Ukrainan konflikti/sota
notareal
Ylipäällikkö
Ei Peskov hoksannut ottaa puheeksi menossa olevaa siviili-infran tuhoamista ja siviilien tappamista…
Oryxin listassa on jo yli 150 vanjan panssaria. Huomattavaa, että näistä suurin osa on "modernia" BTG:n keihäänkärkeä. BTG:t voivat toki jatkaa toimintaa, mutta tällä tahdilla niillä ei ole enää ylivoimaista iskukykyä läpimurtoon. Sota tullaan lopulta ratkaisemaan epäsuoralla ja se näkyy nyt taktiikassa, joka on muutettu 'iske ja pidä > möyhennä ja valtaa'.
Ukrainan paras toivo on tiedusteludronet ja vastatykistö yhdistettynä paikallisjoukkojen jatkuvaan huoltohäirintään.
Sotilasprofessori: Venäjän kärsimät kalustotappiot ovat valtavat – Zelenskyin lausunto avasi "pienen valonsäteen" diplomaattiselle ratkaisulle
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Janne Mäkitalo arvioi Venäjän tähänastiset kalustotappiot Ukrainan sodassa valtaviksi ja näkee Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin tämänpäiväisen lausunnon mahdollisuuden diplomaattiselle ratkaisulle.
www.mtvuutiset.fi
"Humanitaarisen käytävän ja alueellisen tulitauon oli tarkoitus toimia aamuyhdeksän ja iltayhdeksän välisenä aikana, eli 12 tuntia.
Maanpuolustuskorkeakoulun tuoreen tilannekatsauksen mukaan sotatilanne Ukrainassa onkin pysynyt verrattain rauhallisena."
MTV:n uutisista löysinkin tuosta tulitauosta. Eli nyt pitäisi olla tulitauko ohi.
Pohdin putikan asemaa ja hänen mahdollisia teitään ulos tilanteesta uusimpien uutisten valossa. Gerasimov on ehkä laitettu pihalle, ja varusmiehiä on lain vastaisesti käytetty sotatoimissa. Tämän lisäksi Ukrainassa tapahtuvat raakuudet ja kärsityt tappiot leviävät hiljalleen väkisin venäläisten keskuudessa muun kaaoksen keskellä.
Muutamat täällä ehtivätkin jo tätä kirjoittaessani todeta että klassinen puhdistusten kaava toteutuu jälleen.
Lähtökohtia:
1. Meillä on vahva käsitys (onko sitten totta tai ei) että putikka saa vain raskaasti suodatettua tietoa. Tältä pohjalta hän voi esiintyä tietämättömänä Venäjän joukkojen toimista, siis barbaarisista raakuuksista "veljeskansaa" kohtaan.
2. Tiedämme että putikka on luonut oman henkilökohtaisesti lojaalin kansalliskaartin pitämään sisäistä järjestystä ja turvaamaan oman ahterinsa.
3. putikka on vanha KGB-mies, ja luottaa vain omaan leiriinsä. Historiallisesti "turvallisuusviranomaiset" ja armeija ovat olleet vastakkain, poliitikkojen ja myöhempien yritysoligarkkien lisäksi. Jälkimmäiset kaksi on jo laitettu ruotuun kahden vuosikymmenen aikana. Armeijalla on jäljellä suurin konkreettinen kyky ja mahdollinen halu syrjäyttää putikka.
Pohdintaa:
Jos putikka on vilpittömästi irrallaan totuudesta tai pitää sellaista kuvaa yllä, kun totuus alkaa valjeta, tai kun hän haluaa esittää totuuden valkenevan, hän voi hyödyntää tilannetta puhdistuksiin ja yrittää nostaa itsensä tilanteen "pelastajaksi" sekä kansan ja ulkomaiden silmissä. Hänellä on nyt oma henkivartiokaartinsa, eli hänellä on varaa kyykyttää upseeristo. Hän ei tule ikinä luottamaan armeijaan (jolla on aina myös rasittava lojaalius Venäjän maalle ja kansalle asevelvollisten myötä, ei vain putikalle itselleen) eli hänellä on intressi pysyvästi alistaa upseeristo. Hän voi maalata Venäjän armeijan johdon syypääksi raakuuksista ja epäonnistumisista Ukrainassa, vaikka onkin tehnyt hyökkäyspäätöksen itse. Riippumatta siitä, mitä Ukrainassa saavutetaan, hän voi tällä tavalla näyttäytyä sekä ulkomaille että kotiyleisölle pelastajana, ja saavuttaa entistä suuremman vallan. Armeijan johdon putikka voi heittää bussin alle, mutta armeija ei voi tehdä hänelle samoin ilman täyttä vallankaappausta.
