Ukrainan konflikti/sota

[Kultsi]

Yhtenä pienenä yksityiskohtana seurannut kummankin puolen dronesotaa ja havaintona että ihmeen hyvin saavat reaaliaikaisen (jopa HD tason kuva) datalinkin jekkasee. Vaikka luulis että ELSOa on ilmassa sen verran, että ainakin kaupalliset vermeet menis pimeäksi. Turkkilaisen ihmevehkeen datalinkki toiminee satelliitin kautta joka on jo vaikeammin häirittävissä.

Onko reaaliaikasta? Ite epäilen että livekuva on huomattavasti heikompilaatusta kun minkä nauhottaa muistiin

 

[Protheon_93]

Plus että se terävin prosentti väestöstä on lähtenyt/lähtemässä ulkomaille. Kyllä Venäjä on aivan kusessa.

Ja jäljelle jäänyt 99 prosenttia ryyppää ja hukuttaa aivosolunsa votkaan niin, että votka siloittaa jokaisen aivokuoren rypyn sileäksi kuin vauvan iho. Ja sitten ihmettelevät, että miksei Venäjällä tehdä suuria innovaatioita, jotka nostaisivat sen talouden uusiin sfääreihin.

 

[tulikomento]

https://twitter.com/x/status/1509231945883996166

 

[pöhötin]

Tässä sodassahan on käytetty montaa eri dronetyyppiä:

Ns. nelikopterimallit:
- Kaupasta ostettavat pikkudronet (DJI ja vastaavat). Käytetään tiedusteluun ja tulenosoitukseen. Kantama reilu 5km ja jonkinlainen lämpökamera löytyy. Kuka tahnsa oppii käyttämään vehjettä nopeasti, kulkee mukana. Radiolinkki todella luotettava ilman häirintää. Isis käyttänyt vastaavia myös yksittäisten kranaattien pudottamiseen.
- Edellistä luokkaa hieman raskaammat (yleensä itse rakennetut), joihin saa muutaman vapaasti putoavan kranaatin matkaan ja joilla voidaan tuhota yksittäisiä kevyesti panssaroituja vehkeitä. Hyötykuorma muutamia kiloja ja kantama 3-5km luokkaa riippuen kuormasta. Kuormattuna kantamaa rajoitaa enemmän akun kesto kuin radiolinkin toiminta.

Lennokkimallit:
- Isot kaupalliset sotilasdronet, esim. Bayraktar TB2
- Pienet lennokkimallit, näyttävät RC-harrastajien rakentamien vehkeiden näköisiltä. Kantama voi helposti olla useita kymmeniä kilometrejä jos käytetään vain tiedusteluun.
- Kamikaze dronet. Lennokit joiden tarkoitus on tuhota kohde joku radio-ohjastusti tai automaattisesti (loitering munition). Switchbladeja on ilmeisesti lähetty, mutta missään ei näy videoita "tuloksista".

Dronejen torjunta on minusta aika haasteellista puuhaa, ja voi olla vaikea löytää joku taikaluoti niiden eliminoimiseen. Dronejen häirintä vaatii ihan tuhottoman paljon radiotehoa, että koko linkki dronen ja operaattorin välillä saataisiin kokonaan poikki isolla alueella. Digitaaliset protokollat voivat käyttää useaa eri taajuuskaistaa hyppien. Dronet kehittyvät kokoajan myös autonomisemmiksi. Vaikka häirintä olisi kohteessa kuinka kovaa, ne voivat suorittaa tehtävänsä loppuun ilman ihmisen apuakin.

Sitten jos miettii jotain IT-aseita, millä noita pitäisi ampua alas, niin sekin on todella haasteellista. Mitkään perinteiset IT-aseet eivät lukitu kun kohteet ovat niin pieniä, eivät näy tutkassa tai päästä merkittävästi lämpösäteilyä ympäristöön. Visuaalisesti noita pienempiä droneja on myös aika vaikea edes haivata jostain 100m korkeudesta. Jos itse pitäisi veikata, niin paras keino dronejen tuhoamiseen tulevaisuudessa olisi niiden tuhoamiseen kehitetyt kamikaze dronet.

pikkudronet DJI eikös näissä ollut toiminta häiriöitä Ukrainassa sodan alussa. Kiinalaisethan vakuutti että heistä riippumattomista syistä

 

[tekamölli]

Ja samalla väkiluku Venäjällä jatkaa putoamistaan. 2050 ennustus on 110 miljoonaa... samaan kun yhdistää, että sen talous seisoo aika lailla pelkästään fossiilisen energian päällä, niin ei tee hyvää Venäjän suurvaltapyrkimyksille. Kutistuva väestö + pian merkityksensä menettävä talouden kulmajalka...

