Ukrainan konflikti/sota

Pari kiinnostavaa artikkelia:
:)
 
Tätähän epäilin kun tuli ekat uutiset Zernobylin labran ryöstämisestä, eli että ei ne ryssät tuolla tiedä mitä tekevät. No toivottavasti kalusto saastui juuri sopivasti, että säteilysairaus kaataa vast muutaman päivän altistuksen jälkeen. Näin mitään ymmärtämättömät ryssät miehittää kaluston aina uudestaan ja uudestaan terveillä ryssillä.
Ei siellä vaan ole koviakaan säteilyarvoja. Mitä tuossa laskin, että 0,5 uSv/h oli joku lukema mitä tyrkyttivät vaarallisesta paikasta, no sillä tulee 4,4 mSv vuosittainen säteilyannos, eli se mitä Suomessa normaalisti on. Tuolla normaalit säteilyarvot ovat jotain 2-3 mSv vuodessa niin onhan se "korkea" siihen nähden, mutta harmiton terveydelle kylläkin.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Vittu mikä saasta nauruineen.
Otanpa minäkin tähän( kerran) kantaa: En missään tapauksessa hyväksy tuommoista, mutta taitaa tämäkin kuulua tähän somesotaan. Ehkemme ole vielä nähneet läheskään kaikkea, ja propaganda on nykyään entistä sakeampaa, nopeampaa ja Tiktokit ja Twitterit täytyy kaikenlaisesta materiaalista.

Minusta on päivänselvää että Ukrainankin puoleltakin löytyy erittäin, erittäin häijyjä tyyppejä. Mutta voisin jopa kuvitella että voisin ottaa pari semmoista tyyppiä viereisiin poteroihin, jos olisi oikein kusinen paikka edessä, jos heillä muut ominaisuudet on kovia.

Niille jotka kauhistelevat noiden muutamien venäläisten sotilaiden kohtelua (oli propagandaa tai ei) voisi kyllä kysyä, että montako venäläistä siviiliä on sodassa kuollut tai joutunut lähtemään maanpakoon, montako venäläistä kaupunkia ja kylää on tähän menessä lanattu maantasalle? Tuo Mariopol on jo kuin joku Stalingrad.

Kyllä tästä on jo tullut vähintään niin julma sota kun vähän ennakoin. Mutta sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Vanha sanonta joka kestää aikaa. Kaikki muu on haihattelua.
 
Ja maksetaan valtavasti ylihintaa? Yhden Javelinin ohjuksen hinnalla saa kaksi Spikeä, eikä ER eli rannikko-ohjus edes ole korvattavissa millään. Javelin myös nimenomaan hävisi 1999-2000 järjestetyssä kilpailussa Spikelle.
Mistä tuollaisen hinnan revit? Javelineja saadaan tarvittaessa lisää USA:sta, Eurospikeistä en menisi takuuseen, vaikka olisikin rahaa millä ostaa. Lisäksi Eurospiken kantama on heikompi kuin Javelinin. Rannikko-ohjus on toki ongelma, mutta on erilaisia vaihtoehtoja siihen kyllä olemassa, paremmallakin kantamalla olevia siis.
 
Tätä ei näköjään ole vielä laitettu foorumille - eikä jälkimmäistäkään, joka aukeaa archive.fo kautta:
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Venäjän sotarikoksia jälleen:

Joitakin nimiä kuvineen tweetissä:
Getting no local support in Ukraine, Russian invaders abduct elected local leaders, activists, and journalists. Join the Day of Action by Ukrainian human rights activists @zminaUkraine. Post names and faces of the abductees with #TheTaken hashtag. Demand their immediate release.
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1508456649387921408

 
Bosnia-Hertsegovina on seuraava?

Irrottaa tonne vielä joukkoja niin alkaa kapina omassa maassa
 
Kokeilemisen arvoinen ajatus, ja tätähän se Puolakin haluaisi. Toki Venäjän varpaille ei kannata astua, mutta läntistä Ukrainaa pystyttäisi varmasti hyvin suojaamaan sopivalla peitolla, kun varovasti tunnustelee Venäjän reaktiota.
Otanpa minäkin tähän( kerran) kantaa: En missään tapauksessa hyväksy tuommoista, mutta taitaa tämäkin kuulua tähän somesotaan. Ehkemme ole vielä nähneet läheskään kaikkea, ja propaganda on nykyään entistä sakeampaa, nopeampaa ja Tiktokit ja Twitterit täytyy kaikenlaisesta materiaalista.

