Ukrainan konflikti/sota

Suomalaiset ovat itse sopineet siitä, että Viipurin antavat Neuvostoliitolle josta se on päätynyt Venäjälle.

Krimiä taas Ukrainan ei ole käsittääkseni koskaan luovuttanut Venäjälle vaan se miehitettiin väkivalloin aseellisesti 2014 vuonna.

En oikein ymmärrä mitä ihmeen Venäjän desanttaja tälle palstalle on päätynyt puolustelemaan Krimin varastamista Venäjälle.
Tai ymmärtämään Viipurin varastamista Venäjälle! ;)
 
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Valko-Venäjä ja Pohjois-Korea eivät koskaan ole päässeet maistamaan länsimaista elämäntyyliä. Venäjällä on kaupungeissa nyt maistettu materialistisesti meidän elämäntyyliämme. Luuletko että ne ihmiset ovat valmiita palaamaan lankapuhelin ja kaalisoppa-aikaan? Epäilen vahvasti. Ryssä on ennen kaikkea materialisti, jolla ei ole huolta huomisesta. Kohta sitä huolta tulee löytymään tästä päivästä. Uskokaa pois.
Tätä länsimaistumista olen itsekin pyöritellyt päässäni.Tilanne olisi aavistuksen toinen, jos vastaava olisi tapahtunut Neuvostoliiton aikana. Neukkuruokaa, neukkutavaraa ja kaikki media/viestintä suoltaisi pelkkää neukkuideologiaa. Vaikka annoinkin kritiikkiä PELKILLE talouspakotteille, niin niissä voi kumminkin piileä aikanaan sodan ratkaisu, varsinkin, kun sotilaallista voimaa ei nyt tällä hetkellä olla valmiita käyttämään ja aseavulla pelataan aikaa talouspakotteiden vaikutuksille.
 
Viimeksi muokattu:
Viron venäläisten massaperseilyintoon en oikein enää usko. Sitten 2007 tuonne on kipattu EU:n rahaa satoja miljoonia.

Nykyään Narvassa liehuu EU:n lippu, yhdessä sirpin ja vasaran kanssa voitonpäivän paraatissa. Kuva jota ei taatusti Venäjällä näytetä.
Juu, uudet sukupolvet on tulleet Viroon maan venäläisperäisellekin väestölle ja nämä nuoremmat polvet ovat paljon avoimempia kuin vanhat ja katsovat enemmän läntistä maailmaa kohti. :salut:
 
Viimeksi muokattu:
>Ukrainian farmer captured a Russian BTR-82A today.

Siis tuossa videossa näytetään ilmeisesti vaunun perässä olevia reikiä. Onko siitä mennyt läpi ihan luodit, kun mitään räjähdyksen jälkiä ei näy. Ontelopanos ei mielestäni tee tuon näköistä jälkeä.

Tuli muuten mieleen että on hyvin mahdollista että kaiken muun materiaalikusetuksen lisäksi vaunujen panssari ei välttämättä myöskään ole aina parasta A-luokkaa.
 
Varmaan tee läikkyy kapteenin pöydässä 5000 tonnia isommissakin, kun tuollaisella mäjäyttää? ;)
Vuosi sitten Wikipedian mukaan Ukrainan armeija otti käyttöön meritorjuntaohjuksen R-360 Neptun. Perustuu Neuvostoliittolaiseen Kh-35-ohjukseen, kantama on 280km ja sopii maksimissaan 5000t vetoisten alusten tuhoamiseen.


5000t suhteutetuna Venäjän laivaston aluksiin:

- Taisteluristeilijä 2 kpl, toinen telakalla, 25.000t
- Risteilijä 3 kpl, 11.200t
- Hävittäjä, 10 kpl, neljä telakalla, 7500t
- Frigatti, 11 kpl, yksi telakalla, 1.800 - 5.400t
- Korvetti, 83 kpl, kahdeksan telakalla, 540 - 2.200t
- Maihinnousualus 21 kpl, kaksi telakalla, 4.080 -6.600t


 
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Valko-Venäjä ja Pohjois-Korea eivät koskaan ole päässeet maistamaan länsimaista elämäntyyliä. Venäjällä on kaupungeissa nyt maistettu materialistisesti meidän elämäntyyliämme.
Valko-Venäjällä on taidettu elää eurooppalaisemminkin kuin Venäjällä. 90% venäläisistä ei asu Pietarissa tai Moskovassa, suurin osa asuu pienissä tai keskisuurissa kaupungeissa tai maaseudulla. Tämä asia unohtuu helposti, kun täältä katsottuna Venäjä on Pietari ja Moskova.

