Ukrainan konflikti/sota

[baikal]

Tom Tom. Käyttäydyt kuin vodkapäissään oleva separatisti jolla on herkkä liipasin sormi! Runkkupiiri taas vauhdissa vaihteeksi

Siihen runkkupiiriin joutuu kyllä sopeutumaan vähitellen. Pakkoa ei ole. Tässä on viime aikoina joutunut tulemaan ulos mukavuusalueeltaan moderaattorina, itsekukin. En tiedä, onko keskustelu suinkaan parantunut lainkaan, mutta tietty "foorumin puolustus" on pidettävä silmänaloissa tällä haavaa. Kusitolpan virkaa emme kuitenkaan aio ryhtyä toimittamaan eli sitä mukaa.

Minä sain ihan aiheesta palautetta jäseniltä Rehti ja CV, menin hyvän maun rajojen ulkopuolelle ja otan siitä opikseni. Kehotan muitakin tarkastelemaan toimintatapojaan samalla tapaa.

 

[Herra tykkimies]

Siihen runkkupiiriin joutuu kyllä sopeutumaan vähitellen. Pakkoa ei ole. Tässä on viime aikoina joutunut tulemaan ulos mukavuusalueeltaan moderaattorina, itsekukin. En tiedä, onko keskustelu suinkaan parantunut lainkaan, mutta tietty "foorumin puolustus" on pidettävä silmänaloissa tällä haavaa. Kusitolpan virkaa emme kuitenkaan aio ryhtyä toimittamaan eli sitä mukaa.

Minä sain ihan aiheesta palautetta jäseniltä Rehti ja CV, menin hyvän maun rajojen ulkopuolelle ja otan siitä opikseni. Kehotan muitakin tarkastelemaan toimintatapojaan samalla tapaa.

Minä en halua lukea USA propagandaa jossa erimieltä ajatteleva leimaataan automaattisesti hulluksi..

 

[Mikoyan]

Mitä vikaa runkkaamisessa on? Erittäin terveellinen harrastus joka parantaa vastustuskykyä, kohottaa testosteronitasoa, pienentää eturauhassyövän riskiä ja lievittää masennusta ja stressiä.

Nyt kipin kapin kaikki joukolla runkkaamaan!

 

[ransu]

Eikö verkon katkaisu olisi hyvä vaihtoehto, jos se kerran palvelee kapinallisten pääasiallisena viestiyhteytenä? Siviilien yhteyksien väliaikainen katkeaminen on väistämätön paha.

Miksi katkaisisit verkon jos kerran voit kuunnella kaiken vihollisen komentoliikenteen siitä? ELSO:n sääntö nro 1: jos sinua ei häiriä, sinua kuunnellaan. Sitä paitsi Ukrainan omat joukot käyttävät noita GSM-verkkoja yhtä tiuhaan kuin sepotkin eli ei niitä voi laittaa pois päältä ilman että haitataan omien joukkojen toimintaa.

Minun on vaikea kuvitella, että miksei olisi kryptattuja linkkejä Kremliin - erilaisia puhelimia ja ohjelmistoja viestinnän salaamiseen on kuitenkin vaikka kuinka, joskin osasta (lue: kaupallisista) löytynee takaportit. Jos turvallista puheyhteyttä ei tosiaankaan kyetä saamaan, niin viestintä voitaisiin käydä vaikka lähettämällä kryptattuja .txt-tiedostoja sähköpostitse - helppoa kuin mikä, ja lähes reaaliaikaista kuitenkin.

Minun on hyvin helppo se kuvitella kun olen vierestä katsonut ihan meidän omien Upseerien touhuja: jos ei ole koskaan tietokonetta käytetty niin ei vahingossakaan kosketa tai luoteta mihinkään semmoiseen. Eivät edes SANLAaa osaa käyttää. Pitää olla radio tai puhelin - hyvä ettei luuria pidä antaa herroille käteen. Tämän takia kaikkia sotaharjoituksia käytännössä johdetaan aina 'YVI4':sella - ja koetappa mennä ehdottamaan että voitaisiinko kerrankin harjoitella peitteistön käyttöä komentoverkoissa - saatika häirintää niissä...