Minusta on päivänselvää että Ukrainankin puoleltakin löytyy erittäin, erittäin häijyjä tyyppejä. Mutta voisin jopa kuvitella että voisin ottaa pari semmoista tyyppiä viereisiin poteroihin, jos olisi oikein kusinen paikka edessä, jos heillä muut ominaisuudet on kovia.

Niille jotka kauhistelevat noiden muutamien venäläisten sotilaiden kohtelua (oli propagandaa tai ei) voisi kyllä kysyä, että montako venäläistä siviiliä on sodassa kuollut tai joutunut lähtemään maanpakoon, montako venäläistä kaupunkia ja kylää on tähän menessä lanattu maantasalle? Tuo Mariopol on jo kuin joku Stalingrad.

Kyllä tästä on jo tullut vähintään niin julma sota kun vähän ennakoin. Mutta sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Vanha sanonta joka kestää aikaa. Kaikki muu on haihattelua.
Tämä keissi on helppo tuomita (varsinkin tietämättä yhtään kyseisen puhelun tehneen sotilaan kokemuksista sodan aikana), mutta en toisaalta osaa olla kauhean pahoillani asiasta, vaikka itse en toivottavasti ihan tuohon äänensävyyn lähettäisi terveisiä, jos ollenkaan. Mutta kun miettii mitä nuo ovat rintamalla saaneet todistaa, niin en toisaalta ihmettele jos pääkoppa on vähän kovalla ja tulee purettua hieman paineita. Toisaalta nyt myös yksi äitimuori lisää Venäjällä tietää, että pojat on oikeasti lähetetty sotimaan ja sinne kuolevat rajan taakse Putinin takia. Eikä tarvitse arvailla vuosia poikansa kohtaloa (jos ennen soittoa on luurin omistajasta oltu varmoja). Näppiksen ääreltä se on tietty helppo huudella, ettei alentuisi ikinä tuolle tasolle, jos ei ole edes kansainvälisissä hommissa pyörinyt ja sota on ollut lähinnä toisen joukkueen ampumista räkäpäillä, jonka jälkeen on syöty lämmintä hernaria ja paisteltu makkaraa leirillä yhdessä naureskellen.

En kuitenkaan ole järin ihmeissäni jos joskus paljastuu, että Venäläisiä sotilaita on ammuttu ojiin vaikka ovat yrittäneet antautua (tai Ukrainalaisia). Siellä on varmasti Ukrainankin riveissä sakkia joille on tullut kiihtyneessä tilassa välitön tarve päästää paineita, jos on joutunut siviileitä kohtaamaan Venäläisten pommitusten jälkeen. Tai joku on aikaisemmin saattanut oman perheensäkin menettää. Epäsuoran lisäksi tuolla kuitenkin ammutaan ihan vaunuillakin kaupunkeihin, joten jokunen tämmöinenkin tapaus on varmaan tähän mennessä saatu kiinni ja käsittely on voinut olla sen mukaista, jos ei ole Javelinilla korkattu ensin.

Hyvä kuitenkin muistaa, että sodassa ne ihmisen pahat puolet tulevat myös ns. hyviksilläkin esiin joillain yksilöillä. Sotiemme ajalta on kuitenkin olemassa dokumentoituja keissejä, kuinka suomalaiset sotilaat pistivät asettelivat jäätyneitä neuvostosotilaiden ruumiita pystyasentoon hankeen, jotta päästäisi hieman elossa olevien pääkopan sisälle. Ei ole sekään ollut kovin kunnioittavaa kuolluta kohtaa, vaikka ns. ryssä onkin ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Mariupolista venäläisten puolelta tapahtumista (28.3.2022):

--
"We are advancing but advancing much slower than they say, please keep it in, we don't control 80% of the city, fights are very hard because we are recon units (explains a bit of tactics), losses are not small and going slowly - street by street, etc. there's a bunch left to advance." Then he says he is from DNR and don't interact with Russians. Chechens are around though. No equipment, and he complains about a bunch of stuff being done for show and everyone needs to buy his own equipment on his own. Ukraine (Azov) units have great equipment with everything you can think of (weapons, night vision, communication)."

