Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Jokainen venäläistaustainen ei todellakaan kannata Venäjän sotarikoksia tai edes sotaa.

Samaan harhaan on sortunut myös Putin omissa laskelmissaan. Piti olla vastaanotto vapauttajana ja saada paikallisilta tukea. Ukrainassa pahimpiin kärsijöihin kuuluu myös monet Venäjänkieliset alueet, kuten Mariupol ja Harkova. Näissä on asunut venäläistaistaista väestöä samoin kuin Suomessakin, joskin monin verroin enemmän.

Sota alkaa yhdistämään Ukrainassa asuvia ukrainaa ja venäjää puhuvia yhteistä vihollista vastaan.

Edes Ukrainassa ei voida tehdä tuota ajattelua mustavalkoisesti, että kaikki venäläistaustaiset olisivat syyllisiä. Ei tehdä sitä Suomessakaan.

Silti, Venäjän hyökkäyssodan julkisesta tukemisesta tulisi tehdä laitonta samoin kuin Saksassa ei saa olla natsimyönteinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se Putin ole lakeijoineen itse paikan päällä Ukrainassa sotarikostelemassa vaan siellä on niistä tavallisista venäläisistä koostuva sotajoukko, eli kohtuullisen oiva läpileikkaus koko yhteiskunnasta. Itse en kyllä osaa kuvitella tilannetta jossa suostuisin käskystä raiskaamaan, teloittamaan massoittain siviilejä jne. En osaa myöskään kuvitella että ystävistänikään tai vanhoista inttikavereista kukaan tuollaiseen suostuisi, joten mitä tästä voi päätellä? No niinpä.

En minäkään silti ole tuomitsemassa kaikkia venäläisiä, mutta en vaan yksinkertaisesti suostu antamaan heille automaattista vapaalippua moraalisesta vastuunkantamisesta, kuten ei annettu toisen maailmanpalon jälkeen saksalaisillekaan. Kaikkien heidän pitää kuitenkin itse kyetä käsittelemään - yksin ja yhdessä - tämä itse puhkaisemansa märkäpaise kaikkine hirmutekoineen ja muovaamaan sitä kautta kollektiivista ajattelutapaansa siten ettei tämä enää toistu. Pitää muistaa että tämä ei ole ensimmäinen, eikä edes toinen kerta itänaapurin historiassa, kun siellä on vallan valtikkaa heiluttelemassa hirmuhallitsija.
 
runtik kirjoitti:
Jokainen venäläistaustainen ei todellakaan kannata Venäjän sotarikoksia tai edes sotaa.

Samaan harhaan on sortunut myös Putin omissa laskelmissaan. Piti olla vastaanotto vapauttajana ja saada paikallisilta tukea. Ukrainassa pahimpiin kärsijöihin kuuluu myös monet Venäjänkieliset alueet, kuten Mariupol ja Harkova. Näissä on asunut venäläistaistaista väestöä samoin kuin Suomessakin, joskin monin verroin enemmän.

Sota alkaa yhdistämään Ukrainassa asuvia ukrainaa ja venäjää puhuvia yhteistä vihollista vastaan.

Edes Ukrainassa ei voida tehdä tuota ajattelua mustavalkoisesti, että kaikki venäläistaustaiset olisivat syyllisiä. Ei tehdä sitä Suomessakaan.

Silti, Venäjän hyökkäyssodan julkisesta tukemisesta tulisi tehdä laitonta samoin kuin Saksassa ei saa olla natsimyönteinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ulkomailla asuvalla venäläisellä väestöllä on yleensä sukulaisia Venäjällä. Vanhemmat, lapsia jne.. FSB:n osalta tiedetään että siellä yleisesti harrastetaan sukulaisilla ja omaisilla kiristämistä esim. toisinajattelijoiden kohdalla niin tästä aukee ihan uusi uhka venäläisen väestönosan suhteen. Joku tuo vaikka maksalaatikon pakkaajalle putkilon ja kuvan tyttärestä Venäjällä. Jos haluaa tyttärelle saman kohtalon kuin Ukrainalaisille lapsille ja naisille niin jättää terästämättä ne maksalaatikot. Näitä asioita on huomioitu ja WW2:sen aikaan ja ratkaisu oli internointi. Alkaahan tämä ryssän touhu muutenkin näyttää WW2:selle.

Toistaiseksihan Venäjän laki kieltää venäläisiltä muun tiedon levittämisen kuin Venäjän virallisen propagandan. Joten se suhtautuminen voi olla vapaaehtoista tai pakotettua. Orjuus johtajalle on myös hyvin tiukassa kultturillisten syiden takia venäläisissä.

