Ukrainan konflikti/sota

[mmj]

DOD:n ilmoitusten mukaan Javelinin yhden ohjuksen hinta on noin 175 000 dollaria. Valitettavasti Spiken ohjusten hinnoille ei ole julkista lähdettä tähän hätään lyödä, mutta suuruusluokka on tuo ilmoittamani.

Eli sinulla ei ole esittää Spikelle hintaa, mutta silti väität sen olevan puolet Javelinin hinnasta. Aha.

Sitä paitsi olet väärässä myös tuossa kantamassa: ykkösmallin Spike LR:llä valokuitu riittää 4 kilometriin ja ohjus lentää hakupäällään vielä pidemmällekin, ainakin 4,5 kilometriin. LR2:n kantama on valokuidunkin riittävyyden osalta 5,5 km.

PstOhj2000 = SpikeMR = 2500m kantama. Sitten on toki PstOhj2000M = SpikeLR = 4000m kantama.

Rannikko-ohjusta rannikkojalkaväen miesvoimin liikuteltavana järjestelmänä ei myöskään korvaa kyllä ainakaan millään paremman kantaman välineillä.

En näkisi hirveästi nyt erikoishyötyä tuossa, että kantama on 4km sijasta 8km (tai uusilla ohjuksilla 10km). Niitä laukaisulaitteita on ostettu 18 kpl, joten varsin mitätön määrä. Sopiihan niillä toki jotain pikkupaattia ampua, jos sellainen jostain syystä rannikollemme tulisi (mistä? meren ylitsekö pikkupaatti?), isompaa sillä on turha ampua, samaten mitään missä on ohjustentorjuntajärjestelmä. Mieluummin Hellfirejä sitten paatteihin ja siirreltäviin lavetteihin tai sitten vaan Javelineja jos niikseen tulee, 18 kpl on joka tapauksessa lukumääränä niin pieni, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä mihinkään.

Nyt on vaan tilanne se, että pitää kouluttaa erikseen ukot noihin ja Stingereihin, kun jos ostettaisiin Javelineja niin voisi kouluttaa kaikki sillä yhdellä ampumalaitteella + USA varastoista Javelineja löytyy kriisitilanteessa tännekin kasapäin, Eurospiken ohjuksista en menisi lainkaan takuuseen.

 

[runtik]

Nyt on vaan tilanne se, että pitää kouluttaa erikseen ukot noihin ja Stingereihin, kun jos ostettaisiin Javelineja niin voisi kouluttaa kaikki sillä yhdellä ampumalaitteella + USA varastoista Javelineja löytyy kriisitilanteessa tännekin kasapäin, Eurospiken ohjuksista en menisi lainkaan takuuseen.

Ukraina olisi hyötynyt, mikäli koulutus olisi annettu etukäteen kaikille erilaisille länsimaisille panssarintorjunta-aseille.

Tämä on pikkutarviketta, jota selkeästi saadaan muilta mailta ja sekalaisena. Asiassa ajatus, että yhdellä mallilla mennään ja muita ei opetella on vanhentunut.

 

[mmj]

Ukraina olisi hyötynyt, mikäli koulutus olisi annettu etukäteen kaikille erilaisille länsimaisille panssarintorjunta-aseille.

Se on käytännössä mahdottomuus, eri malleja on loputtomasti

Tämä on pikkutarviketta, jota selkeästi saadaan muilta mailta ja sekalaisena. Asiassa ajatus, että yhdellä mallilla mennään ja muita ei opetella on vanhentunut.

Kaikkea ei voi opetella, malleja on loputtomasti. Mutta kannattaako opettaa ensisijaisena pst-ohjuksena ohjusta, jota ei ehkä saada kriisitilanteessa lisää lainkaan, vaiko ohjusta, jota on maailman ainoan supervallan (joka sattuu olemaan meidän kamu) varastot ja tuotantolinjat piukassa?