-
More about Ukraine equipment. "Not everything is great but not everything is bad either, of cause we'll win but it's not going to be fast or pretty. TV shows something that's not true, our units laugh at it... Rambles on TV showing fake picture." Gives some examples about how they need to attack high raise building, and complains a lot about azovsteel being fortified over the period of 7-8 years (past Crimea invasion and unofficial Russian army in DNR/LNR I'm assuming)."
 
Viimeksi muokattu:
Pitkä pötkö satunnaista pohdintaa:



Rintamatilanne

Ukraina on onnistunut pysäyttämään hyökkääjän. UA on suorittanut vihollista kuluttavia vastahyökkäyksiä, mutta tähän asti rajoitetusti. Sumyn suunnalla venäläiset ovat vetäneet joukkojaan pois vastahyökkäyksien alla. Hyökkääjä kerää takaisin joukkojaan toissijaisista suunnista ja pyrkii luomaan painopisteen. Julkisten arvioiden ja omien ilmoitustensa perusteella he siirtävät joukkoja itään. Hyökkäys Valko-Venäjältä Länsi-Ukrainaan ei ole materialisoitunut, ja tähän tuskin tulee muutosta vaikka venäläisillä olisikin halu vaikeuttaa huoltoyhteyksiä Puolasta.

Kiovan läheisyydessä painetta pidetään yllä, ja venäläiset tuskin vetävät joukkoja pois ellei Ukraina saa huoltoa poikki esim. Ivankivissa. Tsernihiv-Sumy kaistaleella joukot voisivat jopa poistua Ukrainasta, sillä eivät palvele poliittisia tavoitteita. Mariupolin puolustus heikkenee jatkuvasti, vapauttaen piirittäviä joukkoja muihin tarkoituksiin. Todennäköisesti haaveissa läpimurto Dniproon ja Zaporizziaan, eristäen Ukrainan laatujoukot idässä kuten hyökkäyksen alussa uumoiltiin. Kuitenkaan venäläiset eivät ole kuukaudessa päässeet edes Harkovan ohitse, ja ovat menettäneet joukkoja ja alueita. Ainoa vähänkään realistinen tavoite olisi ottaa loput Donetskin alueesta haltuun hinnalla millä hyvänsä. Tätä olettamusta tukee venäläisten hyökkäys etelän suuntaa Iziumissa, jota UA on toistaiseksi pidätellyt.

Etelässä UA on lyönyt hyökkääjän pois Mykolaivista ja valmistautuu hyökkäämään vihollista vastaan Khersonissa. Odessa on venäläisille nyt vain kaukainen haave. Saattaa tulla verinen sotku puolin ja toisin jos venäläiset yrittävät asettuvat puolustukseen pääosin vihamielisten siviilien sekaan. Jos UA saa Khersonin haltuun, sillanpään etelärannalla, ja kärkijoukkoja vauhtiin, venäläisillä on äkkiä sama ongelma kuin ukrainalaisilla sodan alussa samalla alueella: varteenotettavia puolustusasemia ei ole kuin vasta Krimin kannaksella. Haasteena lisäksi vihamieliset siviilit, jotka vaikeuttavat venäläisten toimintaa, ja helpottavat UA:n toimintaa. Mariupolin länsipuolella olevat joukot ovat kai pääosin riippuvaisia Krimiltä tulevista huoltoreiteistä, esim. Simferopol-Melitopol-radasta. Jos UA pääsee murtoon etelässä ja vaikuttamaan näihin linjoihin ennen Mariupolin murtumista, venäläisillä tulee todella hikiset oltavat alueella. Venäläisillä on intressi kukistaa Mariupol pikimmiten, ja tulpata UA:n vastahyökkäys Khersonin suunnalla, tai muuten heillä voi olla käsillään katastrofi etelässä.