No toivotaan että Supo osaa asiansa ja poliitikot alkaa käsittää mistä tässä on kyse. Ja mitä tässä on oikeasti pelissä panoksena.
 
Hairysteed kirjoitti:
Ne on aina mahdollisia ja epäiltyjä, kunnes tuomarin vasara koputtaa pöytää.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Williamson muistuttaa HRW:n tiedotteessa, että Venäjällä on kansainvälinen oikeudellinen velvollisuus puolueettomasti tutkia sotilaidensa epäillyt sotarikokset ja että komentajat voivat olla henkilökohtaisessa vastuussa alaistensa tekemistä sotarikoksista, jos he eivät ole pyrkineet estämään niitä tai rankaisemaan niihin syyllistyneitä."

Siis anteeksi mitä? Venäjä hyökkää itsenäiseen valtioon ja tekee siellä sotarikoksia. Koko erikoisoperaatio itsessään on sotarikos.
Kyllä me luotamme Venäjä tutkii ja tuomitsee sotarikolliset WTF! Ei tuonkaan järjestön lausumat luottamusta herätä...:mad:
 
Chariowalda kirjoitti:
DJI Mavicin käytöstä on kokemusta Suomen tasaisella mutta puustopeitteisellä alueella, ja huomasin että kilometrinkin etäisyys alkaa dronen ja ohjaimen välillä tökkiä ja yhteys katkeilla. Vaatisi militäärikäyttöön suurempia tehoja kuin mitä Traficom on Suomeen säätänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomessa 0.1W, jenkeissä 0.4W ja esim mavic mini maksimi 1.5W lähetysteho. Voisi kuvitella että Ukrainan käyttämissä on otettu maksimit käyttöön, ehkä jopa djin avulla. Ja kun ei tarvitse välittää max lentokorkeudesta, niin esteitä on vähemmän välissä ja havaitseminen todella vaikeaa. 200m ja minin ääntä ei kuule, 150m ja tosi vaikea huomata ilmassa.
 
perusinsinööri kirjoitti:
"Williamson muistuttaa HRW:n tiedotteessa, että Venäjällä on kansainvälinen oikeudellinen velvollisuus puolueettomasti tutkia sotilaidensa epäillyt sotarikokset ja että komentajat voivat olla henkilökohtaisessa vastuussa alaistensa tekemistä sotarikoksista, jos he eivät ole pyrkineet estämään niitä tai rankaisemaan niihin syyllistyneitä."

Siis anteeksi mitä? Venäjä hyökkää itsenäiseen valtioon ja tekee siellä sotarikoksia. Koko erikoisoperaatio itsessään on sotarikos.
Kyllä me luotamme Venäjä tutkii ja tuomitsee sotarikolliset WTF! Ei tuonkaan järjestön lausumat luottamusta herätä...:mad:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssän kanssa pitää vain kansainvälisesti osittaa että ihan jokainen sitoumus jonka ryssä on tehtynyt on petetty.
 
Erkki kirjoitti:
Nykyinen YK turvallisuusneuvostoineen on toisen maailmansodan tuotos, eli täysin ajastaan jälkeenjäänyt. Sen puutteet on kyllä tiedetty, mutta uudistusyritykset eivät onnistu, koska vanhat mahtimaat pitävät kiinni asemistaan. Joten sillä mennään, kun parempaakaan ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kokee velvollisuudekseen jatkaa Kansainliiton perinteitä
 
perusinsinööri kirjoitti:
"Williamson muistuttaa HRW:n tiedotteessa, että Venäjällä on kansainvälinen oikeudellinen velvollisuus puolueettomasti tutkia sotilaidensa epäillyt sotarikokset ja että komentajat voivat olla henkilökohtaisessa vastuussa alaistensa tekemistä sotarikoksista, jos he eivät ole pyrkineet estämään niitä tai rankaisemaan niihin syyllistyneitä."

Siis anteeksi mitä? Venäjä hyökkää itsenäiseen valtioon ja tekee siellä sotarikoksia. Koko erikoisoperaatio itsessään on sotarikos.
Kyllä me luotamme Venäjä tutkii ja tuomitsee sotarikolliset WTF! Ei tuonkaan järjestön lausumat luottamusta herätä...:mad:
Klikkaa laajentaaksesi...

