Recon4Life
Kapteeni
Missäs näin todistetaan, että nimenomaan nuo on varastettu?
2S9:ä on ollut Venäjän joukkojen käytössä Itä-Ukrainassa jo pidemmän aikaa.
Trollaatkohan sää täällä vai mikä on meininki?
Ukrainan konflikti/sota
2S9:ä on ollut Venäjän joukkojen käytössä Itä-Ukrainassa jo pidemmän aikaa.
Trollaatkohan sää täällä vai mikä on meininki?
Joo, ei tilanteessa ole kuin yksi syyllinen, eli se, joka ampui koneen alas.
setämies
Kenraali
Taas muistutan itse kutakin nahkansa kovettamisesta. Itse videossahan ei ole kuin uudelleen käytetty anna -newsin pätkä paikallisista kranaatinheitintraktoreista tulitoiminnassa. En ainakaan havainnut mitään trollin tapaista tuossa...
-setämies-
krd
Ylipäällikkö
Olikohan mainittu jo tämän Igorin siviiliammatti: Hautausurakoitsija (varsin lyhytkestoinen)
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...cked-from-job-as-undertaker-for-stealing.html
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...cked-from-job-as-undertaker-for-stealing.html
SKY News kertoo, että Moskova on antanut separatisteille käskyn piilottaa mahdollisimman paljon tuhotun matkustajakoneen todistusaineistosta, kuunnellun puhelinkeskustelun perusteella.
http://news.sky.com/story/1304439/russia-told-rebels-to-hide-mh17s-black-boxes
http://news.sky.com/story/1304439/russia-told-rebels-to-hide-mh17s-black-boxes
Eli Putin yrittää pestä kätensä, mutta työntääkin ne vielä syvemmälle tunkioon. Kuvottaa ja sylettää kyseinen ihmisraunio sekä sen ihailijat, pahempi kuin Hitler ja Stalin. Kaksinaamaisuuden manifestaatio. Puhdas terroristi.
Kuolleita ihmisiä konflikteissa on nähty jo liikaa. Eletään vuotta 2014 ja minusta pitäisi olla maailmassa opittu jo elämään ilman kaikki mulle ja nyt heti mentaliteettia, sekä keskittyä ihmiskuntana kehittymään vähintään tyypin yksi sivilisaatioksi jo pikkuhiljaa, sekä miettiä tuleville sukupolville maista riippumatta parempaa tulevaisuutta.
Benelli
Respected Leader
Ilmeisesti ehti jo takaisin Venäjän puolelle eli ei, mutta saa ehkä ylennyksen hyvistä suorituksista.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Itse asiassa tuossa keskustelussahan seppo1 sanoi seppo2:lle että toimikaa yhteistyössä hätätilaministeriön kanssa ja antakaa kaikki heille ja että tämä on Moskovan tahto. Eihän mustissa laatikoissa ole sepoille/Venäjälle mitään raskauttavaa, niinkun kotimainen asiantunti-a sanoi uutisissa. Ja mediahan raportoi jotta Ukrainan valtion hätätilaministeriön porukat on poikkeuksellisesti päässeet paikalle. Sen sijaan ne koneen palat joissa on ohjuksen iskemiä ja ennen kaikkeja Buk:in ohjuksen osat on sitä kuumaa tavaraa.
aj77
Greatest Leader
Jos nyt olen ymmärtänyt oikein,niin koneen alasampumisesta asti itänaapurin Iltikset ja hesarit ovat lööpeissään huutaneet kuinka Ukraina ampui koneen alas. Se taas meinaa että tuossa vieressä on ainakin satamiljoonaa ärsytettyä Iivanaa jolle aletaan pakotteita laittamaan.
Izvestijat ja muut herkutteli kanskuvilla, kuinka meidänkin tukema Ukrainan hallitus syyllistyi tähän rikokseen. Hurjaa peliä.
Nytkö aletaan olemaan kansainvälisiä. Se Iivanan maa on aika iso. täytyisi löytyä joku muu keino.
Izvestijat ja muut herkutteli kanskuvilla, kuinka meidänkin tukema Ukrainan hallitus syyllistyi tähän rikokseen. Hurjaa peliä.
Nytkö aletaan olemaan kansainvälisiä. Se Iivanan maa on aika iso. täytyisi löytyä joku muu keino.
