Ukrainan konflikti/sota

jtsaari2004 kirjoitti:
Spekulaatiotahan se on. Turkki otettiin aikanaan jäseneksi ja Kreikka samoin. Eivät varmasti täyttäneet yhtään mitään vaatimuksia silloisissakaan papereissa. Tarvittaessa jutut joustaa, kun on isommat edut tiellä. Aika oli kovasti erilainen, mutta niin oli tilanne ryssän kanssakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Liittymisvuosi molemmilla 1952. Tevemenoa historian pariin ja etsimään väitteesi tueksi faktoja.
 
Sako kirjoitti:
Liittymisvuosi molemmilla 1952. Tevemenoa historian pariin ja etsimään väitteesi tueksi faktoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
No Turkissa on ollut ihan yleistiedon varassa sen jälkeenkin useampi sotilasvallankaappaus ja Kreikkaa hallitsi everstijuntta vielä 70-luvulla. Siinä sitä demokratiaa. Kuten sanottu, jutut on juttuja eivätkä ne pääse oikeiden isojen asioiden tielle.
 
kolomaittis kirjoitti:
Toivottavasti näin, intoa ainakin riittää. No taitoa ehkä vähemmän mutta ehkä se taitokin löytyy pitemmän kähinän jatkuessa.

Onkos jotain ikärajaa jolloin sanotaan kylmästi pidä vaan itsestäsi huolta, kysyy nim. lähemmäs 6-kymppinen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nuorena pitää väärentää paperit että ikä riittää kapakkiin, vanhana taas ettei ikää liikaa kähinöihin :cool:
 
kolomaittis kirjoitti:
Toivottavasti näin, intoa ainakin riittää. No taitoa ehkä vähemmän mutta ehkä se taitokin löytyy pitemmän kähinän jatkuessa.

Onkos jotain ikärajaa jolloin sanotaan kylmästi pidä vaan itsestäsi huolta, kysyy nim. lähemmäs 6-kymppinen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Julkista tietoa, mutta en muista enää tarkasti. Res. Ups. taitavat olla kuuskymppisiks ja miehistö 45v, en ole ihan varma.
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Yksi syy lännelle on se, ettei haluta enää nähdä Moskova/Venäjä vetoista suurvaltaa, jolla olisi Ukraina niminen valtio osana liittoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa on myös se että Ukrainalla on öljyä ja maakaasua. Jos Ukraina olisi EU jäsen, niin EU jäsenvaltiot saisi kaiken energian EU:n sisältä eikä tarvitsisi tuoda Venäjältä. Mutta yllätyksenä ne resurssit löytyy Luhanks, Donetsk, Krimin niemimaan edustalta sekä Moldovan vieressä olevalta alueelta (en nyt muista nimeä). EU:lle ei ole ihan sama miten tässä sodassa käy, sillä on oma lehmä ojassa. Tämä oli yksi syy miksi Venäjä hyökkäsi, suurvalta haaveille olisi joutunut sanomaan viimeiset hyvästit jos EU saisi kaiken tarvitsemansa energian Ukrainasta. Venäjän talous on liian riippuvainen öljystä ja maakaasusta, ei se vaan kestä jos kysyntä tippuu merkittävästi. Aika ei ole Putinin näköisen Venäjän puolella mitenkään.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
No Turkissa on ollut ihan yleistiedon varassa sen jälkeenkin useampi sotilasvallankaappaus ja Kreikkaa hallitsi everstijuntta vielä 70-luvulla. Siinä sitä demokratiaa. Kuten sanottu, jutut on juttuja eivätkä ne pääse oikeiden isojen asioiden tielle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Naton vaatimukset pitää täyttää liittymishetkellä, säännöissä ei ole erottamista, jos tilanne muuttuu. -52 Kreikka oli kunigaskunta ja Turkki huomattavasti demokraattisempi kuin nykyään. Yhä odotellaan näyttöjä.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
HS

9.3. 4:00 | Päivitetty 9.3. 6:45

SUNNUNTAI-ILTA pimenee Kaukjärvellä eli Kamenkassa Karjalankannaksella, 34 kilometriä Viipurista kaakkoon.

