Ukraina on ampunut raketinheittimellä Venäjän puolelle Rostovin alueella. Mies on kuollut ja nainen on loukkaantunut: http://ria.ru/incidents/20140713/1015725696.html
Ukrainan konflikti/sota
Kyllä ne uutiset aikanaan tulevat, kun alkaa tulla faktaa edes siteeksi. Hlökoht. ei ole mitään tarvetta puolustella Ukrainaa, ei mitään. Mutta kehotan huomaamaan sen, että Venäjä loi tämän sotkuisen tilanteen tuolla alueella. Siviiliuhreilta ei vältytä nykyaikaisessa tavassa käydä sotaa. Se on perseestä, mutta niin se vain on. Venäjä ei vaan voi pestä käsiään tästä sopasta enää ja pukea käsiinsä valkeita hansikkaita. Kaikkein vähiten sillä on "oikeutta" esiintyä jonain ihmisoikeuksien ja puhtoisen pelin airuena.
Vonka
Supreme Leader
Amnesty International ja Human Rights olivat kyllä raportissaan tosiaan eri linjoilla kuin Anku... Raportissa Strelkovin porukan mielivaltaiset teloitukset ja kidutukset, siviiliväestön kärsimykset olivat aika rajua tekstiä. Satoja siviilejä vain "katosi" heidän käsittelyssään. UA sai toki sekin moitteita juuri epäsuoran tulen osalta, mutta vähemmän.
Niin tai näin, Suurkaupunkien osalta siviileille tulee kurjat ajat. Talot joutuvat ristituleen, joten kyllä putinistien propagandalla riittää tulevaisuudessakin mässäiltävää.
Terroristikapinalliset tukeutuvat asuttuihin kantakaupunkeihin, miljoonakaupunkeihin Donetsk ja Luhansk. Kyse on siitä, ajetaanko heidät sieltä, kyetäänkö ajamaan ja miten. Venäjä yhä avoimemmin ja toimiaan peittelemättä aseistaa kapinallisia ja puuttuu suoraan raja-alueen aukipitämiseen sotilaskolonnille.
Niin tai näin, Suurkaupunkien osalta siviileille tulee kurjat ajat. Talot joutuvat ristituleen, joten kyllä putinistien propagandalla riittää tulevaisuudessakin mässäiltävää.
Terroristikapinalliset tukeutuvat asuttuihin kantakaupunkeihin, miljoonakaupunkeihin Donetsk ja Luhansk. Kyse on siitä, ajetaanko heidät sieltä, kyetäänkö ajamaan ja miten. Venäjä yhä avoimemmin ja toimiaan peittelemättä aseistaa kapinallisia ja puuttuu suoraan raja-alueen aukipitämiseen sotilaskolonnille.
yrjö
Ylipäällikkö
Paitsi et ne ei napanneet ketään tai mitään koska unioniin ja natoon haluttiin ihan omasta vapaasta tahdosta. Lännellä on vetovoimaa.
BTW, Sekös putleristejä ja muita hörhöjä ärsyttää et länteen halutaan. Vaikka länsi onkin täynnä fascisteja
Vai mitä Anku!
Vonka
Supreme Leader
Katsotaan tapahtumia välillä. Mitään muuta tapahtumarikasta ei tullutkaan kuin että venäläisiä panssareita ajelee Luhanskissa. Kuskeista en tiedä, mutta ilmeisesti koulutettua panssarimiehistöä on sitten saatu kaupungista kaavittua 
Luhansk muuttuu pikkuhiljaa isoksi venäläiseksi tukikohdaksi.
Luhansk muuttuu pikkuhiljaa isoksi venäläiseksi tukikohdaksi.
Amnesty ja HRW ovat läntisiä järjestöjä. Viimeistään tämä Ukrainan sota on vahvistanut minulle sen, että ne eivät ole puolueettomia järjestöjä vaan länsimaiden hallintojen käsikassaroita, joita käytetään oman agendan ajamiseen.
HRW ja Amnesty eivät ole maininneet sanallakaan esimerkiksi Odessan massamurhaa. Tai Mariupolin massamurhaa. Ei sanaakaan kymmenistätuhansista pakolaisista Ukrainasta Venäjälle. Ei sanaakaan päivittäisistä ihmisten asuintalojen ja kotien pommituksista. Ei sanaakaan hallinnon suorittamista kidnappauksista ja kidutuksesta.
