Ukrainan konflikti/sota

Älä nyt jaksa jauhaa paskaa. Olkoon tämäkin viimeinen varoitus.

Tom Tom. Sinun sopivuutesi moderaattoriksi on vähintäänkin kyseenalainen. Minä en anna sinulle mitään varoituksia vaan totean että katsopa peiliin. Bannit tällaisesta paikasta missä moderaattorina on tuollainen henkilö ei tunnu yhtään missään. Hyvää jatkoa toivotellen.
 
Mikä viimeinen varoitus? Myrskyhiiren tulkintahan vaikutti ihan mahdolliselta - tosin tuntui että puhelua oli editoitu ja käännösvirheen vaara tekstityksissä on mahdollinen.

Nauha voi olla tosin myös täysi feikki: yleensä noissa SBUn julkaisemissa keskusteluissa on koko keskustelu mukana, ja keskustelijat on pyritty identifioimaan. Koska on hyvin tiedossa että puheluja kuunnellaan, tuntuisi hyvin amatöörimäiseltä että äärettömän sensitiivistä tietoa välitettäisiin kännykkäverkon kautta. Voi olla että tuo on jonkun harrastelijankin tekemä, jossa on vain pyritty matkimaan SBUn videoiden tyyliä.
En edes jaksa sen kummemmin kommentoida, ota selvää asiasta niin ehkä tajuat.

Tom Tom. Sinun sopivuutesi moderaattoriksi on vähintäänkin kyseenalainen. Minä en anna sinulle mitään varoituksia vaan totean että katsopa peiliin. Bannit tällaisesta paikasta missä moderaattorina on tuollainen henkilö ei tunnu yhtään missään. Hyvää jatkoa toivotellen.
Tämä selvä, hyvää jatkoa, katson peiliin.
 
Jos nyt olen ymmärtänyt oikein,niin koneen alasampumisesta asti itänaapurin Iltikset ja hesarit ovat lööpeissään huutaneet kuinka Ukraina ampui koneen alas. Se taas meinaa että tuossa vieressä on ainakin satamiljoonaa ärsytettyä Iivanaa jolle aletaan pakotteita laittamaan.
Izvestijat ja muut herkutteli kanskuvilla, kuinka meidänkin tukema Ukrainan hallitus syyllistyi tähän rikokseen. Hurjaa peliä.


On siinä tietysti Venäjän kansa ihmeissään. Alkaakohan niillä missään vaiheessa palaa joku ajatuslamppu?
 
On siinä tietysti Venäjän kansa ihmeissään. Alkaakohan niillä missään vaiheessa palaa joku ajatuslamppu?

Se lamppu saattaa syttyä hyvinkin myöhään ja voi olla melkoinen shokki kun tajuaa, että hyvänen aika "oma valtiomme johon olen luottanut on valehdellut minulle 20 vuotta ja minä hölmö olen uskonut kaiken".

Venäjällä ei sentään enää olla niin pimennossa kuin neukkuaikana. Tiedän yhden neukkuaikaisen lääkärin joka pääsi käymään suomalaisessa sairaalassa vierailulla 1980 -luvun lopulla. Hän järkyttyi suomalaisten hyvästä elintasosta ja kultuurista. Hänelle oli uskoteltu 50 vuotta Neuvostoliiton olevan ylivoimaisesti paras valtio. Ko. lääkärillä alkoi tuosta jonkun tasoiset mielenterveysongelmat.
 
Onko Putin todella vallassa, vai onko hän vain isojen poikien miljardööriklubilleen värväämä keulakuva? Olisiko Putin taustansa huomioiden kyennyt nousemaan nykyiseen asemaansa? Ei pidä ottaa itsestään selvänä, että kaikki muuttuu, vaikka puhuva pää vaihtuisi heti huomenna. Se voi hyvinkin tarkoittaa, että vanha peli jatkuu, mutta uusissa kulisseissa. Kaikki hymyilevät leveästi ja syylliset korjaavat potin.

Uskoisin että Putin on todella vallassa, mutta kyllä siinä sitten on "hovi" mukana niinkuin aina tällaisissa tapauksissa. Muistaakseni Medvedev antoi presidenttinä ollessaankin
näin ymmärtää jossakin lausunnossaan.