Muutaman tuhannen asukkaan sotilastaajamassa on hiljaista. Kasarmeista moni on pimeänä. Kantahenkilökunnan kerrostaloissa sentään palaa valoja siellä täällä.


Kamenkassa on yksi suurimpia varuskuntia Suomen lähialueella. Siellä toimii 138. moottoroitu jalkaväkiprikaati, jonka sotilaita on lähetetty sotimaan Ukrainaan.


Kamenkan asuintalot ja jopa osa kaupoista sijaitsevat aidatulla ja vartioidulla varuskunta-alueella, jonne ei ulkopuolisella ole asiaa. Ympärillä leviävät prikaatin harjoitusalueet.


Sen sijaan Kamenkan pikkuruinen tori on siviilialuetta.


”Kaikki täältä ovat lähteneet Ukrainaan”, sanoo torille kävelevä arviolta viisikymppinen mies ja jatkaa matkaansa.


KAMENKAN prikaatin vahvuus on noin 4 000 miestä, ja siihen kuuluu jalkaväen lisäksi panssarijoukkoja, tykistöä, ilmatorjuntaa, pioneereja sekä viesti- ja tiedustelujoukkoja. Kyse on yksiköstä, jonka pitäisi kyetä itsenäisiin sotatoimiin.

Käytännössä koko prikaati ei ole taistelukelpoinen. Ukrainaan on lähetetty täältä ilmeisesti kaksi taisteluosastoa, jossa on kummassakin ehkä 800 miestä sekä kalustona muun muassa T72-B3-panssarivaunuja ja MTLB-miehistönkuljetusvaunuja, tykistöä ja raketinheittimiä.


Prikaatin toiminnasta Ukrainassa ei ole kovin paljon tietoja, mutta sosiaalisen median mukaan se olisi taistellut Harkovan rintamalla. Tietoja on joistakin kalustotappioista, esimerkiksi hylätystä Tunguska-ilmatorjuntapanssarista Harkovan lähellä.

c3154df9d4ebe9f0a3c93e3c86e2728f.svg

TORILLE astelee ehkä kolmikymppinen nainen, Nadežda.

”Mieheni on upseeri, sopimussotilas”, hän kertoo.

”Hänet lähetettiin harjoituksiin Belgorodin alueelle [Ukrainan Harkovan vastaiselle rajalle]. Nyt minulla on hänen kanssaan yhteys vain harvoin.”


Sotiiko Nadeždan mies Ukrainassa?

”Sitä hän ei tietenkään puhelimessa kerro”, Nadežda vastaa.


Hän näyttää huolestuneelta. Kuinka hän suhtautuu Ukrainan sotaan?

”Toivottavasti se loppuisi nopeasti. Vielä parempi jos sitä ei olisi ikinä aloitettukaan.”


NOIN puolet kysytyistä ihmistä kieltäytyy vastaamasta HS:n kysymyksiin, koska ”ei tiedä”.

Esikouluikäisen tyttärensä kanssa torilta tuleva Katja vastaa. Hänkin on upseerin puoliso.


”Mieheni on haavoittunut Ukrainassa ja makaa nyt sairaalassa”, hän kertoo.


Katjakin on puhunut miehensä kanssa puhelimessa. Hän sanoo, ettei mies ole voinut kertoa juuri mitään olosuhteista, joissa haavoittuminen tapahtui.


Katjan mukaan mies lähti harjoituksiin helmikuun alussa.


”Kyllä kaikki tiesivät, että he menevät Ukrainaan”, hän sanoo.


Hänen mukaansa sota on oikeutettu: Venäjän oli pakko tehdä jotakin Ukrainan suhteen.


SEURAAVAT kaksi torille kävelevää naista ovat aivan päinvastaista mieltä.

”Se on aivan syvältä. Todella surullista”, toinen kommentoi sotaa.


Naisten mukaan heidän miehensä eivät ”luojan kiitos” ole rintamalla, mutta he tietävät monia, joiden miehet ovat. Tai olivat.