Tiedän yhden kaverin Harkovasta. Hän kertoi, että hallinto on pidättänyt siellä yli 500 ihmistä, jotka osallistuivat kriisin alkuvaiheessa mielenosoituksiin. Heistä ei ole kuultu pidätysten jälkeen mitään. Kaveri epäili, etteivät olisi enää edes elossa. Kriisin alussa Harkovassa oli suuria mielenosoituksia Kiovan hallintoa vastaan, mutta nyt enää vanhat baabushkat ottavat niihin osaa. Tämä johtuu näistä pidätyksistä ja yleisestä pelon ilmapiiristä, joka sinne on luotu. Jos osoitat mieltäsi hallintoa vastaan, olet muutaman päivän päästä telkien takana.
Tiedän toisen kaverin Venäjän puolelta Rostovista, minne on tullut kymmeniätuhansia pakolaisia Ukrainasta. Näiden pakolaisten kertomukset ovat karua kuultavaa. Ukrainan hallinnon teot ovat sellaisia, ettei niiden voisi uskoa tapahtuvan vuoden 2014 Euroopassa.
Amnesty ja HRW voivat puolestani mennä helvettiin. Ne eivät edes pyri välittämään Ukrainasta tasapuolista kuvaa. Ne ovat vain käsikassaroita.
Raveni
Greatest Leader
Mene tuonne nyt sitten ilman raskasta aseistusta ja siviili tappioita aiheuttamatta....Katsotaan tapahtumia välillä. Mitään muuta tapahtumarikasta ei tullutkaan kuin että venäläisiä panssareita ajelee Luhanskissa. Kuskeista en tiedä, mutta ilmeisesti koulutettua panssarimiehistöä on sitten saatu kaupungista kaavittua
Luhansk muuttuu pikkuhiljaa isoksi venäläiseksi tukikohdaksi.
Millaista "faktaa" kaipaat? Tapahtuneesta on olemassa lukuisia videioita ja silminnäkijätodistuksia. Mitä muuta vielä kaipaat? Ukrainan hallinnon virallisen propagandalausunnon, jossa se toteaa "terroristien" pommittaneen ihmisten koteja?
Ainakin BBC:llä oli tuosta Donetskin terroripommituksesta juttua jo tänään aamulla. Suomen valtamedia vaikenee edelleen vähintään 30 siviilin massamurhasta.
Vonka
Supreme Leader
Just niin. Ja tällä hetkellä oikeastaan Ukrainalla ei ole rajavalvontaan Luhanskissa kuin ilmavoimat.
Ihmettelen, miksi noihin saattueisiin ei ole kertaakaan isketty ilmasta, kun niiden tulosta tiedetään kuitenkin jo pari päivää ennen? Nehän tulevat aina kuin Silja laituriin, säännöllisesti, ja ajavat samoja uria kapinallisten voimaa täydentämään.
Väitän edelleen, että Ukrainan armeijan johtopaikoilla on tämän homman tukijoita.
Voi kumpa näin olisikin. Putin on maanpetturi, jos jättää Donbassin ihmiset vaille apua.
Vonka
Supreme Leader
Putin ei ole jättänyt Donbassin ihmisiä: sieltä tulee jatkuvasti raskasta kalustoa kapinallisten tueksi. Heti Krimin kaappauksen jälkeen Putin on lähettänyt GRU-upseereita organisoimaan kapinaa ja yhdistämään kapinallisia.
Putin on länsimaiden reaktion ja pakotteiden pelossa käynyt ns. "hybridisotaa" ja uskotellut lännelle, ettei Venäjä ole suoraan osallisena. Kyllä hän on, älä huoli,ihan koko ajan ja todellakin käynnistänyt tämän homman.
Juuri siksi siviilejä kuolee. Heitä tulee kuolemaan vielä paljon. Yksi ainoa raketti-isku väärään paikkaan, ja siinä on taas vainajia. Sellaista sota on. Sellainen on Vladimir Putinin aloittama sota. Et sinä sitä jollain venäläispropagandalla ja omalla uskollasi muuksi muuta. En minäkään. Vaikka pistäisit vuosikymmeniä peräkkäin, objektiivisessa tarkastelussa asia on aina näin.
Usko on joukkoliike. Jos luet uskonnollisia tekstejä samanmielisessä porukassa, voit hurahtaa. Siksi kannattaa lukea informaatiota myös muualta kuin Olginon trolliprikaatin senttauksista.
Syytät Putinia sodan aloittamisesta. Mutta "unohdat" kokonaan Kiovan vallankaappauksen, mistä tapahtumat oikeasti saivat alkunsa. Itäisen Ukrainan ihmiset eivät ole äänestäneet Kiovan junttaa valtaan, eikä Kiovan juntan hallintoa pidetä siellä laillisena.