Niin, siis toivottavasti väkiluku tosiaan putoaa siellä tuon verran, eikä tuohon ennusteeseen.

 

[Semi Matruusi]

Tokion oikeudenkäynnissä tuomittiin kuolemaan vain 7 henkilöä. Muissa japsien sotarikosoikeudenkäynneissä heitä tuomittiin ja teloitettiin sadoittain. Mutta offtopicika

In addition to the central Tokyo trial, various tribunals sitting outside Japan judged some 5,000 Japanese guilty of war crimes, of whom more than 900 were executed.

 

[jalperi]

Sen synnytyssairaalaiskun kuvista tutuksi tulleen Mariannan haastattelu Venäjän mediassa:

https://twitter.com/x/status/1510013736391741441

Ja Mariannan instagram stooreista koottu video (automaattikäännös toimii):

Ja tosiaan isku ei varsinaiseen synnytyssairaalaan tapahtunu, vaan lastensairaalaan.

 

[Leaderwolf]

1.12.2013 klo 15:03
Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa
Mielenosoituksiin osallistuu arviolta sadasta viiteensataantuhatta ihmistä.

Mielenosoittajien joukko yrittää murtaa poliisin rivejä Kiovan suurmielenosoituksissa traktoreiden avulla. Traktorit ovat käytössä lähellä presidentin kansliaa kaupungin keskustassa. Poliisi on vastannut yrityksiin kyynelkaasulla. Loukkaantuneista ei ole toistaiseksi tietoa.

Mielenosoituksiin osallistuu arviolta sadasta viiteen sataantuhatta ihmistä. Mielenosoittajat laulavat maan kansallislaulua ja huutavat iskulauseena: "Ukraina on Eurooppaa" ja "Vallankumous".

Ukrainan oppositio vaatii yli viikon jatkuneissa mielenosoituksissa hallitusta ja presidentti Viktor Janukovichia eroamaan. Oppositio on osoittanut mieltään hallitusta vastaan, kun hallitus hylkäsi vapaakauppa- ja yhteistyösopimuksen EU:n kanssa. Sopimus oli määrä allekirjoittaa viime perjantaina.

Lähteet:
Reuters

Kauas on tultu tästä ketjun aloittaneesta viestistä. Mielenosoitusten kautta Ukrainalaiset taistelivat Venäjän korruptoimia turvallisuuselimiä vastaan. Pikakelaus monen mutkan kautta siihen että nyt Ukrainalaiset taistelevat omalla vapaalla ja koulutetulla armeijallaan Venäjän armeijaa vastaan, tasaisella. Kymmenen vuotta ja Kiova koputtelee Moskovan porteilla että kumpi niistä olikaan se originaali. (Kiovan Rus)

 

[Kumpujen yöstä]

11 tykistöasetta vaille saavutettu Afganistanin sodan tappiot... ja ilma-aluksissakin (143 lentokonetta, 134 helikopteria ja 87 miehittämätöntä ilma-alusta) ollaan jo alle sadan päässä Afganistanissa menetetystä 451 ilma-aluksesta.

Tässä alkaa pian tulla kategoriassa kuin kategoriassa Afganistanin sodan tappiot täyteen ja ylitettyä Venäjällä.

Mutta näihin lukuihin on vielä matkaa. Mutta onhan tuossa ukrainalaisilla vielä vajaa pari kk aikaa. Eihän tämä mikään maaottelu tietenkään…mutta montakohan tykistöasetta puna-armeijalla meni?

Totaalinen off topic. Mutta luvut kertoo karua kieltä minkälainen sota Talvisota oli.
3 kk aikana miestä kylmeni ja kalustoa meni liukuhihnalla. Jos tuo 3000 vaunua pitää paikkaansa niin sehän tarkoittaisi lähes 30 vaunua joka ainut sodan päivä…

 

[Ojanpohja]

Kuvan isompi malli olisi upea, kantaa rutkasti enemmän tulivoimaa ja lentää paljon korkeammalla: https://www.baykartech.com/en/uav/bayraktar-akinci/
Mutta kun kuulemma ei sovellu Suomeen tämmöiset lennokit. Jonkun skapparin sanomaa, en löydä juttua.

Noilla valvoisi komeasti rajaa rauhan aikana ja saisi koko saariston, myös Ahvenanmaan, katettua konfliktissa. Joku vihreiden miesten joukko tai oligarkin mökki höyrystyisi tarvittaessa komeasti. 20kpl näin alkuun.
Ukraina on osoittanut vääräksi monet kuvitelmat nykyisestä sodankäynnistä. Moni "ei toimi nykyaikana" vehje onkin ollut lähes loistava. Ja kun miettii, että ketä vastaan tässä tapeltaisiin, niin drone olisi todistetusti hyvä peli. En sitä käyttäisi esim. Jenkkejä vastaan, mutta eipä taida olla tarvettakaan.