Noh, joka tapauksessa sopii toivoa valtavaa kansannousua ja koko silovikkimeiningin syrjäyttämistä, vapauden voittoa putinismista ja muuta mukavaa. En kyllä itse taida henkeäni pidätellä, mutta peukkuja pidän kyllä...
 
Pakoitteiden tulkitseminen sotatoimiksi vaatii jo melkoista mentaaligymnastiikkaa. "Jos ette tee bisnestä kanssamme, tulkitsemme sen sotatoimeksi!" :rolleyes:

Näin massiiviset talouspakotteet on venäjän näkökulmasta hyvinkin tulkittavissa sotatoimeksi. Tarkoitushan on laittaa venäläinen yhteiskunta polvilleen, kuten konventionaalisessa sodassa tulenkäytöllä. Venäjä saattaa perustellusti kokea toimet eksistentiaalisena uhkana olemassa ololleen nykymuodossa. Toivottavasti pakotteet purevat venäjällä pian, ilkeästi.
 
Loppupäässä näkyy BTR reijitetty takapää, olisiko itkon aikaansaannoksia?
Mutustelin joskus aikoinaan ideaa, miten 2-portaalla peltojen reunoista itko olisi todella pätevä laite hyökkääjän huollon/muun kevyesti suojatun kaluston kurmottamiseen. Menee läpi heittämällä kaikista itäisistä pyöräpanssareista (juuri mitä mahd. käytetään huollon suojana), teloin liikkuvasta tykistöstä, it-vaunuista jne. Ja sillä on huomattavasti esim. kessiä helpompi osua kauempaa (+100m) ja kuulaa on vyöllä ihan riittävästi, niin ei ekat ohi laukauksetkaan haittaa. Muutama itko reijittää kyljestä suojaavan vaunun, sitten siirrytään muuhun kalustoon, parilla vyökannulla per ase saa jo rumaa jälkeä aikaan. Tiestöllä jossa metsä ihan kiinni urassa, niin edelleen kylkimiinat, viuhkat ja kessit.
 
Näin massiiviset talouspakotteet on venäjän näkökulmasta hyvinkin tulkittavissa sotatoimeksi. Tarkoitushan on laittaa venäläinen yhteiskunta polvilleen, kuten konventionaalisessa sodassa tulenkäytöllä. Venäjä saattaa perustellusti kokea toimet eksistentiaalisena uhkana olemassa ololleen nykymuodossa. Toivottavasti pakotteet purevat venäjällä pian, ilkeästi.

Ja tehdä mitä? Parkkeerata loput kalustostaaan Puolan rajan sisäpuolelle?

Tuli itsekin vinguttua heikoista pakotteista, mutta ei tainneet olla kovinkaan heikkoja.
 
Mielenkiintoinen tuo serbia. Ehkä ne nahistelee keskenään.
Siis virallinen Serbia äänesti ei vain tyhjää, vaan Venäjän tuomitsevan YK:n yleisistunnon päätöslauselman puolesta. Siellä on siis iso hiljainen enemmistö, joka katsoo ennemminkin EU:n kuin Venäjän suuntaan. Sen päälle on tietenkin niitä menneisyyteen jämähtäneitä jääriä, jotka näkevät kaiken vain ja ainoastaan Serbian ja muiden Balkanin maiden välisenä pysyvänä sotatilana ja siinä Venäjä on Serbian puolella ja siksi sitä pitää kannattaa teki se mitä tahansa.
 
Nehän nuoret ja maailmaa nähneet venäläiset ovat tehokkaampi voima siellä Venäjällä tyytymättämönä kuin länteen levinneenä.

Lähinnä venäjältä voisi ottaa länteen sellaisia ammattilaisia, joista on kova pula länsimaissa. Tyyliin IT-gurut. Nehän hyödyttävät silloin vähemmän Venäjällä Putinia.

En tiedä miksi hitossa niiden venäläisten pitää Suomen kautta häipyä Venäjältä. Menkööt vaikka ystävänsä Kiinan kautta. Tai sitten jonkun muun EU-maan, kuten Viron, jos sattuvat olemaan tervetulleita sitä kautta reissaamaan. Tai vaikka uikoot Venäjältä pois tai menkööt soutuveneellä.