Itse asiassa on siellä aika paljon muitakin syyllisiä kuin se joka painoi laukaisunappulaa. Ja Itä-Ukrainan hyökänneistä Venäläisistä terroristeista sekä heidän värväämistään paikallisista terroristeista jokainen joka on ampunut yhdenkään laukauksen Ukrainaa puolustavia sotilaita tai siviilejä kohti on yhtä syyllinen kuin se joka tuon ohjuksen laukaisi. Kyseisen osuneen ohjuksen ampujaa enemmän syyllisiä on kaikki suorassa komentoketjussa ylempänä olevat aina Putiniin asti jota voidaan pitää tässä tapauksessa pääperkeleenä.
Minusta Ukrainaa ei voi syyttää siitä, ettei ollut asettanut täyttä lentokieltoa alueelle. Kyseinen alue on venäläisten miehittämä ja kaappaama. Hienoa, että Ukraina oli sentään jotain lentorajoituksia antanut. Kyllä koko maailmalla on ollut tiedossa (tai ainakin voidaan katsoa olleen tiedossa), että tuolla on sodan osapuolina Ukraina ja Venäjä. Ja koska on yleisessä tiedossa, että näillä molemmilla sotaa käyvillä valtioilla on korkealle kantavia it-aseita niin voidaan olettaa lentoyhtiöiden olleen tietoisia siitä, että on riski ammutuksi joutumisesta. Näin jälkikäteenkin ajateltuna riski tulla ammutuksi alas noilta korkeuksilta oli hyvin pieni. Tällä kertaa vaan sattui paska osumaan tuulettimeen ihan huolella.
Meille on tulossa hollantilaisia vieraita ensi viikolla. Täytyy tentata mitä siellä ollaan mieltä Putlerista.
Komentoketjun yläpäästä minäkin sen todellisen ampujan etsisin, nappeja painelevat ne, jotka vain tottelevat käskyjä. Periaatteessa näin, käytännön tasolla vivahteita voi olla enemmänkin.
Ehkä tämän hetken kysymys on tekeekö Putin Janukovitshit. Itse uskoisin, että ei tee. Hänellä ei ole minne mennä tämän MH17 jälkeen. Hän hakee Kalashnikovin kaapista ja soittelee kaikki uskolliset, että taistellaan loppuun asti. Vastaavatko he, että taistele itse vaan, me häivytään. Jos uskolliset taistelevat Putinin rinnalla loppuun asti niin tästä voi tulla kova keissi, joka ei ole vielä päätöksessä.
Ratkaiseva kysymys on määrääkö Putin Venäjän panssaridivisioonat Ukrainaan ja mitä Nato tekee. Aloittaako Nato pommitukset. Luopuuko Putin vallasta vai pitääkö hän vallasta kiinni. Viekö Putin Venäjän mukanaan tässä megalomaniassaan ja kompleksisessa suhteessaan länsimaihin.
Otin vapauden muokata automaattikäännöksen kielioppivirheitä.
"Se, että maailman lehdistö kutsuu Putinia hylkiöksi, murhaajaksi ja terrorismin sponsoriksi tulisi olla epämiellyttävää, mutta hän teki valintansa ... Ongelmana on, että olemme Venäjän kansalaisia, joita nyt vihataan maailmanlaajuisesti lukuun ottamatta Kuubaa ja Venezuelaa ja Pohjois-Koreaa, meitä kutsutaan nimellä Terrorussia. Yhden miehen hulluudesta, komplekseista ja megalomaniasta, joutuvat miljoonat ihmiset maksamaan."
"То что мировая пресса называет Путина изгоем, убийцей и спонсором терроризма должно быть ему неприятно, но он сделал свой выбор... Проблема в том, что нас-граждан России теперь будут ненавидеть по всему миру, кроме может Кубы и Венесуэлы с Северной Кореей. А страну называть Terrorussia. За безумие одного человека, обуреваемого комплексами и манией величия, должны платить миллионы людей."
http://uainfo.org/yandex/359943-nemcov-teper-rossiyu-budut-nazyvat-terrorussia.html
Ratkaiseva kysymys on määrääkö Putin Venäjän panssaridivisioonat Ukrainaan ja mitä Nato tekee. Aloittaako Nato pommitukset. Luopuuko Putin vallasta vai pitääkö hän vallasta kiinni. Viekö Putin Venäjän mukanaan tässä megalomaniassaan ja kompleksisessa suhteessaan länsimaihin.
Otin vapauden muokata automaattikäännöksen kielioppivirheitä.