Putinilla lienee myös paljon rahaa. Raha tuo valttaa myös Venäjällä vaikka Putinilla on toki myös muita konsteja kuten FSB ja oikeusistuimet niskoittelevia vastaan.
 
Se lamppu saattaa syttyä hyvinkin myöhään ja voi olla melkoinen shokki kun tajuaa, että hyvänen aika "oma valtiomme johon olen luottanut on valehdellut minulle 20 vuotta ja minä hölmö olen uskonut kaiken".

Venäjällä ei sentään enää olla niin pimennossa kuin neukkuaikana. Tiedän yhden neukkuaikaisen lääkärin joka pääsi käymään suomalaisessa sairaalassa vierailulla 1980 -luvun lopulla. Hän järkyttyi suomalaisten hyvästä elintasosta ja kultuurista. Hänelle oli uskoteltu 50 vuotta Neuvostoliiton olevan ylivoimaisesti paras valtio. Ko. lääkärillä alkoi tuosta jonkun tasoiset mielenterveysongelmat.

Suomalaisten ostovoima ei edes ole niin suuri kuin ihmisillä länsi Euroopassa. Voisi varmaan suomalainenkin vähän katsella, että ai, täällä kaikki ajaa ylemmän hintaluokan uusilla autoilla. Mitenkähän mahtaa pohjois-korealaisten käydä, jos raja Etelä-Koreaan kaatuu. Mitähän itä-saksalaiset ajattelivat päästyään Länsi-Saksaan.
 
Viimeksi muokattu:
Uskoisin että Putin on todella vallassa, mutta kyllä siinä sitten on "hovi" mukana niinkuin aina tällaisissa tapauksissa. Muistaakseni Medvedev antoi presidenttinä ollessaankin
näin ymmärtää jossakin lausunnossaan.

Putinilla lienee myös paljon rahaa. Raha tuo valttaa myös Venäjällä vaikka Putinilla on toki myös muita konsteja kuten FSB ja oikeusistuimet niskoittelevia vastaan.

Kun aikaa kuluu ja rahapussi paisuu, niin valtaakin pystyy kerryttämään lisää, ja päinvastoin, vaikka olisikin aloittanut uransa hiukan vaatimattomammassa asemassa.
 
Jälleen oli n. tusina sivua luettavaa, kun "hetken" olin poissa koneelta.

No, ei voi mitään. Mitä tässä kuitenkin olin aikeissa kirjoittaa oli se, että Monty Pythonilla oli veikeä tölväisy Putinia kohtaan.
 
Hyvät veljet, unohtakaa hetkeksi jäsentenväliset ja lukekaa seuraava vihaa tihkuva kirjoitus Pravdasta. Voitte silloin kuvitella mitä venäjänkielisesessä mediassa levitetään. Kuvitelkaa tilanne jossa Suomi joutuisi näiden kirjoitusten kohteeksi. Ohessa näyte Obamasta:
"What is Barack Obama's motive for "building a circumstantial case" against Russia? Why is this, excuse my French, filthy demonic bastard targeting Russia? He comes right out and says what he is up to. He no longer has any shame about how he has caused war and destruction, terrorism and fascism throughout the world. He is a duplicitous hypocrite of the highest order. The only conclusion that can be made is that he is itching to involve Russia in a war, a war he desperately needs to cure his economic shortcomings as a "leader" and to cement US world domination."


http://english.pravda.ru/opinion/columnists/20-07-2014/128097-kiev_hiding-0/
What's Kiev hiding, What's the West's major malfunction?
20.07.2014

53207.jpeg

Some home truths need to be brought out at the very beginning here. It's obvious to even the most prejudicial observer that the west wants to draw Russia into a war. The overt campaign began when the democratically elected government of Ukraine, with Viktor Yanukovich as its President, was overthrown by right wing ultra nationalist, fascist forces in a false flag operation. They falsely accused Yanukovich of "attacking his own people" when it was the Maidan fascists who were attacking people.

What is the west's major malfunction?