Informaatiotila

Ukraina on tähän asti pyörittänyt informaatiosotaa suvereenisti, ennen kaikkea Lännen suuntaan. Asiaa on helpottanut se, että heidän tarvitsee ainoastaan keskittyä oman taistelutahdon ja yhtenäisyyden korostamiseen. Venäjää ei tarvitsee erikseen mustamaalata, kun hoitavat sen ihan omilla toimillaan, siis rajoittamattomilla sotarikoksilla. Tämä sota on konkreettisesti mustavalkoinen Ukrainan eduksi, eli Venäjän tavoite on esittää sota moraalisesti harmaana ja epäselvänä lavastamalla ja korostamalla ukrainalaisten sotarikoksia, salaliittoteorioita, ja mitä tahansa muuta sontaa jota pystyvät eetteriin tuuppaamaan kaikilta valtion tasoilta. Kaikki mikä tarttuu auttaa putikkaa ja hänen Z-herrakansaansa. Hyödyllisiä idiootteja, ymmärtäjiä, oman edun lyhytnäköisiä tavoittelijoita, ja autenttista vastakaikua on Lännessäkin riittämiin aiheuttaakseen vaikeuksia Ukrainan tukemiselle. Venäjän vaikuttaminen on sekä syvää että laaja-alaista, ja laiska ilmiselvä rintamapropaganda jolle meidän on helppo nauraa on vain osa kokonaisuutta. Deepfaket, salaliitteoriat, sosiaaliset kaikukammiot, lahjukset, uhkailu... ja kaikkea niin paljon kuin mahdollista joka suunnasta. Saturaatio on informaatiosodankäynnin alfa ja omega.

Venäjän laajempi informaatiovaikuttaminen Lännen ulkopuolella ei ole merkityksellistä Ukrainan tilanteelle, sillä kaikki huomattava tuki Ukrainalle tulee Lännestä, ja Venäjä ei ole saavuttamassa konkreettista tukea Lännen ulkopuolella.

Täältäkin löytyy niitä jotka tarkoituksella tai naiviuttaan korostavat esim. "tasapuolista kriittisyyttä" tilanteessa jossa ilmiselvästi yksi osapuoli ansaitsee kaiken kritiikin ja toinen ei. Vollotus yhdestä mahdollisesta Ukrainan sotarikoksesta helvetillisen lihamyllyn keskellä jossa ukrainalaisia kaupunkeja pommitetaan surutta ja siviilejä ryöstetään, raiskataan, ja tapetaan hyökkääjän toimesta "rauhanturvaoperaatiossa" on pelkkää mädätystä. Sotarikolliset päätyvät Ukrainassa oikeuden eteen, ja sotarikolliset saavat Venäjällä ylennyksiä ja mitaleita. Mutta jatkakaa vaan, tasapuolisen kritiikin nimissä. ;)

Jos jotkut teistä ovat oikeasti huolissanne siitä, miten mahdolliset tapaukset vaikuttavat Ukrainan avunsaantiin, niin miettikää kumpi reaktio teiltä on Ukrainalle hyödyllisempi (ja kumpi Venäjälle hyödyllisempi):
A) "No hyi hyi, ovatpas ukrainalaisetkin vastenmielisiä raakalaisia!"
B) "No tuo on kyllä varmaan feikki. Poistakaa, jatkakaa."



Strateginen tulenkäyttö

Ensimmäisen päivän "shock & awe" Ukrainan puolustusjärjestelmiä vastaan oli täysin aneeminen, ja sitä Venäjän strateginen tulenkäyttö on edelleen. Venäjän kaukovaikutus on laadultaan tasoa vitsi. Ei siksi, etteikö se saisi aikaan tuhoa ja kuolemaa, mutta se on ajallisesti ja tilallisesti hajanaista. Yksittäinen risteilyohjusisku johonkin varastoon, solmukohtaan, tai infraan silloin tällöin ei anna mitään käänteentekevää vaikutusta, vaan puolustaja voi rauhassa korjata ja korvata vahingot yhdessä paikassa kerrallaan. Tuhat ohjusta ripoteltuna sinne tänne ja myös toisarvoisiin kohteisiin kuukauden aikana ei tule ikinä aiheuttamaan samaa nettovahinkoa kuin tuhat ohjusta yhden päivän aikana kaikkein kriittisimpiin kohteisiin.

Pikkuhiljaa syntyvistä vahingoista on paljon helpompi selvitä ja palautua kuin suuresta kertarysäyksestä. Jos putoat kahden metrin matkan kymmenen kertaa muutaman päivän aikana, on lopputulos korkeintaan pari murtunutta luuta. Jos putoat kerralla kaksikymmentä metriä, luultavasti kuolet. Sama logiikka pätee myös yhteiskuntiin ja organisaatioihin.