”Ystävättäreni mies on kaatunut. Samoin tuossa [pienyrityksessä] työskentelevän Igorin paras kaveri”, toinen naisista kertoo ja osoittaa torialueella toimivaa yritystä.


Naiset kertovat järkyttäviä lukuja, joita HS:n on mahdoton vahvistaa. Heidän mukaansa Pietarissa olisi hoidettavana 270 haavoittunutta prikaatin sotilasta ja vielä 80 olisi tulossa Kamenkaan. Naisten mukaan näistä olisi ilmoitettu joukko-osastossa.


”He eivät tienneet joutuvansa sotaan, vaan luulivat lähtevänsä harjoituksiin”, toinen naisista kertoo.


Venäjän puolustusministeriön virallisten tietojen mukaan Ukrainan sodassa olisi kaatunut yhteensä 498 venäläistä. Yhdysvaltojen tiedustelutietojen mukaan Venäjän menetykset olisivat noin 3 000. Ukrainalaisten mukaan venäläisjoukoilla on ollut mukanaan liikuteltavia krematorioita.


Ukrainan puolustusministeriön listalla on neljä Kamenkassa palvelevaa sotavankia. Heistä nuorin on 19-vuotias Vadim Vorobjov.


Venäjän lain mukaan sotaan voi lähettää vain sopimussotilaita, mutta naisten mukaan Ukrainaan olisi lähetetty myös ”meidän varusmiehiämme, jotka täällä palvelevat”.


PIETARIN Sotilaiden äidit -järjestö on kertonut Meduza-verkkolehdelle, että heihin on ottanut yhteyttä jopa vasta joulukuussa palvelukseen astuneiden varusmiesten äitejä, jotka eivät tiedä, missä heidän poikansa ovat. Julkisuudessa on esitetty myös väitteitä, että varusmiehiä on painostettu allekirjoittamaan palkkasotilaan sopimus.

Pietarin Sotilaiden äidit ilmoitti HS:lle, ettei se voi kommentoida asiaa ulkomaiselle tiedotusvälineelle.


Naiskaksikko lähtee hakemaan haastatteluun Igoria, jonka kaveri on kuollut.


Sillä välin paikalle ilmestyy kuitenkin poliisi ja siviiliasuinen mies. Joku on soittanut poliisille. Mahdollisesti naapurikylän Kamyšovkan eli Iivanalan kaupan terhakka myyjä, jolta HS oli kysynyt sotilaista aiemmin ja joka oli jäänyt tiirailemaan auton rekisterinumeroa.


Kuulustelu torin laidalla kestää alle puoli tuntia. Poliisi on asiallinen, siviilipukuinen mies sättii länsimediaa valehtelusta.


Vaikka HS:n luvat ovat kunnossa, haastattelut loppuvat tähän. On otettava suunta kohti Viipuria. Toinen vaihtoehto olisi jatkaa asian selvittelyä poliisiasemalla.


TOINEN iso Suomen lähellä sijaitseva joukko-osasto, josta väkeä on lähetetty sotimaan Ukrainaan, on 200. arktinen moottoroitu jalkaväkiprikaati Petsamossa.

Myös sieltä on lähetetty kaksi taisteluosastoa, jotka ovat sotineet ainakin Sumyn ja Harkovan välisellä alueella.


Niiden taistelumenestys on Ukrainasta tulleiden tietojen perusteella ollut katastrofaalista. Vahvistamattomien sometietojen mukaan toinen osasto olisi tuhoutunut lähes kokonaan.


Somessa on esitelty kymmeniä 200. prikaatille kuuluneita tuhoutuneita tai hylättyjä ajoneuvoja: T80-BVM-taistelupanssarivaunuja, MTLB-kuljetuspanssarivaunuja, Grad-raketinheittimiä, Akatsija-panssarihaupitseja ja ilmatorjuntapanssareita.


PUOLUSTUSVOIMIEN entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri sanoo, että Venäjän joukot ovat toimineet väärällä taktiikalla. Ne ovat lähteneet miehittämään eivätkä taistelemaan.