Ehkä näinkin, mutta ihminen on itsekäs otus. On se sitten venäläinen tai jonkun muun maalainen. Venäjällä on tapahtunut ja on tapahtumassa niin voimakas ja nopea talouden romahtaminen, että vastaava rysähdys aiheuttaisi muuttoliikettä ulkomaille missä tahansa päin maailmaa. Vaikutukset ovat niin laaja-alaiset ja rajut.

Venäjä on toisaalta kärsinyt aivovuodosta jo pitkään. Perinteisesti ne, joilla on ollut älliä, ovat hakeutuneet parempien palkkojen ja paremman elämänlaadun perässä länteen ja vienyt osaamisen mennessään. Nyt tämä ilmiö vain kiihtyy ja Suomikin saanee siitä pienen siivun itselleen. Noin yleisesti sieltä ei ole tulossa kuitenkaan mitään sosiaaliturvaelättejä vaan työikäistä ja kykyistä porukkaa.

Vaikka Ukrainassa soditaan ja tunne-elämän puolella myrskyää, pitää pyrkiä näkemään tosiasiat tosiasioina. Suomi on kaikista loogisin paikka mennä tällä hetkellä ja edetä muualle Eurooppaan. Jotkut jäävät tänne, suurin osa pyrkii Saksaan, Ranskaan ja vaikkapa Britanniaan.

Lisäksi on hyvä muistaa, ettei keskiverto Igorin ja Katjushkan mielipiteillä ole Venäjällä koskaan ollut mitään merkitystä. Jos valta Venäjällä vaihtuu, se tapahtuu oligarkkien, armeijan ja/tai turvallisuuspalveluiden suorittamana operaationa. Oligarkeilla alkaa loppua insentiivit tukea Putinia. Putinin ansiosta he ovat saaneet omaisuutensa mutta nyt se on jäädytetty ja jossain vaiheessa loppuu ne ruplavaratkin, joilla he pyörittävät kotimaista liiketoimintaansa ja maksavat esimerkiksi työntekijöidensä palkkoja.

Ja juuri tästä syystä kello käy Ukrainan hyväksi. Mitä pidempään pakotteet purevat ja mitä enemmän työttömyyttä, köyhyyttä ja pulaa perustarvikkeista venäläiset kokevat, sitä nopeammin Putinista hankkiudutaan eroon omaehtoisesti.
 
Harva suomalainenkaan lähtisi osoittamaan mieltään, jos on riski joutua hakatuksi, ammutuksi tai saa 15 vuotta linnaa. Kansannousu näissä diktatuureissa ikävä kyllä vaatii sen, että ihan koko kansa lähtee yhtäaikaisesti liikkeelle ja tekee capitol hillit. Ei sen väkivaltakoneiston kaataminen onnistu ellei siinä ole tarpeeksi massaa takana.

Valkovenäjällähän sitä vasta yritettiin mutta Lukasenko pyysi Venäjältä vahvistuksia että saivat mellakoijat kuriin.
 
Minua alkaa vähitellen vituttamaan tämä housuun paskominen venäjän nurkkaan ajamisesta. Mitä helvettiä se muka voi tehdä lännelle (poislukien ydinaseet) kun se menee kuukausissa konkurssiin jo Ukrainassa sotimisesta?
No niillä alkaa huuli väpättää ja ne saavat siitä traumoja. Vanjoille ei kuulemma saa aiheuttaa traumoja. Muille vanjat saavat aiheuttaa traumoja ja tappaa.. Sellainen klassinen viimeaskel ymmärtämiselle. Tuntuu, että parempi, että pistävät hallintonsa itse uusiksi, niin päästään maailmassa eteenpäin. Putinin "kasvojen säästäminen" johtaa vain uuteen kylmään sotaan. Itselläni on lähipiirissä venäläisiä, jotka ovat jo kypsiä Putiniin. Ja ymmärtävät minkälaiseen tilaan pakotteet Venäjän ajavat.
 
Juu, uudet sukupolvet on tulleet Viroon maan venäläisperäisellekin väestölle ja nämä nuoremmat polvet ovat paljon avoimempia kuin vanhat ja katsovat enemmän läntistä maailmaa kohti. :salut:
Itse olen mennyt autolla yli jokusen kerran rajasta Narva-Ivangorod. Ja paikalliset siellä näyttivät ramppaavan, koska rööki, viina ja bensa ovat vanjan puolella paljon halvempia. Ero ympäristössä on huomattava Narvan eduksi. Narva on tosiaan "westendiä". Kyllä niistä Viron vanjoista sen suurin osa ymmärtää. Jos olisivat osa vanjaa, asiat olisivat paskemmin.
 
Back
Top