Ukrainan konflikti/sota

Paras loppu tälle sodalle on, että Ukraina häätää kaikki Venäjän joukot alueeltaan ml. Krim ja sen jälkeen Venäjän armeija on niin potslojo-kunnossa, ettei enää pysty uuteen hyökkäykseen ja tällä välillä Ukraina menee sukkana sekä EU:hun että NATO:on. Ja samalla sitten täällä Pohjolassa Suomi ja Ruotsi ujuttautuu NATO:on.

Sen jälkeen Putler joutuisi vähintäänkin tiukkaan liekaan.

Jotenkin päivä päivältä vaan vahvistuu sellainen ajatus, että neuvostoliittolaiset häädetään ukrainasta kesään mennessä ja saavat jäädä happanemaan paskamaahansa vähintään siihen asti, että putin kuolee. Toisena vaihtoehtona vallankaappaus lähitulevaisuudessa mutta sen lisäksi olisi mukava saada aikaiseksi jonkinlainen ydinasesopimus, että noille roistoille voidaan näyttää tarvittaessa kaapin paikkaa tavanomaisella voimankäytöllä, jos alkaa lada niva keulia turhanpäiten.
 
Eipä ryssän eturintamassa ole sen kummempaa kuin Ukrainassa nähty, vai mihin viittaat? Jos ryssä olisi jotain parempaa tuonne pilata, niin miksi eivät sitä käytä?
En sano etteikö muullekin olisi käyttöä, mutta on noi Turkin dronet osoittautuneet käyttökelpoisiksi
Bayraktaari on soiva peli tähän UA-RUS sotaan. Wanha wiidakon sanonta: Älä valmistaudu menneisyyden sotiin.
 
Olen samaa mieltä että viimeistään tämä sota todistaa näiden tarpeellisuuden eri tasoilla. Bayraktar on myös osoittanut toimivuutensa enkä tiedä mikä Venäjän ilmatorjunnassa mättää, sitä on kuitenkin aina pidetty maailman huippuna ja ovat lyöneet isosti rahaa sen kehitykseen.

Ehkä kannustaisin varovaisuuteen hankintojen osalta, toimivaa tavaraa saa varmasti jo nyt mutta veikkaan että tämän sodan myötä kaikki isot pelurit ottavat uuden ja tarkemman katseen näihin laitteisiin. Jos siis nyt käytössäolevia voisi pitää 1. sukupolven tai ehkä 2. sukupolven (vaikea sanoa, onhan UAV lennätetty jo kauan, kuka muistaa 1982 Bakaa laakson ja käytön 1991 Persianlahdella, ne taitaa olla ensimmäiset sotaesimerkit, jos ei lasketa aikaisempia kauko-ohjattuja) droneina niin veikkaisin että muutaman vuoden kuluttua suorituskyky olisi harpannut useamman askeleen eteenpäin. Ehkä näin, ehkä ei. Onko nyt oikea hetki investoida näihin vai kannattaako odottaa hetki ja seurata miten markkinat kehittyvät? Jenkkien kaksi ikuista sotaa on ohi ja heillä on nyt aikaa, energiaa ja rahaa iskeä muihin projekteihin. Voi olla että sieltä suunnalta tulee monenlaista kiinnostavaa hetken kuluttua.

Arvauksia vain, ei tietoa ja toisaalta kuten Luke21 tuossa alla kirjoittaa, kaikessa ei tarvitse olla kallein ja paras laite vaan kustannustehokkain (riittävän hyvä). Usein sanotaan että sotavehkeissä köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa - valtion olemassaolo uhattuna, pitää olla puremahammasta joka tehoaa - mutta tämäkin on nuoralla tasapainoilua, tietyissä vehkeissä paras ja kallein on ainoa järkevä, muissa pärjää halvemmallakin. Laatu vs määrä on myös yksi mikä pitää muistaa kun pelataan rajallisella budjetilla.
Yhtenä esimerkkinä siitä ettei tarvita kallista ja parasta. Ukrainassa näkee molemmilla osapuolilla halpoja kaupallisia droneja, jotka ovat ihan välttämättömiä esim. jalkaväkijoukkueen etemiseen. Jos toisella osapuolella on mutta itsellä ei niin on hirmuinen etu annettu.
 