The insipid Victoria Nuland was shown hand picking US trained stooges to take over the reigns of government in an unconstitutional, illegal coup d'etat. Since that time, various US persona have gone to Kiev to instruct their agents on what to do. The main task the US has given their stooges is to ethnically cleanse the former Southeast area of the country, whose votes for independence have sentenced innocent civilians to daily attacks by Kiev with military hardware.

What is the west's major malfunction?

Let there be no mistake about Crimea either. The vote for separation from Ukraine was held by a referendum and the people overwhelmingly voted for Russia to protect them from the murderous Kiev regime. Currently, Crimea is the only area of former Ukraine enjoying peace and well being. History tells us that Crimea was always a part of Russia.


ta Khrushchev, without consulting the people who live there, handed over control of Crimea to the Ukrainian Soviet Socialist Republic. After the dissolution of the USSR, no legal borders were ever declared by Ukraine and, by international law, Ukraine must have the approval of neighbors, including Russia, to establish their borders...they never bothered with this necessary formality. Yet the west constantly lies and says that Russia "annexed" and/or "invaded" Ukraine, when no such thing ever happened.

What is the west's major malfunction?

Now these criminals in Ukraine have been attacking civilians on a daily basis with heavy military hardware, shelling civilian areas mercilessly, killing children and destroying homes, schools, hospitals, orphanages, vital infrastructure such as electrical and water plants. They have created a humanitarian disaster with deliberate malice and forethought, while blaming Russia for this campaign of Genocide and ethnic cleansing.

What is the west's major malfunction?

Leaders and media in the west are doing everything to support this murderous campaign and cover it up. Everything Kiev does, Russia gets blamed for. Russia is not controlling nor supporting Novorossiya freedom fighters, even though freedom fighter leaders have repeatedly asked Russia to help intervene to stop the killing or to help them defend themselves. Yet the west blames Russia for the fighting and instability.

What is the west's major malfunction?

The murderous Ukrainian Army and National Guard have been getting badly beaten as of late, as the heroic defenders of the people have put up nothing but an admirable and inspirational fight against this imperialist attempt by proxy to plant themselves on Russia's doorstep. It is sickening how US neocon scum, especially Barack Obama, cynically complain of Russian involvement in Ukraine. What about US involvement???

What is the west's major malfunction?

Those who support this Genocide, the US-EU-Nato, should stop shedding crocodile tears when a civilian aircraft is downed. They are the ones whose support to the Kiev fascists made this tragedy possible and even inevitable. No better way to start trouble than a false flag operation. Their track record speaks for itself.

What is the west's major malfunction?

Immediately after the plane went down, the Ukrainian state security agency, also known as S.B.U., confiscated all recordings made by air traffic controllers while the plane was in the air. Now whether or not one believes first hand reports that the Spanish air traffic controller disappeared, presumed under arrest, or not...the fact remains that this act was highly suspicious. The air traffic controller had reported that Ukrainian fighter jets shot down the plane.

Therefore, if the self-proclaimed international community wants to get to the truth, an immediate demand should be made that the Kiev junta turn over these recordings for examination. Any refusal to do so, any tampering or continued hiding, will be a clear admission of guilt. What are you hiding, Kiev?

"Witnesses who watched the flight of the passenger aircraft Boeing 777, watched a gunship attack by the Ukrainian Air Force. Afterwards, the passenger plane split in two in the air and fell on the territory of the DNI," - reports the press service of the People's Republic of Lugansk. My comment: why did the plane divert its flight path? Another point: the plane was attacked way before it got into the territory of the freedom fighters. There were plenty of witnesses.

Vladimir Putin was one of the first world leaders to call for a thorough and impartial investigation, contrary to western/junta liars. Here is the statement made by Mr. Putin:

Dear colleagues!

You know that a terrible event occurred today in the sky over Ukraine, an awful tragedy -- a civilian plane was downed, and 285 people, according to preliminary information, were killed.

On behalf of the Russian leadership and the Russian government, we express condolences to the bereaved families, the governments of those countries whose nationals were on that plane. I ask you to honor their memory.