 

[Mikfin70]

Eli sinulla ei ole esittää Spikelle hintaa, mutta silti väität sen olevan puolet Javelinin hinnasta. Aha.

PstOhj2000 = SpikeMR = 2500m kantama. Sitten on toki PstOhj2000M = SpikeLR = 4000m kantama.

En näkisi hirveästi nyt erikoishyötyä tuossa, että kantama on 4km sijasta 8km (tai uusilla ohjuksilla 10km). Niitä laukaisulaitteita on ostettu 18 kpl, joten varsin mitätön määrä. Sopiihan niillä toki jotain pikkupaattia ampua, jos sellainen jostain syystä rannikollemme tulisi (mistä? meren ylitsekö pikkupaatti?), isompaa sillä on turha ampua, samaten mitään missä on ohjustentorjuntajärjestelmä. Mieluummin Hellfirejä sitten paatteihin ja siirreltäviin lavetteihin tai sitten vaan Javelineja jos niikseen tulee, 18 kpl on joka tapauksessa lukumääränä niin pieni, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä mihinkään.

Nyt on vaan tilanne se, että pitää kouluttaa erikseen ukot noihin ja Stingereihin, kun jos ostettaisiin Javelineja niin voisi kouluttaa kaikki sillä yhdellä ampumalaitteella + USA varastoista Javelineja löytyy kriisitilanteessa tännekin kasapäin, Eurospiken ohjuksista en menisi lainkaan takuuseen.

Stingerit ovat ilmatorjuntakalustoa ja ovat osa it-järjestelmää. Kaikki it:n osat toimivat yhden johtoportaan alla eivätkä ole jaossa kaikille joukoille. Aivan turha kuvitella, että olkapää ohjuksia löytyy niin, että niillä voi ampua kaikkea mikä lentää.

Oletko muuten järjestelmäkeskuksessa palveluksessa? Jos et, niin hae ihmeessä sinne töihin, kun tunnut tietävän kaiken niin hyvin. PV:llä ei ole rahaa mutu hankintoihin vaan pääsääntöisesti hankinnat perustuvat kenttäkokeisiin ja niistä saatuihin havaintoihin.

Laitteiden määrä on suoraan verrannollinen PV:n budjettiin, ja sillä rahalla minkä PV saa käyttöönsä ei saa hankittua yhtään enempää laitteita tai ohjuksia.

 

[Mikfin70]

Se on käytännössä mahdottomuus, eri malleja on loputtomasti

Kaikkea ei voi opetella, malleja on loputtomasti. Mutta kannattaako opettaa ensisijaisena pst-ohjuksena ohjusta, jota ei ehkä saada kriisitilanteessa lisää lainkaan, vaiko ohjusta, jota on maailman ainoan supervallan (joka sattuu olemaan meidän kamu) varastot ja tuotantolinjat piukassa?

Kannattaa hieman opiskella miten Yhdysvallat käy asekauppaa ja miten materiaalia vapautetaan myytäväksi. Suomelle ei ole myyty ihan sitä kaikkea mitä on aikojen saatossa haluttu ostaa..

 

[vompatti]

Miten Wagnerin mukaantulo vaikuttaa sotaan? Kokemusta näilläkin Syyriasta jne, mikä on todellinen kokemus kovaa vastusta vasten? Homma saattaa mennä todella rujoksi venäläisten palkkasotilaiden säännöillä ja komennoilla.

https://twitter.com/x/status/1508547829110870019

 

[M-1]

Miks sanoa nyt tuo? "Mikään operaation syy Ukrainassa ei tietenkään ole syy käyttää ydiiinaseetta." Tänään jatkuu tosin ryssä vs Ukraina neuvottelut.

 

[mmj]

Stingerit ovat ilmatorjuntakalustoa ja ovat osa it-järjestelmää. Kaikki it:n osat toimivat yhden johtoportaan alla eivätkä ole jaossa kaikille joukoille. Aivan turha kuvitella, että olkapää ohjuksia löytyy niin, että niillä voi ampua kaikkea mikä lentää.