Kulutussota

Kuten nyt on nähty, nykyaikanakin sota on kulutussotaa parhaimmillaan heti jos nopea tavoitteiden saavuttaminen epäonnistuu ja kumpikaan osapuoli ei taivu. SuPerohjukset ammutaan loppuun muutamassa päivässä. Kallista ja kehittynyttä materiaalia palaa aivan käsittömättömiä määriä tahdilla jota minkään yksittäisen valtion (edes USA:n tai Kiinan) teollisuus ei ehdi korvaamaan kun on vähänkään isompi rytinä päällä. Nagorno-Karabakhin sota antoi tästä esimakua. Panssarit, ohjukset, ja isommat ilma-alukset kuluvat kaikki järkyttävän nopeasti, ja ovat nykytasollaan aivan liian hienostuneita ollakseen nopeasti korvattavissa uusiotuotannolla edes normaalioloissa. Kun nämä on pääosin kulutettu, jää jäljelle mies, rynkky, tykki, ja hyvällä lykyllä kevyt lennokki jolla tiirailla vihollista. Kaikki raskaampi ja hienompi on tavaraa, jota nykyteollisuus ei yksinkertaisesti ehdi tuottamaan samaan tahtiin kuin niitä kuluu.

Mitä hienompi teknologia, sitä varmemmin sen tuotanto on altis häiriöille maailmankaupassa, sitä hitaammin lisätuotantoa saadaan pystyyn kriisitilanteessa, ja sen kalliimpi se on. Tässä on hyvä syy sille, miksi jenkit edelleen pitävät yllä esim. F-15 ja F-16-tuotantoa. F-35 on taianomainen peli, mutta kulutussodassa ne ovat loppu kun ne ovat loppu. Vanhempia malleja on helpompi työntää ulos tehtaasta kuin uusinta wunderwaffea, ja ovat yleensä kustannustehokkaampia kulutussodassa.

Jos putikka haluaa jatkaa kulutussotaa Ukrainassa hamaan tulevaisuuteen, Venäjä yksinkertaisesti häviää ilman Kiinan massiivista tukea. Venäjän sotateollisuus pakotteiden alla on kärpäsen kakka verrattuna Lännen sotateollisuuteen, ja vaikka Venäjä alkaisi saada massiivista tukea Kiinasta, heidän kaupankäyntinsä napanuora on viime kädessä yksi häirittävissä oleva junarata. Venäjän suuremmasta väestöstä ei ole iloa sodassa Ukrainaa vastaan, jos heidän varustuksensa on itsenäisesti tuotettua vuosimallia 1945 tai jopa 1918.

Слава Україні!
 
Mistä tuollaisen hinnan revit? Javelineja saadaan tarvittaessa lisää USA:sta, Eurospikeistä en menisi takuuseen, vaikka olisikin rahaa millä ostaa. Lisäksi Eurospiken kantama on heikompi kuin Javelinin. Rannikko-ohjus on toki ongelma, mutta on erilaisia vaihtoehtoja siihen kyllä olemassa, paremmallakin kantamalla olevia siis.
DOD:n ilmoitusten mukaan Javelinin yhden ohjuksen hinta on noin 175 000 dollaria. Valitettavasti Spiken ohjusten hinnoille ei ole julkista lähdettä tähän hätään lyödä, mutta suuruusluokka on tuo ilmoittamani.

Sitä paitsi olet väärässä myös tuossa kantamassa: ykkösmallin Spike LR:llä valokuitu riittää 4 kilometriin ja ohjus lentää hakupäällään vielä pidemmällekin, ainakin 4,5 kilometriin. LR2:n kantama on valokuidunkin riittävyyden osalta 5,5 km. Ja näissä on huomioitava, että se valokuitu on ylipäätään plussaa Javeliniin verrattuna.

Noilla maksimikantamilla on myös varsin vähän merkitystä PST-käytössä meidän maastoissamme. Javelin vaatii vieläpä suoran tähystyksen maksimikantamansa käyttämiseksi, Spiken voi ampua tähystystietoon ilman lukitusta, ja lukita kesken lennon.

Rannikko-ohjusta rannikkojalkaväen miesvoimin liikuteltavana järjestelmänä ei myöskään korvaa kyllä ainakaan millään paremman kantaman välineillä.
 
Laadukas tilannekatsaus nakkiveneeltä!

Laitetaan vielä päivitys Kiovan ympäristöstä, eräs näkemys. Tämä ehkä pohjautuu UA:n keskiyön tiedotteeseen. Muualla näitä juttuja ei vielä tullut vastaan, joten suolan kanssa. Irpinin vapauttamisessa meni melkein viikko. Mutta ehkä tuonne M-06 eteläpuolelle "naapuri" ei pureutunut missään vaiheessa erityisen tukevasti

 
Back
Top