Sepoilla ei sitä paitsi ole joka paikassa nettiyhteyttä - eikä komentoverkoksi sovellu mikään tekstiviesti/sähköposti-pohjainen viestintä - pitää päästä puhumaan/keskustelemaan asioista. Varmasti lähettävät sähköpostejakin ja silloin kun on aikaa ja viitsivät niin käyttävät taistelähettejä. Mutta kun sen kännykän käyttö on niin mukavaa ja helppoa. Eli pitää osata asettua vähän heidän saappaisiinsa. Ei sitä sotaa sielä käydä millään puhelinkuuntelulla / tiedustelulla - vaan ihan oikeilla ammuksilla ja joukoilla. Eli rautalangasta väännettynä: taktisten viestintäyhteyksien turvallisuuden takaamisesta on heille suurempi haitta kuin siitä saatava hyöty.

Epäilen myös kuinka monta 'tietokonenörttiä' noiden joukossa loppujenlopuksi on kun esim. seuraa miten lapsellista on niiden somen käyttö - tai millaista paranoidia salaliittokamaa niiden johtajilta tulee - olisiko sielä kellään tervejärkisellä mitään vaikutusvaltaa siihen millaisia viestintäyhteyksiä komentajat käyttävät...

 

[Recon4Life]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071918503717_uk.shtml

Eli SAS lentäjät olisi pitänyt nähdä ohjuksen osuma ja ohjuksen jättämä savuvana. Eli he ovat todistajia.

Ukraina sulki ilmatilan 9.8 kilometrin asti:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014072118506692_uk.shtml

Eli ilmatorjunnan kannalta lähi, keski ja ylä ilma-alueet aina 9.8 kilometriin olivat sujettuja.

Singapore airlines operoima kyseinen lento lensi 35 000 jalassa l. 600 metriä korkeammalla. Epäilisin havainnoinnin olevan erittäin epätodennäköistä.
http://www.flightradar24.com/data/flights/sq351/

 

[fulcrum]

Moskovasta kysytään neuvoja ja lupia. Ei tässä liene enää epäselvyyttä, kuka johtaa tätä riemuorkesteria, jonka soitto muistuttaa surumarssia.

Tyypillisesti noissa SBUn nauhoittamissa puheluissa on ollut hyvin vähän mitään kovin mehukasta, siis sellaista joka todistaisi Kremlin suoran sekaantumisen. Pikemminkin päinvastoin, sillä separatistit ovat valittaneet niissä tuen & kontaktien puuttumista. Jos showta ohjataan Moskovasta niin se tehdään hienovaraisemmin kuin pirauttamalla separatisteille GSM:llä. Jos siellä on kenttäagentteja niin heillä lienee sitten omat viestiyhteydet. Eli parilla avainhenkilöllä voi olla salatut, turvallise(mma)t yhteydet, sitten tämä amatööriosasto joutuu turvautumaan kännyköihin.

 

[Recon4Life]

Twitterin mukaan Odessassa olisi perustettu juutalaisista pääosin koostuva vapaaehtoispataljoona. En löytänyt tästä uutisia haulla foorumilta, mutta jos on vanha juttu modet poistakoon. Merkityksellistä lähinnä siksi mielestäni, että tämä nakertaa pohjaa Venäjän propagandalta natsistisesta hallinnosta Ukrainassa. Ei kai niitä tosissaan ole toisaalta kukaan tähän mennessä ottanutkaan.

Yksikön tunnus

Lähteenä tämä lankaan aikaisemmin linkattu karttasovellus: http://liveuamap.com/e/2014/21-of-j...=46.480427848969015;30.708160400390984&zoom=8

 

[Recon4Life]

Tyypillisesti noissa SBUn nauhoittamissa puheluissa on ollut hyvin vähän mitään kovin mehukasta, siis sellaista joka todistaisi Kremlin suoran sekaantumisen. Pikemminkin päinvastoin, sillä separatistit ovat valittaneet niissä tuen & kontaktien puuttumista. Jos showta ohjataan Moskovasta niin se tehdään hienovaraisemmin kuin pirauttamalla separatisteille GSM:llä. Jos siellä on kenttäagentteja niin heillä lienee sitten omat viestiyhteydet. Eli parilla avainhenkilöllä voi olla salatut, turvallise(mma)t yhteydet, sitten tämä amatööriosasto joutuu turvautumaan kännyköihin.