”Venäläisten joukkojen tavoitteena olisi heidän oman doktriininsa mukaan taistella isompina joukkoina, rykmentteinä tai prikaateina, joiden hyökkäystä tuetaan raskaalla epäsuoralla tulella. Kun ne toimivat yksittäisinä pataljoonan taisteluosastoina kapeilla teillä, niiden toimintaa on helppo vaikeuttaa ja aiheuttaa suuriakin tappioita.”


Petsamosta on Ukrainaan siirretty myös merijalkaväen 61. prikaatin joukkoja. Sunnuntaina Ukraina ilmoitti surmanneensa sen pataljoonankomentajan, everstiluutnantti Dmitri Safronovin, Harkovan alueella.


Prikaatin sotilaita on tiettävästi myös ollut Mustallemerelle purjehtineissa sota-aluksissa.


SEN SIJAAN Alakurtin 80. prikaatin ei ole raportoitu osallistuvan Ukrainan sotaan. Venäjä perusti arktisen prikaatin vasta vuonna 2014.

HS poistuu Kamenkasta seuranta-auto perässään. Kasarmeihin ei ole syttynyt uusia valoja. Varuskunnassa on ilmeisesti jonkin verran nuorta saapumiserää ja heidän kouluttajiaan.

Isossa kuvassa Venäjä on kuitenkin lähes tyhjentänyt Suomen lähialueet sotilaista. Vaikka se kertoo pelkäävänsä lännen aggressiota, se keskittyy täydellä voimalla yhteen naapurimaahan, Ukrainaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kamenka eli suomeksi Kaukjärvi. Kun siitä tulee muutaman kilometrin pohjoiseen, ollaan Mannerheimlinjalla. Kun jatketaan toinen mokoma pohjoiseen, on äitini synnyinkoti Kämärän asemalla (ryssä kirjoittaa kylän nimeksi Gavrilovo).
 
Teemupoika kirjoitti:
Ei näköjään vankeja enää oteta tai venäläiset taistelevat viimeiseen mieheen, kumpi päätelmä on oikeampi 🤔
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrän kyllä kovaa ukrainalaisia, jos vankien ottaminen ei enää innosta pätkän vertaakaan. Venäläiset ovat nyt niin törkeästi rikkoneet kaikkia pelisääntöjä pommittamalla siviiliväestöä, jne... terrorisointitarkoituksessa, että symppaan kovaa sitä, että enää ei edes vankeja huvita ottaa. Vaikka olisi kuinka pistoolilla sotaan pakotettu pikku-igor 18-v siellä tykissä, ymmärrän että jos se Igor on sitten vapautensa pitimiksi suostunut massamurhaamaan siviilejä, että enää ei pikku Igorin anneta antautua vaan suoraa luotia kalloon jokaiselle tykkimiehelle.
 
Ukrainalaisen kyselyn mukaan 93% kansasta uskoo maan kykyyn torjua Venäjän hyökkäys, 89% vastustaa aselepoa jos siihen ei sisälly venäläisten vetäytymistä Urkainasta. Alla oleva on Googlen käännös.

• According to a survey conducted by the Rating Sociological Group on March 18, 77% of respondents believe that things in Ukraine are moving in the right direction. Only 14% disagreed, 10% could not assess. In all regions and among all age groups, the assessment of the direction as correct dominates.

• Belief in victory remains at the highest level: 93% of respondents believe that Ukraine will be able to repel Russia's attack. Confidence in victory prevails in all regions of the country.

• Half (47%) of respondents hope that Ukraine will be able to win the war with Russia in the next few weeks. A quarter (23%) believe that the war will last several months. Only 12% think that the war will end in six months or more. There are almost no people who do not believe in victory at all. 17% have not yet been able to answer this question.

• Inflation, rising prices (45%) and fuel shortages (38%) are threats that Ukrainians believe are likely to arise in the next few months. Depreciation of the hryvnia and disruption of the sowing campaign is probable by no more than a quarter of respondents, hunger - 13%. Residents of the eastern regions are slightly more afraid of these threats than residents of other macro-regions.