Unohdat myöskin sen, että itäisen Ukrainan ihmiset puolustavat omia kotejaan. He eivät ole hyökkääjiä. He eivät ole tankkeineen Kiovassa ja Lvovissa, vaan sotaa käydään heidän omissa kodeissaan. Itäisen Ukrainan itsepuolustusjoukot koostuvat vähintään 90% Ukrainan kansalaisista, joten on turha väittää että kyseessä olisi Venäjän operaatio. Donetskin alueella alettiin järjestäytyä kaarteihin jo ennenkuin Venäjä otti Krimin haltuunsa.
Kyllä Venäjä on heitä monilta osin auttanut, mutta aloite vastarinnasta tuli alueen asukkailta itseltään. Ja mielestäni on Venäjän velvollisuus varmistaa se, että nämä ihmiset tulevat sotansa voittamaan. Kiovan hallinto on myös - tavalla tai toisella - pistettävä vastuuseen tekemistään rikoksista.
Vonka
Supreme Leader
Tuossa on BBC:n Ukraina-sivu. Viitsisitkö jeesata vähän, kun en löydä, mihin on piiilotettu?
http://www.bbc.com/news/world-europe-28275172
Ei tarvitsisi sentään sokeaa esittää: http://www.bbc.com/news/world-europe-28277928
Vonka
Supreme Leader
Jaa tämä. Nämä uutiset luettiin jo eilen ja olivat jokaisessa Ukrainan twitterissä. Tuo oli se neljän hengen vaatinut kerrostalohomma. Tieto kolmestakymmenestä uhrista eilispäivän aikana on antanut Igor Strelkov. Mies, joka teloitti juuri tyypin, joka oli varastanut T-paidan ja housut. Hyvä kurinpitäjä.
OldViking
Kersantti
Minut houkutti liittymään liittymään täällä oleva massiivinen tietomäärä Ukrainan konfliktista. Toki olen lukenut tätä palstaa aina silloin tällöin, mutta vasta kaikki täällä oleva tieto ilman Kremlinriiviö-trolleja sai minut kirjautumaan. Varmaan tulen joskus ottamaan osaa muihinkin keskusteluihin, mutta ei kannata aliarvioida kaikkia meitä "tuoreiden uutisten" tuomia jäseniä. Ainoa toivomus olisi että pitäisitte jatkossakin kremlin propagandatrollit poissa täältä.....
Vonka
Supreme Leader
Mutta ei heti alkuun tiedä, kuka on oikea trolli ja kuka vain ammentanut kaiken tiedon hyvässä uskossa hyvin tehokkaalta PR-koneistolta. Minäkin luen molempia puolia mutta valheista olen saanut enemmän kiinni venäläisen trolliarmadan - toinenkin värittää, mutta riippuu mikä kanava on kyseessä.
Venäjälläkin on pari asiallista mediaa, kaikesta huolimatta.
Helpointa on katsoa vain, mitä tapahtuu todella mutta ei pidä keskittyä yhteen insidenttiin vaan kokonaisuuteen.
Yritän valaista tätä siviilikurjuutta rinnastuksella. Kun liittoutuneet tekivät maihinnousun Normandiassa, ranskalaisten vastarintaliikkeen toiminta oli aika olematonta. Syynä olivat mieliialat, sillä liittoutuneet pommittaessaan maihinnousualuetta ja syvyyttä aiheuttivat rankat siviilitappiot. Olisiko hyökkäys Pahan valtakuntaan pitänyt jättää? Tai jättää tulivalmistelut tekemättä?
Jättää Hitler rauhaan?
No, venäläiset raiskasivat kaksi miljoonaa naista ja lasta, ettei sen puoleen. Lukekaa Hartmania tai Beevoria, miten ätiä ammuttiin päähän ja 12-vuotiasta tyttöä nussittiin aamuun, kunnes hän kuoli omia aikojaan. Venäläinen humanitaarisuus on aina ollut johtotähti maailmassa ja silloinkin takana oli propagandisti: Ilja Ehrenburg. Hänen kirjoittelunsa perusteesi oli, ettei saksalainen ole ihminen. ”Älä laske päiviä, älä peninkulmia. Muista vain yksi asia, tappamiesi saksalaisten määrä. Tapa saksalainen, huutaa äiti. Tapa saksalainen, pyytää lapsi. Älä epäröi. Älä luovuta. Tapa!”
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa muutenkin. En tiedä, miten saisin käsittämään tuon jutun, se on jotain, mitä ei kriisiä näkemättä tajua, miten pyllystä se on. Ja miksi pahaa on vastustettava ja se on torjuttava. Pahuutta on monenlaista ja vastenmielisintä on toki lukea räikeää kiihotuspuhetta, joka ei uppoa yhteenkään aikamieheen.
Siksi on hyvä tutkia enemmän sotatapahtumia ja tehdä maltillisia analyyseja. Mikäli tämä ei kelpaa, ehkä parempi vouhottamsipaikka trolleille löytyy muualta.