Ukrainan konflikti/sota

Kumpujen yöstä kirjoitti:
Otanpa minäkin tähän( kerran) kantaa: En missään tapauksessa hyväksy tuommoista, mutta taitaa tämäkin kuulua tähän somesotaan. Ehkemme ole vielä nähneet läheskään kaikkea, ja propaganda on nykyään entistä sakeampaa, nopeampaa ja Tiktokit ja Twitterit täytyy kaikenlaisesta materiaalista.

Minusta on päivänselvää että Ukrainankin puoleltakin löytyy erittäin, erittäin häijyjä tyyppejä. Mutta voisin jopa kuvitella että voisin ottaa pari semmoista tyyppiä viereisiin poteroihin, jos olisi oikein kusinen paikka edessä, jos heillä muut ominaisuudet on kovia.

Niille jotka kauhistelevat noiden muutamien venäläisten sotilaiden kohtelua (oli propagandaa tai ei) voisi kyllä kysyä, että montako venäläistä siviiliä on sodassa kuollut tai joutunut lähtemään maanpakoon, montako venäläistä kaupunkia ja kylää on tähän menessä lanattu maantasalle? Tuo Mariopol on jo kuin joku Stalingrad.

Kyllä tästä on jo tullut vähintään niin julma sota kun vähän ennakoin. Mutta sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Vanha sanonta joka kestää aikaa. Kaikki muu on haihattelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä. Ja koska venäläissotilaat ovat syyllistyneet raiskauksiin niin on ihan ok ja ymmärrettävää vaikkapa raiskata venäläiset naistaistelijat. Kunhan raiskaa vähemmän kuin venäläiset niin on silti hyvä jätkä. /s

Jos miehistö syyllistyy sotarikoksiin on upseerien siihen puututtava heti ja tiukasti. Muuten tuolla on vain kaksi örkkiarmeijaa sotimassa keskenään.
 
Kovasti jossittelua(mikä toki onkin parasta) siitä, mitä aseita olisi pitänyt olla tai mitä olisi voitu tehdä toisin.

Nyt varmaan Ukrainassa on tovi mietitty, että yritetäänkö ajaa hyökkääjä takaisin vai siihen asti, että saadaan hyvä asema neuvotella siedettävä sopimus.
Neuvottelut alkaneet kovilla puheilla ja uhoamisella, mikä onkin ihan luonnollinen alku ennen kuin aletaan järkevästi puhumaan. Miten Ukraina voisi paaluttaa paremman aseman itselleen tulevina viikkoina?
Varmaan vanja pitäisi saada sinne Donbasin alueelle, tai ainakin raskas kalusto pois kaupunkien läheltä, ja antaa niiden sitten rauhassa vapauttaa siellä idässä. Sopivasti joukkoja pidättelemään, ettei ihan suoraan pysty marssimaan takaisin Kiovan laitamille.
Etelä-Ukraina. Krimin orastava maayhteys vanjan hallitsemiin alueisiin pitäisi saada poikki. Moraalin kannalta Mariupol on kriittinen. Infra menetetty, mutta symboliikka ja siviilit ei, hönkää sinne päin.

Venäjän pitäisi selkeästi menettää tärkeitä kohteita ja kokea, että todellinen riski menettää jotain isompaa tai edes joutua vakavissaan taistelemaan sellaisista. Ehkäpä halu sopia pian löytyisi. Varmaan Ukrainan rajat ei palaa 2013 tasolle, mutta Dnepr-joki ei saa jäädä uudeksi rajaksi ja meriyhteys Odessan varaan.

Olen myös sitä mieltä, että vanja pitäisi ajaa pois viimeiseen mieheen koko Ukrainan alueelta. Olen myös realisti, ja ja uskon, että laiha sopu palvelee Ukrainaa enemmän. En vain yhtään osaa ennustaa, että kykeneekö Ukraina työntämään vihollisen takaisin edes suurin piirtein. Ehkä ajan kanssa, mutta onko sitä aikaa ja kanttia esim. siviilien näkökulmasta.
 