Strelkov/Girkinhän on Venäjän palveluksessa.

 

[ransu]

Singapore airlines operoima kyseinen lento lensi 35 000 jalassa l. 600 metriä korkeammalla. Epäilisin havainnoinnin olevan erittäin epätodennäköistä.
http://www.flightradar24.com/data/flights/sq351/

En yleensä harrasta salaliitto-photoshoppailua mutta tämän kerran...

Eli kuten näkyy niin periaatteessa ehkä mahdollisesti lento SQ351 olisi voinut nähdä jotain tilanteesta - mutta kun aika-ikkuna jona olisi voinut havainnon tehdä on alle kaksi minuuttia niin aika epätodennäköistä että ohjaamosta olisi katseltu juuri silloin ulos johonkin kilometrien päähän hieman alaviistoon jotain randomeita savupöllähdyksiä. Ohjaajat ovat voineet olla tuollain kahvilla, tehdä paperitöitä, jutella niitä näitä jne.

 

[Jukkis]

Miksi katkaisisit verkon jos kerran voit kuunnella kaiken vihollisen komentoliikenteen siitä? ELSO:n sääntö nro 1: jos sinua ei häiriä, sinua kuunnellaan. Sitä paitsi Ukrainan omat joukot käyttävät noita GSM-verkkoja yhtä tiuhaan kuin sepotkin eli ei niitä voi laittaa pois päältä ilman että haitataan omien joukkojen toimintaa.

Minä henkilökohtaisesti alkaisin lisäksi pelätä enemmän sitä mitä siviileille tapahtuu seppojen hallitsemilla alueilla, jos heidän omat mahdollisuutensa päästää sieltä tietoa ja videota ulkomaailmaan poistettaisiin.

 

[fulcrum]

Strelkov/Girkinhän on Venäjän palveluksessa.

Ehkä on, ehkä ei. Virallisestihan hän on palveluksesta eronnut, oliko se nyt viime vuonna. Epäilemättä hän pitää itseään Venäjän parhaaksi toimivana patrioottina, eri asia sitten onko hänellä sitten vielä muita esimiehiä Kremlissä.

 

[Vonka]

Mitä vikaa runkkaamisessa on? Erittäin terveellinen harrastus joka parantaa vastustuskykyä, kohottaa testosteronitasoa, pienentää eturauhassyövän riskiä ja lievittää masennusta ja stressiä.

Nyt kipin kapin kaikki joukolla runkkaamaan!

Consider it as done.

 

[Deleted member 1079]

Oikeudenkäynti on jo alkanut

 

[Vonka]

Se että Venäjän talouteen ja erityisesti tiettyihin avainsektoreihin kohdistetaan painetta on tällä hetkellä välttämätöntä. Mutta tuo Putinin lähipiirin omaisuuden takavarikoiminen olisi oikeastaan erittäin hyvä lisä. Jos venäläismiljonäärien omaisuus kansallistettaisiin viimeistä Lambourginia ja Areenaa myöten se aiheuttaisi Putinin ystäville melkoista vahinkoa. Jo pelkästään Cameronin maininta asiassa saa siinä porukassa vipinää aikaan.

Taatusti. Mutta systeemi on niin tiukassa kontrollissa, ettei taida olla oligarkeilla mahdollisuuksia. Kuka tahansa voidaan pidättää milloin tahansa, sen opetti jo Hodorkovski. Avaa siinä leipäläpesi.

 

[rukkaskikka]

"Putin ei nostanut luuria kolmeen päivään - Cameron raivostui"

Ai, ai, miten epäammattimaista - persujen elkeet tarttuvat brittiin.

 

[chigeen'a]

Ehkä on, ehkä ei. Virallisestihan hän on palveluksesta eronnut, oliko se nyt viime vuonna. Epäilemättä hän pitää itseään Venäjän parhaaksi toimivana patrioottina, eri asia sitten onko hänellä sitten vielä muita esimiehiä Kremlissä.
.... Jos showta ohjataan Moskovasta....
.....Jos siellä on kenttäagentteja .....