Ei nyt riitäkään. Jos ajautuisimme sotaan, voisi hyvin riittää, kun kalustoa tulisi lisää USA:sta. Sitten olisi suuri häpeä, jos emme voisikaan niitä pistää muualle, tai ylipäätään käyttöön lainkaan, kun it/pst-rakenne on niin jäykkä ja porukkaa ei ole koulutettu niitä käyttämään kuin tuon jäykän rakenteen ja rauhanajan vahvuuksien mukaan! Jos olisi koulutettua sakkia runsaammin käyttämään Javelinin uutta laukaisulaitetta enemmässäkin määrin, niin nämä tuon koulutuksen saaneet voisivat ampua sillä sekä ilmatorjuntaohjuksia, että pst-ohjuksia. Joojoo ei se optimi tilanne ole, mutta paljon parempi kuin se, että meidän pitää kouluttaa kaksi eri ukkoa niihin kahteen eri tehtävään ja sitten sijoittaa ne kaksi eri ukkoa niihin yksiköihin niihin tehtäviin sen yhden sijasta...puhumattakaan siitä, että meillä ei ole lainkaan tarpeeksi koulutettu sakkia käyttämään sitä tähtäintä ja sitten pitää pikaopettaa sakkia sodan jo riehuessa käyttämään sitä tai jotain muuta asetta! Siitä tässä on kyse.

Kannattaa hieman opiskella miten Yhdysvallat käy asekauppaa ja miten materiaalia vapautetaan myytäväksi. Suomelle ei ole myyty ihan sitä kaikkea mitä on aikojen saatossa haluttu ostaa..

Uskoisin, että nyt ainakin tilanne on muuttunut ja Javelinia olisi varmasti saatavilla (tosin taisi olla silloinkin?), samoin tietenkin Stingereitä (tosin taisi olla silloinkin?). Mikäli Venäjä uhkaisi tai hyökkäisi Suomeen, olisi aivan varmasti Yhdysvaltojen intressissä pistää Suomeen joka ikinen puikko Javelinia ja Stingeriä minkä vaan pystymme käyttämään - ja pystyisimmekin käyttämään niitä paljon, jos olisi alunperinkin koulutettu riittävästi sakkia käyttämään sitä tähtäintä sekä Stingerin että Javelinin ampumiseen.

 

[Mikfin70]

Joojoo ei se optimi tilanne ole, mutta paljon parempi kuin se, että meidän pitää kouluttaa kaksi eri ukkoa niihin kahteen eri tehtävään ja sitten sijoittaa ne kaksi eri ukkoa niihin yksiköihin niihin tehtäviin sen yhden sijasta

Mistä ne supersotilaat löytyy jotka opiskelevat kaksi erilaista vaikuttamisjärjestelmää 5,5 kk palveluksen aikana? Jos tuo aika ei ole edes riittävä perusjääkärin kunnolliseen kouluttamiseen?

Stinger vapautettiin Suomelle myytäväksi 2014 ja en kuitenkaan luottaisi suurissa määrin jatkuvaan aseapuun vastikkeettomasti erityisesti, jos on oikea kriisi useammassa kohteessa käynnissä.

Lisäksi meillä on edelleen käytössä pst-ohjusjärjestelmässä TOW2-järjestelmä, joka on edelleen kurantti Syyrian sodan perusteella.

Luulen, että PV:llä on edelleen se paras tietämys kehityskohteista vaikka järjestelmä olisi kuinka jäykkä, kehityssuuntia ja hankintasuunnitelmia sekä hankintoja pitää kyetä tekemään pitkäjänteisesti. Lisäksi kaikessa a-tarvikkeissa pitää huomioida valmistuserien vanheneminen eli tavaraa pitää hankkia pidemmällä aikavälillä, kuin 1-2 vuotta.

PS. Britit ovat lahjoittaneet yli puolet hankkimista ab nlaweista Ukrainaan eli heillä on iso aukko pst-voimassa.