Mitäs ajatuksia tästä? Toisaalta uutisoidaan että venäläiset Kiovan länsipuolella on olleet jo jonkin aikaa ilman huoltoyhteyksiä, mutta toisaalta eilen uutisoitiin että koettavat puskea edelleen Kiovaan päin... eikö tuota Ivankivin kohtaa tosiaan saisi millään poikki? Kartan mukaan 5-10 kilsaa metsää ja peltoa välissä noissa sinisten nuolten kohdissa...
(lähde: https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-33-summary/)
 

Liitteet

  • shhhshh.JPG
    shhhshh.JPG
    302.1 KB · Luettu: 150
mmj kirjoitti:
En näkisi hirveästi nyt erikoishyötyä tuossa, että kantama on 4km sijasta 8km (tai uusilla ohjuksilla 10km). Niitä laukaisulaitteita on ostettu 18 kpl, joten varsin mitätön määrä. Sopiihan niillä toki jotain pikkupaattia ampua, jos sellainen jostain syystä rannikollemme tulisi (mistä? meren ylitsekö pikkupaatti?), isompaa sillä on turha ampua, samaten mitään missä on ohjustentorjuntajärjestelmä. Mieluummin Hellfirejä sitten paatteihin ja siirreltäviin lavetteihin tai sitten vaan Javelineja jos niikseen tulee, 18 kpl on joka tapauksessa lukumääränä niin pieni, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä mihinkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vuonna 2021 Spike NLOS ohjuksen kappalehinnaksi muodostui 210.000 usd (lähde: US ministry of defence sivu 62, https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2021/Base Budget/Procurement/MSLS_FY_2021_PB_Missile_Procurement_Army.pdf )
*Uudenpi versio, mutta hintahaarukka edelliselle polvelle on sama


18 laukaisulaitetta sulkee vihollisen käytöstä 72 kilometriä rantaviivaa. Vironlahdelta Hankoon on 260 km, joten 30% tästä. Kun lisätään muu vaikutuskyky ja miinoitteet (joita järjestelmällä suojataan) niin määrä vastaa käyttötarkoitusta käytössä olevalla budjetilla.






Toki fantasiamaailmassa parempi olisi 1000 kpl Norjalaista viidennen sukupolven meritorjuntaohjusta Naval Strike Missileä, kantama 180km. Pelkkä puikko maksaa 2,2 miljoonaa ja tarvitaan tutkat, laukaisulaitteet, johtojärjestelmät ja huolto päälle. Hinta kokonaisuudelle noin 4 miljardia. Tai miksi jäädä siihen, saman ohjuksen kalliimpi versio Joint Strike Missile* keskustelee muiden puikkojen ja lavetin kanssa lennon aikana ja voidaan ampua maalavettien lisäksi F35 koneista.

(*näitä on Suomelle tulossa osana F35 hankintaa, mutta määrä ehkä 1/20 yllä ilmoitetusta. Ohjus hakeutuu F35:n AESA maalinosoitustutkalla sekä meidän olemassa olevilla meritutkilla jolloin kone voi lentää pimeänä)

en.wikipedia.org

Naval Strike Missile - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Viimeksi muokattu:
Torstoi kirjoitti:
Niinpä. Ja koska venäläissotilaat ovat syyllistyneet raiskauksiin niin on ihan ok ja ymmärrettävää vaikkapa raiskata venäläiset naistaistelijat. Kunhan raiskaa vähemmän kuin venäläiset niin on silti hyvä jätkä. /s

Jos miehistö syyllistyy sotarikoksiin on upseerien siihen puututtava heti ja tiukasti. Muuten tuolla on vain kaksi örkkiarmeijaa sotimassa keskenään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Eikä puuttumista pidä jättää upseereille vaan se kuuluu jokaiselle.
 
jpjukola kirjoitti:
Ivankivin
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä se toinen kartta tuosta, jonka mielestä joen pohjoispuoli on tukossa jonkun panssariprikaatin takia. Joku hassu sivunäyttämö toi on, vaikka mielestäni tuota kohtaa pitäisi haastaa täysiä samalla kun pussin pohjaa painetaan Irpinissä. Ihan hyvin voisi saada siihen saarrostusuhan tai sitten ryssä gämblää, että voi laukaista sen vastahyökkäyksellä tuota pehmeetä kiilaa vastaan.
 

