Ukrainan konflikti/sota

[Deleted member 1079]

Tulee mieleen vuoden 38 tshekkoslovakian miehitys ja Syyriasta Espanjan sisällisota. Kyllä tästä vielä bileet saadaan,.
Uskalla edes kuvitella mikä on maailanpolitiikan tilanne kesällä 2015.

Ei tämä nyt oikein hyvältä näytä. On tullut huhuja että rajaseudun asukkaat Ukr-Rus rajan pohjois-puolella on joutuneet tekemään hätäistä lähtöä kotoaan.

Venäjän propaganda taas julkaisee sellaista mikä olisi Göbbelsille ollut vain märkä päivä uni. Järkyttävää huomata kuinka propagandalla luodaan kuvitelmaa, jossa Venäjä on uhrina, kuinka Nato/Ukraina joukot suunnittelevat ensin Krimin miehittämistä ja sitten myös muun etelä-Venäjän.


Tuon suunnitelman torjuminen tietysti edellyttäisi Itä-ja etelä ukrainan miehittämisen.

 

[krd]

Newsweekin julkaisi henkilökuvaa Putinista, liittyy väljästi tähän konfliktiin, kun oli pohdintaa mitä mielessä liikkuu/voi liikkua. Oheisen lukeminen voinee helpottaa pohtimista:
http://www.newsweek.com/2014/08/01/...rivate-habits-latter-day-dictator-260640.html
Nostan tähän hyvin lyhyen kohdan, jossa on mielestäni melko tiiviisti se missä mennään
"But he knows he has failed to rule Russia in anything else but a feudal way. And the moment his grip falters... it will all come crashing down and he will go to jail... and Moscow will burn like Kiev."

 

[RadioQRV]

Todistusaineiston yhdistelyä jälkikäteen [reddit.com]: Ukrainan rajavartiosto raportoi 22.7. klo 22.10 että Venäjän puolelta ammutaan tykillä. Puolitoista tuntia tämän jälkeen venäläinen sotilas tuli paljastaneeksi vk.comissa että he ovat tykittäneet Ukrainaan Venäjän puolelta koko yön. Ajat ja paikat täsmäävät.

 

[SJ]

Lakikorkeus 7000 m!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suhoi_Su-25

Tuo on siis täysin sileällä koneella. Täydessä lastissa lakikorkeus on vain 5000 metriä.

 

[Raveni]

Tässä miettinyt että venäjän kansainvälinen maine on jo suht ryvettynyt tässä kriisissä ja pakoitteet on aika mitään sanomattomia niin mikä naapuria mahtaa oikein pidätellä?

 

[Vonka]

Todistusaineiston yhdistelyä jälkikäteen [reddit.com]: Ukrainan rajavartiosto raportoi 22.7. klo 22.10 että Venäjän puolelta ammutaan tykillä. Puolitoista tuntia tämän jälkeen venäläinen sotilas tuli paljastaneeksi vk.comissa että he ovat tykittäneet Ukrainaan Venäjän puolelta koko yön. Ajat ja paikat täsmäävät.

Jep. Kerroin myös eilen siitä täällä. Luin tuoreeltaan vkontaktesta useilta tileiltä. Nuoret pojat lörpöttelivät. Osa niistä tileistä on muuten suljettu nyt. Mutta ei sitä kukaan noteerannut, kun tästä on tullut malesialaiskoneen ampumisketju.

Hauskinta on, että Venäjä alkoi (ainakin mediassa) samanaikaisesti syyttää Ukrainaa täsmälleen samasta asiasta, eli ampumisesta Venäjän puolelle raskailla aseilla!

 

[jee3z]

Tämä minua häiritsee, kun en keksi, että mitä se jotain on. Jos ei tiedä, tai ei edes osaa arvata, että mikä on vihollisen tavoite, niin on todella vaikea organisoida puolustusta. Miksei Putin jo vihellä peliä poikki? Mitä siellä muhii pinnan alla, mitä ei olla vielä nähty?

Putin taitaa haluta Ukrainassa valtaan jonkun Janu II:n? Sitä se haluaa ja siks leikkiä jatkaa. Ja eihän se nyt ihan oikeastikaan käy että länsimaiden tukema fasistijuntta kukistaisi sepot(joita Venäjä ei tue) ja Venäjä katsop vierestä.
Ja mitä joku kirjoitteli että eihän Putin voi vedota seppoihin taistelujen lopettamiseksi kun ei ole missään tekemissä heidän kanssaan Ja tätä tyhmät länsijohtajat eivät tajua=D

Myöntäisi nyt vielä että "Ihan ite posautin rgp:llä sen matkustajakoneen(jonka siis tiesin olevan täynnä siviileitä) yli kympistä alas. Ja vielä lonkalta. Ammattilainen ei olalta tähtäile!" =DD

 

[skärdis]

Tässä miettinyt että venäjän kansainvälinen maine on jo suht ryvettynyt tässä kriisissä ja pakoitteet on aika mitään sanomattomia niin mikä naapuria mahtaa oikein pidätellä?