(A moment of silence)

In this regard, I want to note that this tragedy would not have happened if there was peace on this land, if the military actions had not been renewed in southeast Ukraine. And, certainly, the state over whose territory this occurred bears responsibility for this awful tragedy.

I have already given instructions to the military departments to provide all necessary assistance in the investigation of this crime. And I also ask the government of the Russian Federation through the available civilian agencies that have the capability to do everything for a thorough investigation of this event. We will do everything -- everything that depends on us, anyway -- in order that the objective picture of what happened is part of the public domain here, in Ukraine and in the rest of the world. This is an absolutely unacceptable thing, and no one has the right to let this pass without the appropriate conclusions and without all of us having objective information about the incident."

Meanwhile, bellicose, belligerant all knowing Barack Obama made the following utterly idiotic, dim-witted statement:

"The United States on Friday began building a circumstantial case against Russia for the downing of a Malaysian airliner, as Russian supplies of sophisticated weapons to Ukrainian separatists were 'not an accident.'" Confirming widespread reports of preliminary U.S. conclusions, Obama said the plane "was shot down" Thursday by a surface-to-air missile fired from separatist territory."

Now how does this all-knowing self-proclaimed "god" come to these erroneously foolhardy, precipitous conclusions without any evidence whatsoever? This idiocy is also being repeated ad nauseam by all western media and all western leaders. It is shameful and disgusting how Mr. Putin is wrongfully being demonized and blamed with absolutely zero evidence. But that never bothered these filthy psychopathic sociopaths with neither morals, nor conscience, nor honesty.

What is the west's major malfunction?

What is Barack Obama's motive for "building a circumstantial case" against Russia? Why is this, excuse my French, filthy demonic bastard targeting Russia? He comes right out and says what he is up to. He no longer has any shame about how he has caused war and destruction, terrorism and fascism throughout the world. He is a duplicitous hypocrite of the highest order. The only conclusion that can be made is that he is itching to involve Russia in a war, a war he desperately needs to cure his economic shortcomings as a "leader" and to cement US world domination.

More and more evidence at the site points to an air-to-air missile, not a surface-to-air missile as being responsible for the downing of the Malaysian plane. We shall see.

There must be no rush to judgment. These demons of the west will do anything to divert attention away from their heinous crimes. They will pay for these crimes one way or another. From what they did to rob and rape Russia in her time of trouble, to the false accusations that led to the breakup and attack on Yugoslavia (right to protect nonsense), Iraq, Libya (right to protect nonsense), Syria (right to protect nonsense) and now Ukraine, NO right to protect (hypocrisy). They believe themselves "exceptional" and immune. They are dead wrong.

Lisa Karpova

Pravda.Ru
 
Propaganda on vahva ase varsinkin venäjän tyyppisessä totalitaristisessa valtiossa...
 
Viimeksi muokattu:
Eli Putin yrittää pestä kätensä, mutta työntääkin ne vielä syvemmälle tunkioon. Kuvottaa ja sylettää kyseinen ihmisraunio sekä sen ihailijat, pahempi kuin Hitler ja Stalin. Kaksinaamaisuuden manifestaatio. Puhdas terroristi.

Kuolleita ihmisiä konflikteissa on nähty jo liikaa. Eletään vuotta 2014 ja minusta pitäisi olla maailmassa opittu jo elämään ilman kaikki mulle ja nyt heti mentaliteettia, sekä keskittyä ihmiskuntana kehittymään vähintään tyypin yksi sivilisaatioksi jo pikkuhiljaa, sekä miettiä tuleville sukupolville maista riippumatta parempaa tulevaisuutta.

Näin se maailma muuttui kun Kgp:n äijät vallan kaappasi. Se siittä sodattomasta ja vapaasta maailmasta. Hauskintahan tässä on ettei vieläkään läntisen maailman ihmiset tajua oikein mitä tapahtui Jeltsinin jälkeen. Kun tuntematon kaveri Kremliin käveli. Ilman vaalikampanjaa.

No tässä on nyt vielä pari kuukautta aikaa hoitaa Ukraina jotenkin. Sitten tulee talvi ja todella kylmä. Alkaa siviileillekkin toiset ajat.
 