Tuollainen linkkaamani Bayraktar Akinci valvoisi Natomielessä myös Viron alueita Suomesta käsin, ilman että ihmisiä roudattaisiin heti paikalle.

Hyviä varmasti nuo isotkin dronet. Vahvalla mutulla väittäisin kuitenkin että sellaiset nähdyt (DIY?) pienet dronet jotka pystyvät pudottamaan sellaisia APC/IFV:n kansipanssarin läpäiseviä pommeja olisivat ihanteellisia hinta/laatusuhteeltaan ja niitä voitaisiin näin ollen hankkia suuria määriä. Switchbladet myös vaikuttavat mainioilta välineiltä Suomelle. Noilla pääsisi vaikuttamaan meidän maastossa erittäin tehokkaasti hyökkääjään. Taisteluvaunuihin vaikuttamiseen ei nähdyn perusteella tarvitsisi ainakaan ykkösprioriteettia laittaa, vaan kun kaikki kevyempi kalusto+huolto tuhotaan ympäriltä niin ne taisteluvaunutkin joko hylätään tai ne vähintään vetäytyvät.

 

[Jokkiskuski]

Niin, siis toivottavasti väkiluku tosiaan putoaa siellä tuon verran, eikä tuohon ennusteeseen.

Taitaa pudota vielä reippaasti enemmän. Tämän Ukrainan retken jälkeen ja venäjän romahduksen seurauksena Putinistanista lähtee iso joukko siirtomaita elämään omaa elämäänsä. Voipi olla, että äiti Venäjän koko tippuu jonnekin 60 miljoonan asukkaan haminoille.

 

[JJB]

Switchbladet myös vaikuttavat mainioilta välineiltä Suomelle. Noilla pääsisi vaikuttamaan meidän maastossa erittäin tehokkaasti hyökkääjään. Taisteluvaunuihin vaikuttamiseen ei nähdyn perusteella tarvitsisi ainakaan ykkösprioriteettia laittaa, vaan kun kaikki kevyempi kalusto+huolto tuhotaan ympäriltä niin ne taisteluvaunutkin joko hylätään tai ne vähintään vetäytyvät.

Orbiter 1K lennokille luvataan 100km sädettä. Pohjautuu Suomessa käyttössä olevaan Orbiter 2 lennokkiin.

 

[Kustavi]

https://twitter.com/x/status/1509987369797234695

Semmosta

 

[Bwana]

Millainenkohan viikonloppu on edessä Ukrainassa venäläisillä joukoilla.

Varmaan ihan perus-velvi.

 

[jalperi]

Piiitkä juttu siitä miten tähän sotaan päädyttiin:

Vladimir Putin’s 20-Year March to War in Ukraine—and How the West Mishandled It

Washington and the EU vacillated between engagement and deterrence. Meanwhile, the Russian leader became more isolated and more obsessed.

www.wsj.com

Enerdoharissa mielenosoittajia vastaan miehittäjät käyttäneet ainakin tainnutuskranaatteja ellei kovempia aseita.

https://twitter.com/x/status/1510194640984621058

https://twitter.com/x/status/1510190603451174916

 

[Maajotti]

No nyt tais tulla asiantuntijan annosanalyysi... Curie on aktiivisuuden yksikkö (SI -yksikkö on Becquerel), ja absorboitunut annos on se mikä kiinnostaa. Lisäksi Cs-137 on vain yksi osa säteilevistä isotoopeistaw

Kaakana asiantuntijasta, mutta Cs-137 kuitenkin merkittävin säteilylähde ainakin gammasäteilyssä tuollapäin. Wikipedia antoi kätevästi tappavan annoksen curiena, kuten myös alueen säteilykartat mallia curie/km2.

Saa toki paremmankin analyysin aiheesta esittää mutta erillisessä topicissa, täällä tuli jo säteilyannos porukalla täyteen.

 

[ido59]

Vaikka siviilejä teurastetaankin koko ajan, niin silti tämä eläinten tappaminen ja rääkkääminen saa jostain syystä pahemmin veren kiehumaan. Ehkä siksi että eläin on tosissaan viaton, riippuvainen ihmisen suojelusta, eikä sillä ole hajuakaan, mitä on tapahtumassa. Pelkää vain.