Liitteet

  • teteriv_03-28.jpg
    teteriv_03-28.jpg
    433.9 KB · Luettu: 131
Statisti kirjoitti:
Eiköhän nuo pahimmin saastuneiden alueiden metsä ole hakattu etteivät ne tulipalon sattuessa levittäisi radiaktiivisia aineita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtaosa ns. punaisen metsän puista kaadettiin onnettomuuden jälkeen ja haudattiin maahan. Tämä koskee vain pientä aluetta, missä säteily tappoi puut nopeasti.

Sen sijaan isolla alueella, missä tulipalot nyt riehuvat, puut kuolivat hitaasti ja ehtivät imemään itseensä radioaktiivisia isotoopeja. Tästä johtuen puut eivät maadu, säteily tappaa pieneliöt ja lahottajasienet. Maasto on täynnä kuivaa polttopuuta ja maatumatonta lehtimassaa 30+ vuoden ajalta. Tulipalo voi vapauttaa suhteessa suuren määrän säteilyä mutta mitään merkittävää riskiä ei ole. (vapautunut säteily olisi pahimmassa tapauksessa muutaman prosentin Chernobylin alkuperäisestä ilmaan levinneestä määrästä)


tässä kartta missä näkyy säteilytasot. Pahimmissa paikoissa 1 röntgen / tunnissa ja keskimäärin 0,001 rtg/h:


1648533492966.png



www.smithsonianmag.com

Forests Around Chernobyl Aren’t Decaying Properly

It wasn't just people, animals and trees that were affected by radiation exposure at Chernobyl, but also the decomposers: insects, microbes, and fungi
www.smithsonianmag.com www.smithsonianmag.com
en.wikipedia.org

Red Forest - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
lsoviha kirjoitti:
Vuonna 2021 Spike NLOS ohjuksen kappalehinnaksi muodostui 210.000 usd
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli sama kuin Javelinilla LOL. Hellfire maksaisi muuten selvästi alle tuon ja olisi myös tuhovoimaltaan suurempi.
lsoviha kirjoitti:
18 laukaisulaitetta sulkee vihollisen käytöstä 72 kilometriä rantaviivaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt tiedä miten laskit tuon, ohjuksen kantama on 10km joten minun laskujeni mukaan, jos ikäänkuin yksi laukaisulaite kattaa 10km joka suuntaan, niin 18 laukaisulaitteella saadaan aikaan 360km peitto minun laskujen mukaan (10km itään ja 10km länteen laukaisulaitteesta). Toki se on sitten yksi laukaisulaite joka ampuu kerrallaan yhden kohtuullisen hitaasti lentävän ohjuksen jonka mikä tahansa ohjustentorjuntajärjestelmä torjuu leikiten. (Ei noilla käytännössä upoteta kuin pieniä tiedustelu tai maihinnousuveneitä, isompia ei lainkaan.)
 
Viimeksi muokattu:
lsoviha kirjoitti:
Tästä johtuen puut eivät maadu, säteily tappaa pieneliöt ja lahottajasienet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpöhöpö siellä semmosta määrää säteilyä ole herranjumala! Kattoppa mitkä annokset tarvitaan sterilisaatioon mistä sinä tuossa puhut ja voin sanoa, että semmoisia annoksia ei löytynyt kuin ytimen kappaleista posahdushetkellä. Toki on mahdollista, että siellä on onnettomuuden jälkeen jotain tuhnua tullut sen verran, että se on häirinnyt jollain tavalla jotain lahottajia tms. mutta ei mitään kovin totaalista se ole - koska jos olisi niin sitten kaikki ihmisetkin olisivat yhtä lailla kuolleet - sterilisoituneet...uutta lahottajaa ja elukoita on tullut sittemmin sinne joten tämä ongelma olisi poistunut jo.