Huimaa tekstiä tuo Pravdan tykitys, ei voi muuta sanoa! Voisin kuvitella että se heijastaa varsin hyvin muutakin Venäläistä tiedonvälitystä.

Tuon Pravdan artikkelin perusteella voisi kuvitella että suurta muutosta Venäjän toimille ei ole luvassa. Nyt Putin on luvannut tukensa alasammutun lentokoneen uhrien ja mustien laatikoiden löytämiseksi, mutta entäs Ukraina? Riittääkö EU:lle, että omat vainajat saadaan kotimaan multiin ja sitten taas katsellaan sivusta kun homma jatkuu? Venäjän tuki separatisteille on tullut entistä näkyvämmäksi, kun Itä-Ukrainan tapahtumat ovat joutuneet suurennuslasin alle. Pahoin pelkään että Venäjä tulee myös lisäämään avointa puuttumista tapahtumiin Ukrainassa. Jos näin käy EU ja USA joutuvat väkisinkin vastaamaan kysymykseen: Entäs sitten?
 
Itse asiassa tuossa keskustelussahan seppo1 sanoi seppo2:lle että toimikaa yhteistyössä hätätilaministeriön kanssa ja antakaa kaikki heille ja että tämä on Moskovan tahto. Eihän mustissa laatikoissa ole sepoille/Venäjälle mitään raskauttavaa, niinkun kotimainen asiantunti-a sanoi uutisissa. Ja mediahan raportoi jotta Ukrainan valtion hätätilaministeriön porukat on poikkeuksellisesti päässeet paikalle. Sen sijaan ne koneen palat joissa on ohjuksen iskemiä ja ennen kaikkeja Buk:in ohjuksen osat on sitä kuumaa tavaraa.

Miksi Moskova liittyisi tähän tutkintaan? Miksi sieltä tulee käskyjä?

Ennen kaikkea taas todistaa siitä, että operaatio Itä-Ukrainassa on Venäjän valtion sotilasoperaatio.
 
Huimaa tekstiä tuo Pravdan tykitys, ei voi muuta sanoa! Voisin kuvitella että se heijastaa varsin hyvin muutakin Venäläistä tiedonvälitystä.

Tuon Pravdan artikkelin perusteella voisi kuvitella että suurta muutosta Venäjän toimille ei ole luvassa. Nyt Putin on luvannut tukensa alasammutun lentokoneen uhrien ja mustien laatikoiden löytämiseksi, mutta entäs Ukraina? Riittääkö EU:lle, että omat vainajat saadaan kotimaan multiin ja sitten taas katsellaan sivusta kun homma jatkuu? Venäjän tuki separatisteille on tullut entistä näkyvämmäksi, kun Itä-Ukrainan tapahtumat ovat joutuneet suurennuslasin alle. Pahoin pelkään että Venäjä tulee myös lisäämään avointa puuttumista tapahtumiin Ukrainassa. Jos näin käy EU ja USA joutuvat väkisinkin vastaamaan kysymykseen: Entäs sitten?

Puuttuminen on ollut röyhkeää koko ajan mutta se on avoimempaa. Kukaan ei kai kuvittele, että lännessä ei nähdä, mitä on meneillään. On vain huomattu, että oma porukka valtaosin lukee vain venäjää eikä edes käy ulkomailla, joten muusta maailmasta ei tarvise piitata kohta edes taloudellisessa mielessä.

Propaganda näennäisesti vapaassa maassakin on helppoa. Meillekin uskoteltiin 1970-luvulla, että Suomessa on maailman paras terveydenhuolto ja fluoritabletteja purskutettiin suussa kuin koe-eläimet.
 
On siinä tietysti Venäjän kansa ihmeissään. Alkaakohan niillä missään vaiheessa palaa joku ajatuslamppu?

Luulen ja uskon, että äks-prosentti kansasta suhtautuu varsin skeptisesti valtion tarjoamaan informaatioon. Tässä nimenomaisessa casessa on tietty se, että tilanne tuolla on erittäin monimutkainen ja propagandan volyymi on varmasti melkoinen. Tämä tapaus voi mennä "läpi" aika hyvin vielä, mutta jos näitä tulee jatkossa lisää, niin epäilen tempun käyvän liian helpoksi. Venäläiset ovat kyllä aika nuivia ja skeptisiä valtion tarjoaman pravdan suhteen. Mutta vaikea on sanoa kyllä varmaa.