Pahoittelen OT asiaa.

 

[mmj]

Mistä ne supersotilaat löytyy jotka opiskelevat kaksi erilaista vaikuttamisjärjestelmää 5,5 kk palveluksen aikana? Jos tuo aika ei ole edes riittävä perusjääkärin kunnolliseen kouluttamiseen?

Ei niissä kauheasti eroa ole. Pidä maali pilkillä, paina nappia, odota piippausta, paina lisää ja ohjus lähtee. Ei siinä suurta eroa ole, onko kohde helikopteri tai tankki, molemmat liikkuvat, tosin tankki vähän hitaammin. Ehkä pitäisi toki palvelusaikaa pidentää, en tiedä mistä 5,5kk revit, kyllä inttiä piisaa 12kk asti joillakin.

Stinger vapautettiin Suomelle myytäväksi 2014 ja en kuitenkaan luottaisi suurissa määrin jatkuvaan aseapuun vastikkeettomasti erityisesti, jos on oikea kriisi useammassa kohteessa käynnissä.

No siihen tietenkään "luottaa" tarvitse, mutta väännän nyt vaikka asian sitten niin, että eikö ole parempi, että meillä ON koulutettuna runsaasti sakkia, joka hallitsee SEKÄ pst- että it-ohjuksen käytön SILTÄ VARALTA, että saadaan sodan tullen puikkoja ja laitteita lisää - kuin, että ei ole riittävästi sakkia toiseen/kumpaankaan ja sitten on turhaan puikkoja ja laukaisulaitteita paikat täynnä jos niitä apuna saadaan?

Lisäksi meillä on edelleen käytössä pst-ohjusjärjestelmässä TOW2-järjestelmä, joka on edelleen kurantti Syyrian sodan perusteella.

No se meillä on sitten riippumatta siitä, ostetaanko Javelineja vaiko ei. Eiköhän tuo ole kuitenkin poistuva systeemi, pirun huono ja epäkäytännöllinen esim. Javeliniin tai Eurospikeen verrattuna.

 

[etappisika]

Otanpa minäkin tähän( kerran) kantaa: En missään tapauksessa hyväksy tuommoista, mutta taitaa tämäkin kuulua tähän somesotaan. Ehkemme ole vielä nähneet läheskään kaikkea, ja propaganda on nykyään entistä sakeampaa, nopeampaa ja Tiktokit ja Twitterit täytyy kaikenlaisesta materiaalista.

Minusta on päivänselvää että Ukrainankin puoleltakin löytyy erittäin, erittäin häijyjä tyyppejä. Mutta voisin jopa kuvitella että voisin ottaa pari semmoista tyyppiä viereisiin poteroihin, jos olisi oikein kusinen paikka edessä, jos heillä muut ominaisuudet on kovia.

Niille jotka kauhistelevat noiden muutamien venäläisten sotilaiden kohtelua (oli propagandaa tai ei) voisi kyllä kysyä, että montako venäläistä siviiliä on sodassa kuollut tai joutunut lähtemään maanpakoon, montako venäläistä kaupunkia ja kylää on tähän menessä lanattu maantasalle? Tuo Mariopol on jo kuin joku Stalingrad.

Kyllä tästä on jo tullut vähintään niin julma sota kun vähän ennakoin. Mutta sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Vanha sanonta joka kestää aikaa. Kaikki muu on haihattelua.

No näin tietysti, enkä jaksa asiasta enää tämän enempää jauhaa, koska onhan se kokonaiskuva otettava huomioon. Mutta sen verran sanon, että sadismi ei välttämättä korreloi taistelukyvykkyyden kanssa. Omien havaintojeni mukaan moni kiusaamiseen taipuvainen yksilö on luonteeltaan opportunisti ja pelkuri, joka kyllä monottaa maassa makaavaa, mutta kummasti väistää jos vastapuoli aiheuttaa riskin omalle nenälle. En esimerkiksi usko, että nämä kaiken maailman kengännuolettajat ja päällekusijat kameroineen olisivat välttämättä mitään erityisen tehokkaista tai kurinalaisia jos vastapuoli tekisi päättäväistä vastarintaa. Passiivinen ja vaaraton kohde on sitten erikseen, sitähän on helppo rääkätä kun riskiä itselle ei ole. Mutta se siitä.