Aivan yhtälailla löydät Suomenkin metsistä puita, jotka ovat kaatuneet ja kuivuneet käppyröiksi siihen paikkaan, maatumatta. Sopiva maaperä, sopivasti aurinkoa, sopivan vähän sadetta tms. niin siinä vaan käy. Mistäs luulet Lapin kelopuiden tulevan? Lisäksi, kun ei mitään metsänhoitoa tehdä tuolla, niin se vaikuttaa sitten tietenkin erilaisiin asioihin. Eläimiä tuolla sulkualueella on enemmän kuin missään muualla (koska ihminen ei häiritse eikä metsästä siellä niitä).
lsoviha kirjoitti:
tässä kartta missä näkyy säteilytasot. Pahimmissa paikoissa 1 röntgen / tunnissa ja keskimäärin 0,001 rtg/h:
Klikkaa laajentaaksesi...
Taas näitä ihme arvoja. Voisko käyttää standardeja säteilyn määritelmiä, siis niitä SI-yksiköiden mukaisia? 1 rtg/h = 9,3 mSv/h. Eli tuolla kaikkein pahimmassa pisteessä saisi pari päivää olla täysin suojaamattomana ennen kuin tulisi jotain pientä häikkää ihmiseen (se 500 mSv kerta-annos), okei, siis potentiaalinen "paskajuttu". Keskimäärin säteilyn määrä on kuitenkin sadasosa tästä, eli siellä saa tosiaan olla sen 200 päivää tai käytännössä yli vuoden, että tulee jotain häikkää ihmiseen.
 
Tilannekatsaus 28.3

Oryx vahvistetut tappiot 2000 rikki (y): Russia - 2019, of which: destroyed: 1004, damaged: 38, abandoned: 232, captured: 745

https://twitter.com/x/status/1508556998085943299


Tärkeimmät tapahtumat:
  • Russian forces have not abandoned their objective to encircle and capture Kyiv, despite Kremlin claims that Russian forces will concentrate on eastern Ukraine.
  • Ukrainian forces recaptured the Kyiv suburb of Irpin on March 28. Ukrainian forces will likely seek to take advantage of ongoing Russian force rotations to retake further territory northwest of Kyiv in the coming days.
  • Russian forces conducted unsuccessful attacks toward Brovary and did not conduct offensive operations toward Chernihiv, Sumy, and Kharkiv. Russian operations in northeastern Ukraine remain stalled.
  • The Ukrainian General Staff stated that a battalion tactical group (BTG) of the 1st Guards Tank Army fully withdrew from Ukrainian territory near Sumy back to Russia for possible redeployment – the first Ukrainian report of a Russian unit fully withdrawing into Russia for redeployment to another axis of advance in this conflict.
  • Russian forces continued to steadily take territory in Mariupol.
  • Ukrainian resistance around Kherson continues to tie down Russian forces in the area. Russian forces did not conduct any offensive operations in the southern direction.



Russian conscription efforts, which Ukrainian intelligence expects to begin on April 1, are unlikely to provide Russian forces around Ukraine with sufficient combat power to restart major offensive operations in the near term. Russia’s pool of available well-trained replacements remains low and new conscripts will require months to reach even a minimum standard of readiness.

Ukrainian forces recaptured Irpin, northwest of Kyiv, on March 28. Ongoing Ukrainian counterattacks around Kyiv will likely disrupt ongoing Russian efforts to reconstitute forces and resume major offensive operations to encircle Kyiv. Ukrainian forces additionally repelled Russian attacks toward Brovary, east of Kyiv, in the past 24 hours. Russian forces in northeastern Ukraine remain stalled and did not conduct offensive operations against Chernihiv, Sumy, or Kharkiv in the past 24 hours. Russian forces continue to make grinding progress in Mariupol but were unable to secure territory in either Donbas or toward Mykolayiv.