Tässä drone-asiassa en halua, että SA menee valtion kukkarolla ja haluaa ostaa jotain ziljoona euroa maksavia jenkkien vehkeitä. Kyllä tuohon pitää saada synnytetty startup tyylistä teollisuutta Suomeen. Ei ole mitään syytä siihen, miksei noita pystyttäisi kehittämään myös Suomessa. Vai näkeekö joku ?
Eikös tämä pikku firma kuin Nokia tee jo jotain.
 
Ei meillä ole kuin yksi uhkaava naapuri, jota vastaan on varustauduttava. Tuo naapuri on omassa teknologiassaan aina vähintään 10 vuotta jäljessä sivistysmaita, ja tuskin pystyy tämän nöyryytyksen jälkeen ihan hetkessä rakentamaan itselleen uskottavia asevoimia. Siihen tarvittaisiin paljon enemmän rahaa ja tekniikkaa kuin mitä Venäjällä on käytössään. Lisäksi kaiken vähänkin hyvän pilaavan korruptiokulttuurin muutos ei taatusti onnistu hetkessä sekään.

Puolustusvoimia tulee kehittää määrätietoisesti ja myös liittyä Natoon. Sen jälkeen meillä ei ole enää mitään pelättävää idän roistovaltiolta.

Venäjä ei muuten oikein tunnu tajunneen, että sen aika on jo ohi. Ei siitä ole enää suuren imperiumin rakentajaksi ja ylläpitäjäksi. Väkiluku ei ole riittävä, talous ei ole riittävä, osaaminen millään yhteiskunnan tasolla ei ole riittävää. Venäjä on jo historian roskakorissa.
Ja samalla väkiluku Venäjällä jatkaa putoamistaan. 2050 ennustus on 110 miljoonaa... samaan kun yhdistää, että sen talous seisoo aika lailla pelkästään fossiilisen energian päällä, niin ei tee hyvää Venäjän suurvaltapyrkimyksille. Kutistuva väestö + pian merkityksensä menettävä talouden kulmajalka...
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin päivä päivältä vaan vahvistuu sellainen ajatus, että neuvostoliittolaiset häädetään ukrainasta kesään mennessä ja saavat jäädä happanemaan paskamaahansa vähintään siihen asti, että putin kuolee. Toisena vaihtoehtona vallankaappaus lähitulevaisuudessa mutta sen lisäksi olisi mukava saada aikaiseksi jonkinlainen ydinasesopimus, että noille roistoille voidaan näyttää tarvittaessa kaapin paikkaa tavanomaisella voimankäytöllä, jos alkaa lada niva keulia turhanpäiten.
Hyvä ehto voisi olla sanktioiden poistamiseksi se, että Venäjä luopuu YK:n turvallisuusneuvostossa Veto-oikeudestaan ja samalla myös ydinaseistaan.

Katsellaan sitten, että rakastaako Venäjän valtionjohto ja kansa edes jokseenkin kohtalaista elämänlaatua tärkeämpänä kuin militaristista pullistelua.
 
Ukraina ei puhu tai anna tietoa operaatioistaan,mutta monet varmaan huomanneet tilannekartoista,
että iso alue Mariupolin länsipuolella on muuttunut statukseltaan "epäselvä tilanne".
Pessimisti ei pety, mutta kyllä tässä väkisin käy myös mielessä että venäjälle tuli jopa kiire siirtää joukkoja itäukrainaan.
 
Pienissä droneissa pitää huomioida alueellinen kattavuus ja edullisuus.

Jos kappelhinta on 10 000€ laittelle jolla voi vaikuttaa muutaman kilometein säteellä ja pudottaa kranaatin tai pari, niin tällaisilla saadaan suuri alueellinen kattavuus järkihintaan.