 

[Statisti]

Eiköhän nuo pahimmin saastuneiden alueiden metsä ole hakattu etteivät ne tulipalon sattuessa levittäisi radiaktiivisia aineita?

Red Forest - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tässä on Wikipediasta kartta cesium 137 saastuneisuudelle.
Toinen merkittävä radioaktiivinen isotooppi alueella on strontium 90.

 

[Bwana]

Eikös se vanha kunnon ZIL 6x6 ole? Sanoivat PsPr:ssa, että maastoajossa menisi 100 litraa sadalla kilometrillä. Ja huom. bensaa, ei dieseliä.

No Ziltoniksi minäkin katsoin ja vitsiä jo väänsin (Kyllä nuotiossa saa bensaa enemmän tunnissa poltettua kuin mitä Zil syö + epäilykset kohta seuraavasta perinne-it:n vähättelystä) mutta vedin pois kun en ihan varma sitten ollut. Edit: Kyllä nuo Uraleja taitavat olla, ainakin etulamppujen perusteella.

 

[Mikfin70]

Ei niissä kauheasti eroa ole. Pidä maali pilkillä, paina nappia, odota piippausta, paina lisää ja ohjus lähtee. Ei siinä suurta eroa ole, onko kohde helikopteri tai tankki, molemmat liikkuvat, tosin tankki vähän hitaammin. Ehkä pitäisi toki palvelusaikaa pidentää, en tiedä mistä 5,5kk revit, kyllä inttiä piisaa 12kk asti joillakin.


No siihen tietenkään "luottaa" tarvitse, mutta väännän nyt vaikka asian sitten niin, että eikö ole parempi, että meillä ON koulutettuna runsaasti sakkia, joka hallitsee SEKÄ pst- että it-ohjuksen käytön SILTÄ VARALTA, että saadaan sodan tullen puikkoja ja laitteita lisää - kuin, että ei ole riittävästi sakkia toiseen/kumpaankaan ja sitten on turhaan puikkoja ja laukaisulaitteita paikat täynnä jos niitä apuna saadaan?


No se meillä on sitten riippumatta siitä, ostetaanko Javelineja vaiko ei. Eiköhän tuo ole kuitenkin poistuva systeemi, pirun huono ja epäkäytännöllinen esim. Javeliniin tai Eurospikeen verrattuna.

Sekä pst että stinger koulutettavien palvelusaika on 5,5 kk ja en usko, että kovasti on halua lisätä pitempään palvelempien määrää.

Voidaan varmaan aloittaa kouluttamaan myös lentäjiä F-22 koneelle ja M1A2 kalustolle, jos vaikka niitäkin saataisiin tänne.

Ei TOW2B ole meiltä mihinkään poistumassa uusia laukauksia riittävästi ja TEKA-alustainen sopii hyvin sissisotaan.

No, tuota on turha jauhaa, kun ei olla ostamassa Javelin ohjuksia tai ampumalaitteita.

Hankitaan vain oikeasti sellaista materiaalia minkä määrä on kriittistä ja mitä meillä on jo varastoissa.

 

[mmj]

Tässä on Wikipediasta kartta cesium 137 saastuneisuudelle.
Toinen merkittävä radioaktiivinen isotooppi alueella on strontium 90.