Williamsonin mainitsema velvollisuus taitaa tässä konfliktissa koskea lähinnä Ukrainaa, jossa on dokumentoidusti ollut yksittäisiä ylilyöntejä. Niihin on myös ylimmän johdon tasolta reagoitu. Venäjällä taas sotarikosten tehtailu tuntuu olevan rakennettuna sisälle koko järjestelmään, alkaen jo varusmieskoulutuksesta... Toki tällaisten naiivien vaatimusten heittäminen "asiantuntijoiden" toimesta kertoo lähinnä nykyisen kansainvälisen oikeusjärjestelmän hampaattomuudesta ja järjettömyydestä...

Edit. Korjatkaa jos olen väärässä tämän kanssa. Mietitään hypotettiinen tilanne, jossa Venäjä käyttää ydinasetta Ukrainassa. Tämä kääntää koko maailman Venäjää vastaan ja Kiina&Intiakin ovat valmiita sotilaallisiin toimiin Venäjän uhan pysäyttämiseksi. Tässä tilanteessa kuitenkin ainoa taho, joka voi antaa valtuudet Venäjälle hyökkäämiseen kansainvälisen oikeuden silmissä on YK:n turvallisuusneuvosto. Venäjä taas voi käyttää veto-oikeuttaan jokaiseen päätöslauselmaan Käytännössä siis koko muun maailman yksituumainen hyökkäys Venäjän uhan pysäyttämiseksi olisi automaattisesti kansainvälisen oikeuden silmissä laitoin hyökkäyssota, eli sotarikos...?
 
Kun täällä lukee reaktioita, niin pakko vielä jauhaa samasta asiasta. Venäjän ongelmaan ei ole olemassa yksinkertaisia ratkaisuja.

Neuvostoliitto, jonka eristämistä pidetään nyt mallina sisälsi mm. Itä-Saksan, Viron, Latvian, Liettuan, Puolan.

Valko-Venäläiset ovat muodostaneet oman joukon vapaaehtoisista Ukrainan puolelle.

Venäjällä on edelleen lukuisia vähemmistöjä, jotka ovat tavallaan rinnastettavissa Neuvostoliitosta eronneisiin osiin. Ihan itärajan toisella puolella elää myös Inkeriläisiä, jotka kykenevät ymmärtämään puhuttua Suomea. Alistetut vähemmistöt ovat aina olleet osa Venäjän sotavoimia. Suomalaisetkin kuuluivat Venäjän armeijaan 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa. Itse Mannerheim kuului aikanaan Venäjän armeijaan.

Ennen Suomen itsenäistymistä Mannerheim palveli lähes kolmekymmentä vuotta Venäjän keisarillisessa armeijassa, jossa osallistui Venäjän–Japanin sotaan ja ensimmäisen maailmansodan itärintaman taisteluihin. (Wiki).

Ongelmina on ollut lännen sinisilmäisyys, meidän naivius, utopistinen energiapolitiikka, kollektiiivisesti lännen heikentynyt Euroopan sotilaallinen valmius, kyvyttömyys ymmärtää isovenäläistä strategista kulttuuria.

Yksinkertaisia ratkaisuja ei ole.
 
Potsi kirjoitti:
Ukrainan sodan opetuksia: siviiliväestö on EHDOTTOMASTI evakuoitava sotatoimialueilta. Edes kissaa ei pidä jättää jälkeen, senkin nuo örkit raiskaavat ja tappavat.

Onneksi nykyään tiedot ja kuvat tällaisista sotarikoksista leviävät nopeasti maailmalle. Salailu ei ole enää niin helppoa kuin neuvostoaikoina. Eikä varmaan Ukrainassa tarvitse enää kenellekään perustella, miksi on syytä tehdä vastarintaa.

Jos vielä näidenkin paljastusten jälkeen kuulee joltain Haloselta ja muilta YYA-muumioilta valittelua siitä, ettei Putlerin Venäjää saa eristää, niin johan on perkele.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun siviilit saatu evakoitua, niin paljon helpompi ampua jokainen hyökkääjä niille sijoilleen pelkäämättä siiviilien kohtaloa. Talot voi aina rakentaa uusiksi.
Kiovan esikaupunkialueet, näin jälkiviisaana, oli hoidettu huonosti. Toivottavasti muut alueet oppii nopeasti. Ei voi enää olla epäselvää mitä Iivana tuolla tekee, kaikki kynnelle kykenevät pois alta, jotta Ukrainan armeija saa ampua edeltään kaiken mikä liikkuu, ilman pelkoa siviilien kohtalosta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top