Miljoonalla saa 100 laitetta ja 100 miljoonalla onkin jo 10 000 ilma-alusta.

Sellaista ilmatorjuntaa ei olekaan joka tällaisen armadan samalla hinnalla eliminoisi.

Määrä on yksi laadun osa.
 
Ja samalla Venäjällä väkiluku Venäjällä jatkaa putoamistaan. 2050 ennustus on 110 miljoonaa... samaan kun yhdistää, että sen talous seisoo aika lailla pelkästään fossiilisen energian päällä, niin ei tee hyvää Venäjän suurvaltapyrkimyksille. Kutistuva väestö + pian merkityksensä menettävä talouden kulmajalka...

Tässä tämä sanottiin osuvasti jo ennen sotaa...

Venäjän asevoimien nykyiseen johtoon kriittisesti suhtautuva ”itsenäinen upseeriliitto” on julkaissut Venäjän kansalle ja presidentti Vladimir Putinille osoitetun avoimen kirjeen, jossa se vaatii kaikkien sotasuunnitelmien hautaamista ja presidentti Putinin eroa.

Kirjeessä painotetaan, että hyökkäys Ukrainaan johtaisi kolmeen asiaan: 1) asettaisi koko Venäjän olemassaolon kyseenalaiseksi, 2) tekisi Venäjästä ja Ukrainasta ikuisiksi ajoiksi verivihollisia ja 3) johtaisi tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien nuorten miesten menehtymiseen kummallakin puolella rajaa, mikä vaikuttaisi vakavasti kummankin maan väestörakenteeseen.
 
Joku mielestäni postaili jo näitä lukuja mutta Cesium-137 tuolla suljetulla alueella on > 40 Curieta/km2, tasot on puoliintumisajan takia jo laskeneet mutta varmasti enemmänkin säteileviä kohteita löytyy kun kartta menee "tappiin" 40Ci/km2 kohdalla. No lasketaan 40 Curieta/km2 mukaan: Tappava annos koiralla 4mCi/kg, tosta 75kg ihmiselle arvattuna pintamaata pitäs syödä 7.5 hehtaaria :unsure:
No nyt tais tulla asiantuntijan annosanalyysi... Curie on aktiivisuuden yksikkö (SI -yksikkö on Becquerel), ja absorboitunut annos on se mikä kiinnostaa. Lisäksi Cs-137 on vain yksi osa säteilevistä isotoopeista.
 
Tässä drone-asiassa en halua, että SA menee valtion kukkarolla ja haluaa ostaa jotain ziljoona euroa maksavia jenkkien vehkeitä. Kyllä tuohon pitää saada synnytetty startup tyylistä teollisuutta Suomeen. Ei ole mitään syytä siihen, miksei noita pystyttäisi kehittämään myös Suomessa. Vai näkeekö joku ?
Ymmärtääkseni osaamista on hyvinkin olemassa ja Pelle Peloton henkeä, joten sen suhteen en olisi huolissani.

Ukrainan kalustostakin on osa hyvinkin omavalmistetta.
 
3) johtaisi tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien nuorten miesten menehtymiseen kummallakin puolella rajaa, mikä vaikuttaisi vakavasti kummankin maan väestörakenteeseen.
Minulle kelpaa vallan mainiosti, että Ukraina napsii mahdollisimman monta lisääntymisen vielä täysin tekemättä jättänyttä venäläismiestä vahvuudesta pois niin saadaan tuon idän roistovaltion väkiluvun laskeminen vieläkin voimakkaampaan laskuun. Samalla saadaan siellä yhä viturammaalleen väestöpyramidi ja talouden kehitys.
 
11 tykistöasetta vaille saavutettu Afganistanin sodan tappiot... ja ilma-aluksissakin (143 lentokonetta, 134 helikopteria ja 87 miehittämätöntä ilma-alusta) ollaan jo alle sadan päässä Afganistanissa menetetystä 451 ilma-aluksesta.

Tässä alkaa pian tulla kategoriassa kuin kategoriassa Afganistanin sodan tappiot täyteen ja ylitettyä Venäjällä.
 