Nämä kartat eivät valitettavasti kerro mitään säteilyn määrästä. Jostain kumman syystä kaikkia tämmöisiä karttoja tekevillä on kumma perversio käyttää täysin epärelevantteja yksiköitä ja lukuja ja arvoja asioiden ilmoittamisessa. Tuosta saisi vasta jollain pitkällä kaavalla laskettua sen AINOA JOLLA ON MERKITYSTÄ, eli Sv/h arvon. Vain sillä on merkitystä, koska se ja vain se kertoo, mikä on sen säteilyn vaikutus eläviin soluihin eli vahingoittamiskyky. Onhan se toki kiva, että kerrotaan pitoisuusmäärät ja hajoamisvauhti, mutta ihan oikeasti, pitäisi aina kertoa samalla mikä se ekvivalenttiannos eli Sievertiä tunnissa on, muuten ei tiedolla tee yhtään mitään ja levittää vaan turhaa paniikkia.

Kysymys: Uskaltaisitko syödä elintarviketta, jossa on radioaktiivisia isotooppeja 4500 bq/kg?

 

[anTero81]

Todellakin moottoriin tuollaisella kevyemmällä singolla. Luulen, ettei tuosta oaumasta olisi kannattanut noin paljoa iloita. Osuma oli minusta jopa huono. Olen itse istunut tuolla kohdalla t72 vaunussa.

Minusta ihan hyvä laukaus RPG:lle, kun tankki kuitenkin menetti konekiväärinsä.

 

[BigDane]

Lähde?
10 mSv tunnissa tarkoittaisi, että parissa päivässä tulee ongelmia ja viikossa alkaa henkikulta lähteä. 10000 mSv kerta-annos tappaa käytännössä vuorokaudessa, jo 3000 mSv kerta-annos on kuolettava näet.

Ei pidä paikkaansa. Pahimmat mittaamattomat alueet lähentelee 100 000 nsv/h mikä vastaa noin 0,1msv/h. Ilmasta mitattuna siis.
Toki yksittäisiä pahasti saastuneita ja säteileviä kohteita on.

Edit: Väärä lainaus, mut samaan aiheeseen.

 

[ddude]

Puolalle on pakko nostaa hattua. Niin valtiona kuin tavallisille siviileille.
Tässä siviilit tekee blokkia ranskalaisen leroy merlinin eteen joka operoi edelleen Venäjällä.

https://twitter.com/x/status/1508548224361111554

 

[mmj]

Ei pidä paikkaansa. Pahimmat mittaamattomat alueet lähentelee 100 000 nsv/h mikä vastaa noin 0,1msv/h.

0,1 mSv/h tarkoittaa päivässä 2,4 mSv ja säteilystä on voitu havaita terveyshaittoja vasta, kun kerta-annos ylittää 500 mSv (no joo raskaana olevan naisen sikiölle 250 mSv tekee jotain pientä). Eli tuolla pitäisi oleilla 200 päivää (2,4x200=500), jotta tuo ylittyisi ja se ei sitten kyllä olisi enää edes kerta-annos (kerta-annos tarkoittaa parin-kolmen päivän sisällä saatua annosta). Tuolla saisi vuodessa 876 mSv jolla saattaa olla jotain terveyshaittoja, Guaraparissa Brasiliassa saadaan joka vuosi, koko elämän ajan 100-300 mSv annosta vuodessa ilman mitään terveyshaittoja.

 

[BigDane]

Kropan sisälle päätynyt pöly on paljon
pahempi mutta ei noista taideta säteilykuolemia odottelemalla päästä eroon ainakaan tän sodan aikana. Polonium-210 käy sopivasta esimerkistä, ulkoisesti melko harmitonta mutta sisäisesti nautittuna 1mikrogramma tappaa.
Pahimmat alueet ”punaisessa metsässä” on jotain 10mSv tunnissa ja 10000mSv kerta-annos tappaa vasta muutaman viikon kuluesssa.

Ei pidä paikkaansa. Pahimmat mittaamattomat alueet lähentelee 100 000 nsv/h mikä vastaa noin 0,1msv/h. Ilmasta mitattuna siis.
Toki yksittäisiä pahasti saastuneita ja säteileviä kohteita on.