraalisesti Ukrainan ei pitäisi joutua taipumaan mihinkään, mutta sodat eivät noudata moraalia. Jos tuollaista yllä esittämääni tarjousta tarjottaisiin ja Ukraina se hylkäisi, voi hyvin olla että siihen tai paljon huonompaan jouduttaisiin lopulta suostumaan kun on muutama miljoona orpoa ja leskeä lisää. Lisäksi nuo höpöhöpötasavallat ovat niin venäläistyneet, että jos ne otetaan osaksi Ukrainaa, niin niistä tulee olemaan vuosikymmeniä riesaa ja ne toimivat Venäjän vipuvartena Ukrainan asioihin puuttumisessa.

Lännen ja maailman täytyisi vaan nyt pitää huoli siitä että pidetään huoli ettei Venäjä jää tässä pelissä oikeasti voitolle. Jos pienet maa-alueet saakin, niin talous, yhteiskuntarauha, ystävät, vaikutusvalta, elintaso ja suhteet on menetetty eikä homma unohdu jo ensi kesänä kuten helposti tapaa käydä. Toisaalta samalla Venäjälle pitäisi taata myös jotain pieni kannustimia siihen, että se suostuisi rauhaan, eli jotain pakotteita pitäisi myös pystyä purkamaan että Putlerilla olisi motivaatiota suostua rauhanehtoihin.

Toivottavasti ei tule liikaa röllittelyä niskaan. Toivon koko sydämestäni että koko Venäjän johto päätyy Haagiin ja Ukraina jälleenrakennetaan oligarkeilta takavarikoiduilla rahoilla, mutta se tuskin on realismia.
Juu, noille höpöhöpötasavalloille on joka tapauksessa haettava jotakin pysyvämpää ratkaisua.
 
Viimeksi muokattu:
Itse näen että se nimenomaan on realismia. Venäjä romahtaa täysin kuukauden sisään. Sitten kun se kansa lähtee porukalla liikkeelle, niin ei sitä enää pidättele kukaan tai mikään.
Toivotaan että olet oikeassa ja minä väärässä. Toistaiseksi Putinilla on kuitenkin kansan ylivoimaisen enemmistön tuki ja tehokas väkivaltakoneisto, joka pistää väärinajattelijat kuriin ja kun samalla propaganda tööttää 24/7 kaikesta mediasta ja väärinajattelu käy hengen ja terveyden päälle, niin tuo voi jatkua pitkäänkin. Jos joku olisi minulle väittänyt 1948 että maailmasta irtaantunut kommunistidiktatuuri nimeltä Pohjois-Korea on pystyssä vielä 2022 ja sitä johtaa sama suku kansan kärsiessä jo neljättä sukupolvea nälänhätää, mielivaltaista sortoa ja täyttä eristäytymistä, niin olisin voinut hävitä suuriakin summia vedonlyönnissä. Minusta meillä demokraattisten maiden liberaaleilla ihmisillä on taipumus olla ylioptimistisia sen suhteen, miten nopeasti kaikki muunlaiset yhteiskunnat kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Kuten Valko-Venäjäkin osoittaa, aika vahvakin kansannousu ja herääminen saadaan taltutettua kun lyödään tarpeeksi väkivaltaa, sortoa ja ihmisoikeusloukkauksia kehiin. Putinilla ei ainakaan tule olemaan ongelmia näiden keinojen käyttämisessä, nyt on jo osoitettu että kaikki keinot ovat käytössä.
 
Ruotsilla ei ole myöskään erityistä kiirettä, koska voivat tehdä Nato-päätöksen siinä kohtaa kun Vaalimaalla aletaan pistämään panssaria päreiksi. Toivottavasti ei hirttäydytä siihen että jäädään odottelemaan Ruotsin päätöstä.

Eihän se Ruotsin itärannikko Tukholmasta alaspäin ole kovin hyvin suojassa venäläisiltä "rauhanturvaajilta" ja "rauhanohjuksilta" ja "rauhapommituksilta".
 
No siis valtaosa tuosta Pripetin suoalueesta on Valko-Venäjän puolella. Suoala siis luokkaa 100 000 km2, mutta mitähän se loppu on sitten? Suomessakin on 1/3 maa-alasta suota, mutta aina sitä jostain välistä vähän parempaa pohjaa löytyy..

Ei tuolta juuri löydy, kuin tiet. Toisessa maailmansodassa rintama jakautui tuon suon takia pohjoiseen ja etäläiseen rintamaan. Ei siellä suolla tosiaan sodita kuin urilla, varsinkin nyt rospuuton aikaan, mutta myös rospuuton jälkeen.
 