Jo Machiavelli kertoo tarinaa, kuinka paavi Aleksanteri VI lähetti raakuuksistaan ja julmuudestaan tunnetun komentajan erääseen Italian provinssiin tukahduttamaan levottomuuksia. Raakuudet olivat silmittömiä, mutta ne myös toimivat. Kansa alistui, mutta kasvava viha kohdistui tietysti raakaan komentajaan, ja hän ei ikinä olisi voinut pitää valtaa alueella pysyvästi. Paavin ratkaisu tilanteen vakiinnuttua oli murhauttaa komentaja, ja jättää kahtia halkaistu ruumis makaamaan paikalliselle torille verinen veitsi vieressään, kansan nähtäväksi. Provinssi oli raakuudella vakautettu, ja kansa hurrasi paaville johtajanaan joka oli kostanut komentajan raakuudet heidän puolestaan, vaikka paavi olikin ollut itse kaiken alku.
Sama kaava on pätenyt menneisyydessä Venäjällä. Monessa vaikeassa tilanteessa neuvostoaikana ihmiset vilpittömästi uskoivat että kaikki olisi paremmin ja nopeasti ratkaistu "kunhan vain toveri Stalin tietäisi asiasta." Ja monesti henkilökohtainen kirje Stalinille tosiaankin saattoi ratkaista tilanteen, kun hän ruksasi kirjeen lähettäjän sukulaisen nimen pois itse laatimaltaan tapettavien listalta hyvää hyvyyttään. Ovela johtaja voi ohjata itse aiheutetun vihan ja hämmennyksen omia haastajiaan vastaan.
Jos putikka on oikeasti sivistynyt pelimies, hänellä alkaa olla kultainen tilaisuus kaiken kurjuuden ja kärsimyksen keskellä sementoida itselleen todellinen kansan tukema yksinvalta, ja tuhota se vähäväkinen eliitti joka häntä voi mahdollisesti enää haastaa. Pohjoiskoreituminen on todellinen vaihtoehto, eli putikka kohdistaa kansan vihan omia haastajiaan ja ulkomaailmaa kohtaan, ja kansa tulee rakastamaan kärsimystään ja suurta johtajaansa entistä tulisemmin. Tässä tilanteessa punnitaan todelliset sisäiset voimasuhteet Venäjällä, ja peli on jo nyt varmasti kylmää ja raakaa. Jo nyt olemassa olevaa putikan henkilökulttia ei ole nähty johtajan tukena Venäjällä sitten Stalinin.
Täytyy siis toivoa, että putikka on viime kädessä vain röyhkeä ja kylmähermoinen idiootti joka onnistui luikertelemaan huipulle, ja että kansan todelliset tunnot eivät ole hänelle suotuisia kun totuus valkenee. Tällöin pudotus tulee olemaan äkillinen ja lopullinen, mahdollisesti ikkunasta, ja tällöin hirvittävä kärsimys Ukrainassa loppuu mahdollisimman pian.
Слава Україні!
Muutamat täällä ehtivätkin jo tätä kirjoittaessani todeta että klassinen puhdistusten kaava toteutuu jälleen.
Lähtökohtia:
1. Meillä on vahva käsitys (onko sitten totta tai ei) että putikka saa vain raskaasti suodatettua tietoa. Tältä pohjalta hän voi esiintyä tietämättömänä Venäjän joukkojen toimista, siis barbaarisista raakuuksista "veljeskansaa" kohtaan.
2. Tiedämme että putikka on luonut oman henkilökohtaisesti lojaalin kansalliskaartin pitämään sisäistä järjestystä ja turvaamaan oman ahterinsa.
3. putikka on vanha KGB-mies, ja luottaa vain omaan leiriinsä. Historiallisesti "turvallisuusviranomaiset" ja armeija ovat olleet vastakkain, poliitikkojen ja myöhempien yritysoligarkkien lisäksi. Jälkimmäiset kaksi on jo laitettu ruotuun kahden vuosikymmenen aikana. Armeijalla on jäljellä suurin konkreettinen kyky ja mahdollinen halu syrjäyttää putikka.