"Se, että maailman lehdistö kutsuu Putinia hylkiöksi, murhaajaksi ja terrorismin sponsoriksi tulisi olla epämiellyttävää, mutta hän teki valintansa ... Ongelmana on, että olemme Venäjän kansalaisia, joita nyt vihataan maailmanlaajuisesti lukuun ottamatta Kuubaa ja Venezuelaa ja Pohjois-Koreaa, meitä kutsutaan nimellä Terrorussia. Yhden miehen hulluudesta, komplekseista ja megalomaniasta, joutuvat miljoonat ihmiset maksamaan."
"То что мировая пресса называет Путина изгоем, убийцей и спонсором терроризма должно быть ему неприятно, но он сделал свой выбор... Проблема в том, что нас-граждан России теперь будут ненавидеть по всему миру, кроме может Кубы и Венесуэлы с Северной Кореей. А страну называть Terrorussia. За безумие одного человека, обуреваемого комплексами и манией величия, должны платить миллионы людей."
http://uainfo.org/yandex/359943-nemcov-teper-rossiyu-budut-nazyvat-terrorussia.html
Viimeksi muokattu:
CBSNEWSilla oli juttu jossa oli video jossa näkyi mahdollisia ohjuksen sirpaleiden jälkiä koneen pyrstö-osassa. Ilman tarkempaa tutkimusta noista ei tietenkään sitten voi olla varma.
Juttu on täällä:
Why Ukraine crash scene may be of little value now
http://www.cbsnews.com/news/malaysi...raine-crash-scene-may-be-of-little-value-now/
Ote siitä tässä:
"That missile launcher is long gone. It's not there anymore. And that wreckage has been picked through and cherry-picked to a degree that Mr. Putin can leave the rest of it there and it can't tell us a definitive story. So this has already been corrupted to the point where the physical side of this is even less important than it would have been otherwise."
Ja kuva ko. kohdasta
Juttu on täällä:
Why Ukraine crash scene may be of little value now
http://www.cbsnews.com/news/malaysi...raine-crash-scene-may-be-of-little-value-now/
Ote siitä tässä:
"That missile launcher is long gone. It's not there anymore. And that wreckage has been picked through and cherry-picked to a degree that Mr. Putin can leave the rest of it there and it can't tell us a definitive story. So this has already been corrupted to the point where the physical side of this is even less important than it would have been otherwise."
Ja kuva ko. kohdasta
Niin. Tarkoitit varmaan, että vain yksi osapuoli on syyllinen.
Älä nyt jaksa jauhaa paskaa. Olkoon tämäkin viimeinen varoitus.
Onko Putin todella vallassa, vai onko hän vain isojen poikien miljardööriklubilleen värväämä keulakuva? Olisiko Putin taustansa huomioiden kyennyt nousemaan nykyiseen asemaansa? Ei pidä ottaa itsestään selvänä, että kaikki muuttuu, vaikka puhuva pää vaihtuisi heti huomenna. Se voi hyvinkin tarkoittaa, että vanha peli jatkuu, mutta uusissa kulisseissa. Kaikki hymyilevät leveästi ja syylliset korjaavat potin.
Luulisin, että koko tilannetta tarkasteltaessa syyllisiä on iso liuta ja monella suunnalla. Toiset enemmän ja toiset vähemmän syyllisiä. Täysin sivullisen matkustajakoneen pudottamisen osalta tilanne on selkeämpi ja lista lyhyempi. Olet kuitenkin oikeassa siinä, että kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Itse asiassa ihan toisenlaisiakin viestejä on näkynyt twitterissä joissa on todettu että tämäkin "todiste" on jo hävitetty Venäjällä.
fulcrum
Greatest Leader
Mikä viimeinen varoitus? Myrskyhiiren tulkintahan vaikutti ihan mahdolliselta - tosin tuntui että puhelua oli editoitu ja käännösvirheen vaara tekstityksissä on mahdollinen.
Nauha voi olla tosin myös täysi feikki: yleensä noissa SBUn julkaisemissa keskusteluissa on koko keskustelu mukana, ja keskustelijat on pyritty identifioimaan. Koska on hyvin tiedossa että puheluja kuunnellaan, tuntuisi hyvin amatöörimäiseltä että äärettömän sensitiivistä tietoa välitettäisiin kännykkäverkon kautta. Voi olla että tuo on jonkun harrastelijankin tekemä, jossa on vain pyritty matkimaan SBUn videoiden tyyliä.