Tässä sodassahan on käytetty montaa eri dronetyyppiä:

Ns. nelikopterimallit:
- Kaupasta ostettavat pikkudronet (DJI ja vastaavat). Käytetään tiedusteluun ja tulenosoitukseen. Kantama reilu 5km ja jonkinlainen lämpökamera löytyy. Kuka tahnsa oppii käyttämään vehjettä nopeasti, kulkee mukana. Radiolinkki todella luotettava ilman häirintää. Isis käyttänyt vastaavia myös yksittäisten kranaattien pudottamiseen.
- Edellistä luokkaa hieman raskaammat (yleensä itse rakennetut), joihin saa muutaman vapaasti putoavan kranaatin matkaan ja joilla voidaan tuhota yksittäisiä kevyesti panssaroituja vehkeitä. Hyötykuorma muutamia kiloja ja kantama 3-5km luokkaa riippuen kuormasta. Kuormattuna kantamaa rajoitaa enemmän akun kesto kuin radiolinkin toiminta.

Lennokkimallit:
- Isot kaupalliset sotilasdronet, esim. Bayraktar TB2
- Pienet lennokkimallit, näyttävät RC-harrastajien rakentamien vehkeiden näköisiltä. Kantama voi helposti olla useita kymmeniä kilometrejä jos käytetään vain tiedusteluun.
- Kamikaze dronet. Lennokit joiden tarkoitus on tuhota kohde joku radio-ohjastusti tai automaattisesti (loitering munition). Switchbladeja on ilmeisesti lähetty, mutta missään ei näy videoita "tuloksista".

Dronejen torjunta on minusta aika haasteellista puuhaa, ja voi olla vaikea löytää joku taikaluoti niiden eliminoimiseen. Dronejen häirintä vaatii ihan tuhottoman paljon radiotehoa, että koko linkki dronen ja operaattorin välillä saataisiin kokonaan poikki isolla alueella. Digitaaliset protokollat voivat käyttää useaa eri taajuuskaistaa hyppien. Dronet kehittyvät kokoajan myös autonomisemmiksi. Vaikka häirintä olisi kohteessa kuinka kovaa, ne voivat suorittaa tehtävänsä loppuun ilman ihmisen apuakin.

Sitten jos miettii jotain IT-aseita, millä noita pitäisi ampua alas, niin sekin on todella haasteellista. Mitkään perinteiset IT-aseet eivät lukitu kun kohteet ovat niin pieniä, eivät näy tutkassa tai päästä merkittävästi lämpösäteilyä ympäristöön. Visuaalisesti noita pienempiä droneja on myös aika vaikea edes haivata jostain 100m korkeudesta. Jos itse pitäisi veikata, niin paras keino dronejen tuhoamiseen tulevaisuudessa olisi niiden tuhoamiseen kehitetyt kamikaze dronet.
 
Ja samalla väkiluku Venäjällä jatkaa putoamistaan. 2050 ennustus on 110 miljoonaa... samaan kun yhdistää, että sen talous seisoo aika lailla pelkästään fossiilisen energian päällä, niin ei tee hyvää Venäjän suurvaltapyrkimyksille. Kutistuva väestö + pian merkityksensä menettävä talouden kulmajalka...
Plus että se terävin prosentti väestöstä on lähtenyt/lähtemässä ulkomaille. Kyllä Venäjä on aivan kusessa.
 
Ymmärtääkseni osaamista on hyvinkin olemassa ja Pelle Peloton henkeä, joten sen suhteen en olisi huolissani.

Ukrainan kalustostakin on osa hyvinkin omavalmistetta.
OT:ksi menee.. Jos markkinoita olisi niin Nokialla olisi varmaankin teknologiset valmiudet tehdä salatuista verkoista lähtien koko maan kattava drone laivasto niillä spekseillä mitä PV haluaa. Taitaa vain olla huonoa markkinointia Nokian suunnasta tai sitten ei todellakaan ole markkinoita että olisi kannattavaa.
 
Back
Top