Pohdintaa:
Jos putikka on vilpittömästi irrallaan totuudesta tai pitää sellaista kuvaa yllä, kun totuus alkaa valjeta, tai kun hän haluaa esittää totuuden valkenevan, hän voi hyödyntää tilannetta puhdistuksiin ja yrittää nostaa itsensä tilanteen "pelastajaksi" sekä kansan ja ulkomaiden silmissä. Hänellä on nyt oma henkivartiokaartinsa, eli hänellä on varaa kyykyttää upseeristo. Hän ei tule ikinä luottamaan armeijaan (jolla on aina myös rasittava lojaalius Venäjän maalle ja kansalle asevelvollisten myötä, ei vain putikalle itselleen) eli hänellä on intressi pysyvästi alistaa upseeristo. Hän voi maalata Venäjän armeijan johdon syypääksi raakuuksista ja epäonnistumisista Ukrainassa, vaikka onkin tehnyt hyökkäyspäätöksen itse. Riippumatta siitä, mitä Ukrainassa saavutetaan, hän voi tällä tavalla näyttäytyä sekä ulkomaille että kotiyleisölle pelastajana, ja saavuttaa entistä suuremman vallan. Armeijan johdon putikka voi heittää bussin alle, mutta armeija ei voi tehdä hänelle samoin ilman täyttä vallankaappausta.
Jo Machiavelli kertoo tarinaa, kuinka paavi Aleksanteri VI lähetti raakuuksistaan ja julmuudestaan tunnetun komentajan erääseen Italian provinssiin tukahduttamaan levottomuuksia. Raakuudet olivat silmittömiä, mutta ne myös toimivat. Kansa alistui, mutta kasvava viha kohdistui tietysti raakaan komentajaan, ja hän ei ikinä olisi voinut pitää valtaa alueella pysyvästi. Paavin ratkaisu tilanteen vakiinnuttua oli murhauttaa komentaja, ja jättää kahtia halkaistu ruumis makaamaan paikalliselle torille verinen veitsi vieressään, kansan nähtäväksi. Provinssi oli raakuudella vakautettu, ja kansa hurrasi paaville johtajanaan joka oli kostanut komentajan raakuudet heidän puolestaan, vaikka paavi olikin ollut itse kaiken alku.
Sama kaava on pätenyt menneisyydessä Venäjällä. Monessa vaikeassa tilanteessa neuvostoaikana ihmiset vilpittömästi uskoivat että kaikki olisi paremmin ja nopeasti ratkaistu "kunhan vain toveri Stalin tietäisi asiasta." Ja monesti henkilökohtainen kirje Stalinille tosiaankin saattoi ratkaista tilanteen, kun hän ruksasi kirjeen lähettäjän sukulaisen nimen pois itse laatimaltaan tapettavien listalta hyvää hyvyyttään. Ovela johtaja voi ohjata itse aiheutetun vihan ja hämmennyksen omia haastajiaan vastaan.
Jos putikka on oikeasti sivistynyt pelimies, hänellä alkaa olla kultainen tilaisuus kaiken kurjuuden ja kärsimyksen keskellä sementoida itselleen todellinen kansan tukema yksinvalta, ja tuhota se vähäväkinen eliitti joka häntä voi mahdollisesti enää haastaa. Pohjoiskoreituminen on todellinen vaihtoehto, eli putikka kohdistaa kansan vihan omia haastajiaan ja ulkomaailmaa kohtaan, ja kansa tulee rakastamaan kärsimystään ja suurta johtajaansa entistä tulisemmin. Tässä tilanteessa punnitaan todelliset sisäiset voimasuhteet Venäjällä, ja peli on jo nyt varmasti kylmää ja raakaa. Jo nyt olemassa olevaa putikan henkilökulttia ei ole nähty johtajan tukena Venäjällä sitten Stalinin.
Täytyy siis toivoa, että putikka on viime kädessä vain röyhkeä ja kylmähermoinen idiootti joka onnistui luikertelemaan huipulle, ja että kansan todelliset tunnot eivät ole hänelle suotuisia kun totuus valkenee. Tällöin pudotus tulee olemaan äkillinen ja lopullinen, mahdollisesti ikkunasta, ja tällöin hirvittävä kärsimys Ukrainassa loppuu mahdollisimman pian.
Слава Україні!
mechanicus
Kenraali
Jos Venäjä olisi julistanut laillisen merisaarron ja toimisi kansainvälisten lakien mukaan, humanitääristä apua saisi viedä laivalla. Mutta kun Venäjä ei kunnioita mitään paperille kirjoitettua, ovat avustuslaivatkin vapaata riistaa.