Toivotaan että olet oikeassa ja minä väärässä. Toistaiseksi Putinilla on kuitenkin kansan ylivoimaisen enemmistön tuki ja tehokas väkivaltakoneisto, joka pistää väärinajattelijat kuriin ja kun samalla propaganda tööttää 24/7 kaikesta mediasta ja väärinajattelu käy hengen ja terveyden päälle, niin tuo voi jatkua pitkäänkin. Jos joku olisi minulle väittänyt 1948 että maailmasta irtaantunut kommunistidiktatuuri nimeltä Pohjois-Korea on pystyssä vielä 2022 ja sitä johtaa sama suku kansan kärsiessä jo neljättä sukupolvea nälänhätää, mielivaltaista sortoa ja täyttä eristäytymistä, niin olisin voinut hävitä suuriakin summia vedonlyönnissä. Minusta meillä demokraattisten maiden liberaaleilla ihmisillä on taipumus olla ylioptimistisia sen suhteen, miten nopeasti kaikki muunlaiset yhteiskunnat kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Kuten Valko-Venäjäkin osoittaa, aika vahvakin kansannousu ja herääminen saadaan taltutettua kun lyödään tarpeeksi väkivaltaa, sortoa ja ihmisoikeusloukkauksia kehiin. Putinilla ei ainakaan tule olemaan ongelmia näiden keinojen käyttämisessä, nyt on jo osoitettu että kaikki keinot ovat käytössä.
Harva suomalainenkaan lähtisi osoittamaan mieltään, jos on riski joutua hakatuksi, ammutuksi tai saa 15 vuotta linnaa. Kansannousu näissä diktatuureissa ikävä kyllä vaatii sen, että ihan koko kansa lähtee yhtäaikaisesti liikkeelle ja tekee capitol hillit. Ei sen väkivaltakoneiston kaataminen onnistu ellei siinä ole tarpeeksi massaa takana.
 
Juurikin tätä itsekin mietin.
Krimin osalta ratkaisu voisi olla vaikkapa 50-vuoden vuokrasopimus. Vaikea uskoa, että Venäjä Krimistä luopuisi vaikka Putin syrjäytettäisiin.
Vuonna 2010 Sevastopolin vuokrasopimus jatkettiin vuoteen 2042 ja siihen varattiin vielä optio jatkaa sitä. Tosin nyt voinee olla, että koko Krim menee... Ja Ukraina haistattaa Sevastopolillakin. Vuokrasopimukseen kuului alennettuhintainen kaasu Ukrainalle. Eipä sitä ole näkynyt.
 
Ryssittelystä: syytä olisi välttää niiden osalta, jotka maasta pyrkivät pois ja jotka laittavat vapautensa tulilinjalle menemällä kadulle.

Iso osa autolla tai junalla rajan ylittävistä ei edes jää Suomeen vaan jatkaa lentämällä muualle. Suomi nyt vain sattuu olemaan Leningradin alueesta katsoen ensimmäinen looginen paikka minne mennä kun lentäminen ei ole enää vaihtoehto. Lisäksi sieltä ei pois pyri sellainen osa väestöä, joka olisi jotain kovan linjan putinisteja. Sieltä haluaa pois pääasiassa nuoret aikuiset, jotka tietävät mitä maailmassa oikeasti tapahtuu ja ettei heillä ole enää Putinin takia mitään tulevaisuutta kotimaassaan. Lännessä heillä voi jonkinlainen tulevaisuus ollakin ja heistä olla jotain hyötyä yhteiskunnalle. Ei venäläiset kuitenkaan mitään idiootteja ole, joilla ei olisi yleissivistystä ja hyödyllisiä taitoja.

Silovikkeja ja muita Kremlin politiikkaa tukevia voi puolestani ryssitellä miten tykkää.
 
Ryssän foorumilla ollaan hieman hämmentyneitä....

Russiadefence.net:

Rather surprised by the number of successful hits on Russian tanks, AFVs by N-LAWS and to a lesser extent Javelin.
I was of the opinion that Russian armoured vehicles will have countermeasures in place to neutralize N-LAWS. But that doesn't seem to be the case.

Haven't seen any Russian MBT with an APS either...

--------------


I think they just keep the modern stuff away from battlefields so NATO can not analyze their combat performance.
There will be sooner or later confrontation with PONOS (Pact of Nato Offensive Satellites) that will be subject to T-90s and T-14's.

BTW this 9 May will be probably good with trophies from the fascists. I really hope they will present them that will boost the moral and show they did something to the average guy.
 
Jollain tota on kössäytetty, kun tuokin jahti savuttaa:


Ei tuo 8-vuotias Vasili mikään pikkupaatti ole, pituus 94 metriä. Sillä on 2 sisaralusta:


Kovasti ilahduttaisi jos uppoaisi..
Parempi, ettei uppoa, vaan on kunnolla paskana. Sen romun vaaliminen vie resursseja hukkaan, kun uppoaminen taas ei. Ihan sama sen Venäjän lentotukialuksen kanssa. Mitä enemmän pistävät rahojaan ja resurssejaan romun vaalimiseen, sen parempi!
 
Parempi, ettei uppoa, vaan on kunnolla paskana. Sen romun vaaliminen vie resursseja hukkaan, kun uppoaminen taas ei. Ihan sama sen Venäjän lentotukialuksen kanssa. Mitä enemmän pistävät rahojaan ja resurssejaan romun vaalimiseen, sen parempi!
Parempi jos uppoaisi. Tuolta saattaisi saada sukellettua mielenkiintoisia asioita jos jää Ukrainan vesialueelle.
 
Aika temppu on jos gradilla olisi osunut tuohon paattiin? Eikös meritorjunatykistönkin pitänyt jo olla ihan menneen talven lumia ja hyödytöntä painolastia? Ei muuta kuin gradeja hankkimaan Rankkiin ja Kirkonmaahan, niin ryssän laivat ei ikinä uskalla tulla lähellekään!

No gradilla osuu, kun maalialue on satoja metrejä/ kilometri nurkkaansa. Riittää, että botski on neliökilometrillä, niin tulee osumia.
 
Back
Top