Odotettavissa lähiaikoina:
  • Russian forces will likely capture Mariupol or force the city to capitulate within the coming weeks.
  • Successful Ukrainian partisan actions around Kherson will continue to tie down Russian manpower.
  • Ukrainian counterattacks northwest of Kyiv will likely further disrupt Russian efforts to resume offensive operations.
  • Russia is deploying additional Eastern Military District assets around Kyiv and are likely attempting to restart offensive operations on a limited scale.
  • Russian and proxy troops will continue efforts to seize the full territory of Donetsk and Luhansk Oblasts, but are unlikely to make rapid progress in doing so.



Videoanalyysi ja geopaikannettuja taistelupätkiä:




Kartat 4K tarkkuudella:

FO-9cI-XEAE4_dP




FO-92rkXsAIaZBL


FO--DXrWUAEiAXA



FO55USIXwAc7du8





Lähteet:

Institute for the Study of War

Ukrainian forces recaptured Irpin, northwest of Kyiv, on March 28. Ongoing Ukrainian counterattacks around Kyiv will likely disrupt ongoing Russian efforts to reconstitute forces and resume major offensive operations to encircle Kyiv. Ukrainian forces
www.understandingwar.org www.understandingwar.org
militaryland.net

Invasion Day 33 – Summary

The summary of the 33rd day of Russian invasion to Ukraine, as of 23:59 – 28th of March 2022 (Kyiv time). The most critical situation for Ukrainian forces remains Donbas, mainly the city of Izium and…
militaryland.net
 
J0h1F kirjoitti:
Suomella on myös Spiken osalta tehokasta yhteistyötä, ja esimerkiksi rannikko-ohjus 06 on meitä kuunnellen ja meidän tarpeisiimme aktiivisesti suunniteltu. Sille ei löydy korvaajaa, ellemme ole valmiita pistämään rahaa likoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos mainiosta viestistä. Asiaan perehtymättömällekin on yleistiedon kautta ilmeistä, että Israelin koko aseteollisuus on väkisinkin amerikkalaiseen verrattuna huomattavasti virtaviivaisempi ja siten arvatenkin erittäin valmis tekemään Suomen tapaisten asiakkaiden kanssa kunnon yhteistyötä ja kehitystä. Muistan havahtuneeni asiaan joskus muinoin kun tuli kirjastossa vastaan iipon gradu, jonka aiheena oli -- panssarintorjuntaohjuksen ohjausjärjestelmän ohjelmisto.

Jotta ei olisi aivan OT, niin yksi tämän Ukrainan sodan seurauksista on aivan varmasti kaikenlaisen open source ja crowdsourcing -kaman yleistyminen. Ukrainan e-vorog -järjestelmä saanee kopioita ainakin kaikissa ryssän naapurimaissa ja taistelijan varusteiksi kelpaava materiaali varmaan järjestyy marketeissa uudella tavalla.
 
mmj kirjoitti:
Höpöhöpö siellä semmosta määrää säteilyä ole herranjumala! Kattoppa mitkä annokset tarvitaan sterilisaatioon mistä sinä tuossa puhut ja voin sanoa, että semmoisia annoksia ei löytynyt kuin ytimen kappaleista posahdushetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laitan viesteihini usein lähteet, että halutessaan jokainen täällä selaava voi lukea asiasta lisää. Viestiin riittää mielestäni ydinkohdat, jotta tekstiä ei tule liikaa. Tuossa viestissä oli Smitshonian Instituten selkokielinen artikkeli aiheesta, missä referoitiin vertaisarvioitua 30 vuotta kestänyttä tutkimusta Chernobylin metsistä, jotka eivät lahoa:

“We have conducted research in Chernobyl since 1991 and have noticed a significant accumulation of litter over time”. Moreover, trees in the infamous Red Forest—an area where all of the pine trees turned a reddish color and then died shortly after the accident—did not seem to be decaying, even 15 to 30 years after the meltdown. The gist of our results was that the radiation inhibited microbial decomposition."
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top