Ikarus
Respected Leader
Tiukille kyllä ottaa, nyt 39 sivua ketjun viimeisintä viestiä perässä.
Luulis, että tämä Ranskan pressa tai Israelin päämies olis jutellut tuosta tuhosta.
ddude
Majuri
Olipa hieno puhe!
Näissä tappioluvuissa on vain dokumentoidut raadot. Kun katsoo karttaa, niin venäläiset kuitenkin marssivat eteenpäin (vaikkakin hitaasti), joten tuskin sinne venäläisten voittoisan hyökkäyksen jälkeen linjojen taakse jäänyttä romuksi mennyttä kalustoa on kovin kuvattu. Tavan järjellä ajateltuna tappiot ovat huomattavsti suuremmat kuin mitä on pystytty kuvaamaan.
Nikhris
Majuri
Maan sotilaspiireissä on ruvennut syntymään eripuraa Lukasenkan toimia kohtaan viime vuosien aikana. Kun pari vuotta sitten oli ne massiiviset mielenosoitukset ja VICE oli raportoimassa, niin VICE muutamiakin sotilaita haastatteli (yksi jopa heitti univormunsa kaikkine kunniamerkkeineen roskikseen) - ilmeisesti se miksi Lukasenka ei isommin ole ottanut osaa Ukrainan sotaan omalla varsin isolla armeijallaan on se, että tätä ideaa vastustetaan kovasti ja Lukasenkalla ei ole niin vahva kontrolli asiasta kuin Putinilla (jotkut Ukrainaan menneet vapaaehtoiset ovat itse sotilaspiireistä). Toivottavasti tälle reserviläiselle ei käy huonosti.
Tiedot ja uusi kuvamateriaali tuhotusta/vallatusta ryssän kalustosta/ilma-aluksista vähentyneet viimepäivinä oleellisesti. Tilalle tulleet tiedot ja kuvat tuhotuista rakennuksista/kortteleista. Sodan luonne muuttunut?
Suomalainen Kenneth Gregg, 58, taistelee vapaaehtoisena Ukrainassa – ”Jokainen päivä, jonka Ukraina kestää, on naula Putinin arkkuun”
Kolme vuotta sitten Ukrainaan muuttanut Kenneth Gregg lähti kotikylästään Kiovaan ja ilmoittautui saman tien vapaaehtoiseksi armeijaan.
www.is.fi
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Nythän onkin mielenkiintoista kun tämä Ukr kriisi on kääntänyt osittain päälaelleen sellaisen modernin tekniikan ylivoimaisuuden mitä on tässä hehkutettu -91 sodasta lähtien (ja sen perusteella useat maat siirtyneet huomattavasti pienempiin ammattiarmeijoihin ja meilläkin tosiaan SA-vahvuutta pienennetty) ja erityisesti Venäjän kyvyt tuolla saralla ovat osoittauneet todella rajallisiksi. Tekniikallahan tuollakin niitä tappiota kärjelle tuotetaan, mutta esim. tuo huollon tuhoaminen/vaikeuttaminen on noussut arvoon arvaamattomaan. Samoin se että Venäjä on yrittänyt hyökätä kaikista mahdollisista ilmansuunnista ilman selkeää painopistettä (myös maahanlaskuja on tehty todella runsaasti ja syvälle pienilläkin joukoilla), puhuu sen puolesta että joukkotyypeillä joita meilläkin on lakkautettu (sillä perusteella että niiltä on puuttunut modernit pst- ja it-aseet, nykyaikaiset viestivälineet ja yleisesti kyky ns. liikkuvaan sodankäyntiin), olisi ollut selkeä tilaus. Tämän nyt näkemämme hyökkäyksen perusteella juuri sellaisilla joukoilla olisi ollut käyttöä vihollisen huolloreittien häirintään ja tarvittaessa katkaisuun, sekä omassa syvyydessä maahanlaskujen torjuntaan/vartiontiin.
Jos vastassa on huollon tai yleisesti mitä tahansa takaportaan kalustoa, jota kyetään suojaamaan max. BTR-80 tyylisillä pyöräpanssareilla, niin modernia pst-aseitusta ei tarvita. Itkot, kylkimiinat, kessit ja konetuliaseistus yleisesti puree niihin paremmin kuin hyvin. Omaa sijaintia/toimintaa pystytään suojaamaan suomalaisessa metsämaastossa (kelirikosta riippumatta) miinoittamalla sivustojen urat ja toimimalla riittävän pienissä kokoonpainoissa. Sama koskee maahanlaskuja jossa kalusto on suojaltaan ihan yhtä kepeää jos sitäkään, täysin vanhentuneiksi tuomitut sergeit, itkot, mustit, koko itäinen epäsuoran repertuaari parikaapeli viestiyhteyksineen toimisi tuossa ympäristössä aivan moitteetta. Myös ottoajoneuvot sopivat muitta mutkitta näihin molempiin käyttöympäristöihin.