JOS tätä vielä aidosti kyseenalaistat niin onko tässä mahdollisesti kyseessä vain spontaani Ukrainana venäläisvähemmistön kansannousu jota johda paikalliset kylän ukot. Vai meinaatko että jokin vielä toistaiseksi tuntematon taho johtaa ja avustaa terroja ja vlad put vain seuraa ihmeissään sivusta.

Folioon kääriytynyt rapukansa kenties. Ei ainakaan ole vielä löytynyt todisteita etteikö näin voisi olla.

 

[Teräsmies]

Mitä vikaa runkkaamisessa on? Erittäin terveellinen harrastus joka parantaa vastustuskykyä, kohottaa testosteronitasoa, pienentää eturauhassyövän riskiä ja lievittää masennusta ja stressiä.

Nyt kipin kapin kaikki joukolla runkkaamaan!

Karvoja kasvaa kuulemma käteen ja näkö heikkenee.

 

[fulcrum]

JOS tätä vielä aidosti kyseenalaistat niin onko tässä mahdollisesti kyseessä vain spontaani Ukrainana venäläisvähemmistön kansannousu jota johda paikalliset kylän ukot. Vai meinaatko että jokin vielä toistaiseksi tuntematon taho johtaa ja avustaa terroja ja vlad put vain seuraa ihmeissään sivusta.

En, vaan pidän mahdollisena että Kreml vain katsoo sormien läpi kotimaisten nationalistien yrityksiä tukea separatisteja. Vastaavan tapainen kuviohan nähtiin esim Pohjois-Irlannissa, jossa Irlannin hallitus virallisesti ei ollut osapuolena, mutta kummasti vaan irlantilaisten rahoilla ostettiin aseita IRAlle - sitten kun homma paljastui niin yllättäen tutkimuksissa todettiin ettei pääministeri missään nimessä tiennyt koko asiasta yhtään mitään.

Jos rupeaa suoraan osallistumaan juttuihin niin aina on vaara että paljastuu. Mutta kun kerran löytyy halukkaita tekemään näitä likaisia töitä ihan ilmaiseksi, niin mikäs siinä, eihän se Putinilta ole pois.

 

[Vonka]

En, vaan pidän mahdollisena että Kreml vain katsoo sormien läpi kotimaisten nationalistien yrityksiä tukea separatisteja. Vastaavan tapainen kuviohan nähtiin esim Pohjois-Irlannissa, jossa Irlannin hallitus virallisesti ei ollut osapuolena, mutta kummasti vaan irlantilaisten rahoilla ostettiin aseita IRAlle - sitten kun homma paljastui niin yllättäen tutkimuksissa todettiin ettei pääministeri missään nimessä tiennyt koko asiasta yhtään mitään.

Jos rupeaa suoraan osallistumaan juttuihin niin aina on vaara että paljastuu. Mutta kun kerran löytyy halukkaita tekemään näitä likaisia töitä ihan ilmaiseksi, niin mikäs siinä, eihän se Putinilta ole pois.

Mahtaako rostovilaisista marketeista saada tankkia ja MANPADia, BUKit ja Gradit... ja mahtavatko kokonaiset osseetti- tai tsetseenipataljoonat nyt olla ihan siviilinationalistien virka-apua?

 

[fulcrum]

Mahtaako rostovilaisista marketeista saada tankkia ja MANPADia, BUKit ja Gradit... ja mahtavatko kokonaiset osseetti- tai tsetseenipataljoonat nyt olla ihan siviilinationalistien virka-apua?

Liki kaikki voidaan osoittaa "ukrainalaisilta kaapatuiksi" tai sitten joidenkin yksittäisten huuhentaalien toimiksi joilla ei ollut virallista hyväksyntää - kuten kävi esimerkiksi Contrien aseistamisessa. Siitäkään ei Reagan tiennyt kuulemma yhtään mitään...

Strelkovhan on julkisuudessa valitellut ettei Venäjältä tule riittävästi tukea, heidän saamansa aseet ovat vanhoja, ohjuksissa parasta-ennen päivämäärät aikaa sitten ummessa eivätkä ne kaikki toimi jne. Ei kuulosta oikein kaverilta jonka jutut tulee suoraan Kremlin sanelukoneesta.