Lapset eivät myöskään ymmärrä mitä on tapahtumassa kun kranaatit räjähtelevät. Pelkäävät vain ja aistivat vanhempien kauhun ja stressin. Lapset lähtökohtaisesti olettavat tai ainakin haluaisivat olettaa aikuisten ihmisten ja maailman haluavan heille hyvää. Ukrainan lapset eivät saa olla lapsia; elää turvallista ja iloista aikaa tutustuen maailmaan. Lapsuudelle ei ole tilaa kun vanhemmat ja koko kansa taistelee olemassa olostaan, ilman koteja, säännöllistä ravintoa. Osa jää orvoiksi. Ja kuten sanottua, lapsi ei ymmärrä, edes omia tunteitaan eikä tunteiden käsittelemiseen ole työkaluja. Traumaattinen vanhempien sotasukupolvi ja heidän lapsiensa sukupolvi on Ukrainaan tulossa.

Suomessakin oli sotien jälkeen pahoin kärsineitä miehiä. Osa selvisi hyvin, ehkä näki painajaisia, huusi tuskaansa vaimolle ja lapsille, mutta pystyi rakentamaan elämänsä ja Suomea. Osalla ei omat voimat riittäneet käsitellä kokemaansa. Eivät osanneet hallita elämäänsä. PTSD-käsitettä ei ollut. Eikä ollut terapiaa. Eikä 'Mies' sellaista tarvinnut, se olisi ollut heikkoutta. Boomereiden sukupolvessa, sodan käyneiden lapsissa, on esim alkoholin käyttö huomattavasti runsaampaa kuin rauhan aikana kasvaneessa nykysukupolvessa.

Vielä 70-80 -luvuilla Suomessa tiedettiin mikä on 'pultsari'. Suuri osa heistä oli sodan kauhut nähneitä. Tai sitten sodassa olleiden vanhempien lapsia, joiden vanhemmat eivät osanneet käsitellä traumaansa ja tuskaansa ja siirsivät sen lapsiinsa käsittelemättömällä vihalla.

Toivottavasti Ukraina osaa ottaa sodan jälkeen nämä asiat paremmin huomioon. Nykyään kuitenkin tietoisuus mielenterveysasioista on paljon paremmalla tolalla kuin Suomessa aikoinaan.

 

[vompatti]

Tässä drone-asiassa en halua, että SA menee valtion kukkarolla ja haluaa ostaa jotain ziljoona euroa maksavia jenkkien vehkeitä. Kyllä tuohon pitää saada synnytetty startup tyylistä teollisuutta Suomeen. Ei ole mitään syytä siihen, miksei noita pystyttäisi kehittämään myös Suomessa. Vai näkeekö joku ?

Ymmärtääkseni Suomessa on dronekehitystä, ihan vientiin asti ja myös torjunnan puolella on toimintaa. Niistä ei vaan hirveästi ole huudeltu, sattuneesta syystä.

Edit. Katsokaa vaikka alta tuo fleetonomyn autonomisten droonien kuvaus videolta, aika kehittynyttä ratkaisua täällä tehdään jolla nyt voisi esim Case Mariupolin tukea.

Tuossa nyt listaa jonka pohjalta täälläkin voidaan Ukrainan oppeja soveltaa

Hottest Finnish drone startups 2021 – Future Mobility Finland

futuremobilityfinland.fi

 

[notareal]

Tässä drone-asiassa en halua, että SA menee valtion kukkarolla ja haluaa ostaa jotain ziljoona euroa maksavia jenkkien vehkeitä. Kyllä tuohon pitää saada synnytetty startup tyylistä teollisuutta Suomeen. Ei ole mitään syytä siihen, miksei noita pystyttäisi kehittämään myös Suomessa. Vai näkeekö joku ?

EI edes tarvittane start up tyyppistä, kun aikatavalla tarvittavaa teknologia osaamista löytyy meillä jo käytännössä ikään kuin kaupanhyllyltä, on bittiumin radio romppeet, specimin sensorit ja vaikka mitä unohtamatta omaa lentokoneteollisuuden kokemusta. Ei mielestäni hypoteettistä että drone tuotanto olisi omissa käsissä, siis jos puhutaan noista isommista Bayraktar+ kokoluokassa

 

[Suutari]

Sitten jos miettii jotain IT-aseita, millä noita pitäisi ampua alas, niin sekin on todella haasteellista. Mitkään perinteiset IT-aseet eivät lukitu kun kohteet ovat niin pieniä, eivät näy tutkassa tai päästä merkittävästi lämpösäteilyä ympäristöön. Visuaalisesti noita pienempiä droneja on myös aika vaikea edes haivata jostain 100m korkeudesta. Jos itse pitäisi veikata, niin paras keino dronejen tuhoamiseen tulevaisuudessa olisi niiden tuhoamiseen kehitetyt kamikaze dronet.

Pienten dronejen torjuntaan paras ja halvin tulevaisuuden ase on laserit. Tietokoneen ohjaamaa laseria ei väistä parhainkaan lentäjä-ässä.