Puheet siitä että hyökkääjän tst-kopterit, lennokit ja ties mitkä maataistelukoneet lanaavat huollon sivustoja uhkaavat joukot ovat osoittautuneet aivan täydeksi tuubaksi ja sama koskee nähtyjä maahanlaskujen valmistavia iskuja.
Mietin esimerkiksi nyt havaitun valossa sitä, että kun on harjoiteltu kuinka Parolasta moottorimarssitetaan ps-joukko iskemään hki-vantaan yllätys maahanlaskua vastaan tai jossain toisessa tilanteessa olen omassa mielessäni hahmotellut PorPr joukon hyvällä maantieliikkuvuudella olevan paras tuollaiseen skenaarioon, että minkä halvatun takia meidän pitäisi varata parhaita joukkoja mitä valtakunnasta löytyy tuollaiseen tarkoitukseen. Ukrainan tapauksessa jos sen itäosiin / muuten Venäjän itärajalle ryhmitetyt ps-joukot olisi jätetty jonnekkin Kiovan liepeille tuollaista uhkaa vastaan varalle, niin heikosti olisi käynyt siellä idässä sitten. Onko meillä varaa seisottaa parasta 1-porrasta omassa syvyydessä odottamassa jotain yllättävää peliliikettä? Ei helvetissä ole, sen on oltava niillä nurkilla (jossain vekaran liepeillä vähintään) jo valmiina hyvissä ajoin mistä se kovin kärki ja tekniikka maahan rajan yli puskee. Reservistä pitää löytyä massaa täyttämään tuollaiset mahdolliset aukot, aseistuksesta ja kyvyistäkään kun homma ei selkeästi jää kiiinni, riittää että joukot on perustettu ajoissa ja pelipaikoilla. Eikä tarvita kauheasti luovuutta että homma saadaan toimimaan ilman täyttä sotatilaakin, runkomiehitystä voidaan kierrättää siviilistä kertaukseen ja takaisin vaikka joka viikko jos mahdollinen pitkä sotilaallinen painostus sitä vaatii.
Eli summasummarum: mahtaako meillä jopa SA-vahvuus mennä uudelleen tarkisteluun? Joukkotyyppejä ja toimintatapoja varmasti ainakin säädetään jollain tapaa uusiksi tämän perusteella...
Asioita on rukattu viimeksi pienten vihreiden miesten jälkeen, nyt on taas ihan uudet havainnot toimintatavoista, eikä kyseeseen varmasti tule ainakaan SA-vahvuuden pienentäminen.
Venäjän ammattiarmeija on selkeästi hyvin rajallinen kyvyiltään/se ei voi siirtää koko valtakunnan vahvuuttaan yhdelle suunnalle. Jos se jotain tästä meneillään olevasta oppii, niin seuraavaksi tullaan myös reserviläisten voimin ettei voimat lopu kesken ja kuten on nähty silloin kaavitaan yllättävän nopeasti tosi syvältä laarinpohjia kalustonkin suhteen. Mikä on meidän vastaus tuollaiseen uhkaan, yhä kärjen terävöittäminen vahvuuden kustannuksella? Omia laarin pohjia ei ainakaan ole mitään syytä enää häpeillä tai aliarvostaa
Koulutetusta tuoreestakaan reservistä ei ainakaan ole pulaa (esim. oma sa-sijoitus vaihtui lisävaraksi jo n.30v. kantturoissa, pidin asiaa jo silloin jonkin sortin tuhlauksena, nyt ukr nähdyn perusteella kahta enemmän)
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Kai Venäjä nyt tuhoaa asutuskeskuksia tykistöllä ja pommituksilla kun tietää että ajoneuvoille tulee paljon tappioita kun liikkuvat teitä pitkin.
Kyllä. Keihäänkärki tylsistyi, mikä näkyy iskukykyisen kaluston tappioluvuissa. Vanjalla ei ole kyvykkyyttä tehdä läpimurtoja. Mariupolissakin nähtiin eilen modernimman kaluston murtoyritys, joka päätyi nolosti.