Meiltä käsin katsottuna venäläispropaganda näyttäytyy erittäin valheellisena ja on ikäänkuin sumun seassa koko systeemi. Edelleen meiltä käsin katsottuna tuntuu hirveältä kuvitella asiaa niin, että venäläiskansa uskoisi tämän tuuban....vaikka tuntuu hirveältä, se voi olla tottakin. Jos ns. kansa on masinoitavissa pitkässä juoksussa näiden taakse, niin se avaa pelottavia näkymiä, kuin marraskuinen räntäsateinen suoräme, valoton, lohduton ja ankea. Eikä tässä ole leikkiä ollenkaan.

Minusta teette koko ajan liian vaikeaksi tätä "lentoturmacasea" erilaisilla pohdinnoilla syyllisyydestä. Syyllisestä ei ole mitään epäselvyyttä, oikeasti. Mikään ei oikeuta pudottamaan siviililentokonetta kympistä, ei mikään. Minulla on vahva haisu siitä, mitä tuolla tapahtui ja miksi, ollut heti tuoreeltaan. Mutta mikään EI OIKEUTA pudottamaan matkustajakonetta. Jos sallitte, en avaa käsitystäni enempää, koska en jaksa ryhtyä vääntämään aiheesta, jossa on syntynyt rumasti 300 syytöntä uhria.
 
Miksi Moskova liittyisi tähän tutkintaan? Miksi sieltä tulee käskyjä?

Ennen kaikkea taas todistaa siitä, että operaatio Itä-Ukrainassa on Venäjän valtion sotilasoperaatio.

Moskovasta kysytään neuvoja ja lupia. Ei tässä liene enää epäselvyyttä, kuka johtaa tätä riemuorkesteria, jonka soitto muistuttaa surumarssia.
 
Nauha voi olla tosin myös täysi feikki: yleensä noissa SBUn julkaisemissa keskusteluissa on koko keskustelu mukana, ja keskustelijat on pyritty identifioimaan. Koska on hyvin tiedossa että puheluja kuunnellaan, tuntuisi hyvin amatöörimäiseltä että äärettömän sensitiivistä tietoa välitettäisiin kännykkäverkon kautta. Voi olla että tuo on jonkun harrastelijankin tekemä, jossa on vain pyritty matkimaan SBUn videoiden tyyliä.

Taktisessa tilanteessa käytetään niitä viestiyhteyksiä mitä on saatavilla. Salaamaton komentoyhteys on parempi kuin ei yhteyttä ollenkaan.

Sitä paitsi en usko että Sepoilla on mitään kryptattuja satelliittilinkkeja Kremlinin kanssa. Tavallisia puhelinverkkoja he joutuvat käyttämään. Ja vaikka jokin väli niissä saattaisi olla salattu niin ne menevät niin monen pisteen kautta että aina löytyy sopiva väli josta operaattori/tietoliikenne tason heppu pystyy keskustelun clearina kuuntelemaan.

Todennäköisintä on että SBU nauhoittaa keskustelut ihan normi GSM-verkoista joiden runkoyhteydet menevät Kiev:n kautta. Sepot luultavasti myös tietävät tämän mutta puhuvat asiansa silti koska eivät välitä - heille on tärkeämpää toimiva komentoyhteys ja välittömien taktisten asioiden sopiminen ja he sopeuttavat toimintansa siihen että vihollinen kuulee myös nämä keskustelut. Koodisanastot olisivat toki kivoja mutta niiden käyttö pitäisi sopia ja harjoitella - ja ne tekevät kommunikaatiosta hankalaa ja aiheuttavat väärinkäsityksen mahdollisuuden. Sepot voivat olla kokeneita palkkasotureita mutta eivät mitään viestimiehiä saatika elektronisensodankäynnin eksperttejä.

Ihan kokemuksesta tiedän että samojen asioiden kanssa joutuu kinaamaan meidän omien joukkojen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top