• The vast majority of respondents (82%) consider the threat of splitting the country unlikely, this confidence has increased significantly due to the cohesion of the population during the war.

• According to Ukrainians, the most friendly to Ukraine today are Poland, Lithuania, Great Britain and the United States. The Czech Republic, Romania, Moldova, Slovakia, Turkey, France and Slovenia are also considered friendly. About half of those polled are friendly to Hungary, Georgia and Germany, and another third are neutral.

• China is now a mostly neutral country for Ukrainians. While Russia (98%) and Belarus (84%) are hostile countries for Ukrainians. Attitudes toward these countries have deteriorated significantly since they started the war against Ukraine. Also, the attitude of Ukrainians towards China has slightly deteriorated. Almost nothing has changed - to Germany, Hungary, Georgia. Improved to Turkey, France, Poland, Lithuania, Britain, USA, Romania.

• At the same time, regional consolidation has strengthened significantly in international sentiment: if in the past the east and south were colder towards the United States and other western countries, now these countries are equally friendly to residents of all macro-regions. The same applies to hostile countries - Russia and Belarus are hostile countries for the vast majority of Ukrainians, regardless of place of residence.

• 74% support Zelensky's direct talks with Putin on ending the war, a quarter do not. Slightly more supporters of direct talks in the South and East, but in other regions as well, the majority.

• At the same time, signing a temporary truce with Russia without withdrawing its troops from Ukraine is unacceptable (89%).

• Support for the creation of a military-political union of Ukraine, Poland and the United Kingdom increased from 61% (in January) to 85%. Today, support for such an alliance is higher than support for Ukraine's integration with NATO (72%).

• 44% believe that Ukraine should join NATO, 42% - that Ukraine should continue to cooperate with NATO, but not become a member of the Alliance. More people support NATO cooperation outside of the Alliance than before the war, a figure that has risen at the expense of those who previously said there was no need to cooperate with NATO at all (currently only 7%). Most proponents of accession are from the western, central regions, the South and the East, and are more supportive of non-Alliance cooperation.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://ratinggroup.ua/research/ukr..._ukraina_v_usloviyah_voyny_18_marta_2022.html
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Taisi parhaat hävittäjä lentokoneet tulla USA:sta P51 Mustangeja ainakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Neuvostoliitto sai pelkkiä lentokoneita n. 17000 kpl liittolaisiltaan (siihen mahtui monia malleja). Ruokaa, kuorma-autoja ja ties mitä, määrät olivat valtavia. Siitä voikin sitten pohtia mikä vaikutus tällä oli Neuvostoliiton sodankäyntiin. Ihan vaikea pohdinta ei ole kyseessä.
 
atu-c2 kirjoitti:
Tuossa on myös se että Ukrainalla on öljyä ja maakaasua. Jos Ukraina olisi EU jäsen, niin EU jäsenvaltiot saisi kaiken energian EU:n sisältä eikä tarvitsisi tuoda Venäjältä. Mutta yllätyksenä ne resurssit löytyy Luhanks, Donetsk, Krimin niemimaan edustalta sekä Moldovan vieressä olevalta alueelta (en nyt muista nimeä). EU:lle ei ole ihan sama miten tässä sodassa käy, sillä on oma lehmä ojassa. Tämä oli yksi syy miksi Venäjä hyökkäsi, suurvalta haaveille olisi joutunut sanomaan viimeiset hyvästit jos EU saisi kaiken tarvitsemansa energian Ukrainasta. Venäjän talous on liian riippuvainen öljystä ja maakaasusta, ei se vaan kestä jos kysyntä tippuu merkittävästi. Aika ei ole Putinin näköisen Venäjän puolella mitenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa olen itse tässä tuuminut. Ukraina on perus-resurssien puolesta rikas maa ja sitä kautta sillä voisi olla paljon annettavaa euroopalle. Putin on täysin epäonnistunut maansa modernisoinnissa vaikka aikaa, valtaa ja rahaa on ollut.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top