Rahahan se on tunnetusti paras konsultti. Maineesta viis, mutta Venäjä ei ole enää Neukkulan kaltainen suljettu talous. Ilman kaupankäyntiä ja toimivia taloussuhteita menee valtiolaiva karille ihan justiinsa. Se voi käydä Putinille vallan päälle tai sitten pitää varautua käyttämään voimaa omaa kansaansa kohtaan.

 

[Sardaukar]

Jep. Kerroin myös eilen siitä täällä. Luin tuoreeltaan vkontaktesta useilta tileiltä. Nuoret pojat lörpöttelivät. Osa niistä tileistä on muuten suljettu nyt. Mutta ei sitä kukaan noteerannut, kun tästä on tullut malesialaiskoneen ampumisketju.

Hauskinta on, että Venäjä alkoi (ainakin mediassa) samanaikaisesti syyttää Ukrainaa täsmälleen samasta asiasta, eli ampumisesta Venäjän puolelle raskailla aseilla!

Venäjän tyypillistä taktiikkaa. Eli jos Venäjä syyttää jotakin jonkin tekemisestä, se on jo tehnyt sen itse tai ainakin suunnittelee sen tekemistä.

 

[krd]

Jep. Kerroin myös eilen siitä täällä. Luin tuoreeltaan vkontaktesta useilta tileiltä. Nuoret pojat lörpöttelivät. Osa niistä tileistä on muuten suljettu nyt. Mutta ei sitä kukaan noteerannut, kun tästä on tullut malesialaiskoneen ampumisketju.

Hauskinta on, että Venäjä alkoi (ainakin mediassa) samanaikaisesti syyttää Ukrainaa täsmälleen samasta asiasta, eli ampumisesta Venäjän puolelle raskailla aseilla!

Provokaation määrä on ollut Ukrainan puolelle melko runsas ja hyvin on UA:n puolelta maltettu olla provosoitumatta, niin kuin täälläkin ketjussa on jo todettu. "Mainilan laukauksia" varmaan lavastetaan seuraavaksi, paikkaveikkauksia?

EDIT: ylen tieto ukrainaan matkalla olleista takavarikoiduista aseen osista:
http://yle.fi/uutiset/tulli_asetakavarikko_sisalsi_ohjusten_hakupaita/7374603
"Tullin mukaan sen kesäkuun lopussa takavarikoima lentorahtilähetys sisälsi ilmataisteluohjusten hakupäitä, jotka on luokiteltava puolustusmateriaaliksi."

 

[jee3z]

Näinpä:

http://tcpermaculture.blogspot.fi/2012/01/plant-hardiness-zones-maps-for-world.html

Onhan tuossa Venäjälläkin ihan viljelyalaa.. Ei toki suhteessa maan kokoon kauheasti. En nyt jaksa etsiä minään wikinätietoa mutta eikös Venäjä ole melko suuri viljanviejä Noh, Voishan ne ukrainalaiset toki alistaa pelto-orjiksi ja pistää hedelmällisemmän maan tuottamaan.

 

[Vonka]

Onhan tuossa Venäjälläkin ihan viljelyalaa.. Ei toki suhteessa maan kokoon kauheasti. En nyt jaksa etsiä minään wikinätietoa mutta eikös Venäjä ole melko suuri viljanviejä Noh, Voishan ne ukrainalaiset toki alistaa pelto-orjiksi ja pistää hedelmällisemmän maan tuottamaan.

Herrakansoilla on ollut nähtävissä sellainenkin piirre.

 

[Teräsmies]

Kyllä itänaapurissa peltoa riittää, mutta ymmärtääkseni ongelma on tuo veljelymaan "hedelmällisyys". Joku maanviljelystä enemmän tietävä voi varmaankin valaista asiaa.

 

[Minuteman]

Ei ei saatana. Älköön kukaan ikinä kuvitelko, että sanon mitään ryssiä tukevaa. Koskaan.

Offtopiccia, mutta sallittakoon: Jos korvataan tuo sana ryssä Putinin hallinnolla niin samoilla linjoilla ollaan. Jos taas puhutaan venäläisistä niin minulla on paljonkin hyvää sanottavaa heidän puolestaan. Sieltä löytyy uskomattoman upeita, sankarillisia vapauden eteen taistelevia ihmisiä joista moni on joutumut antamaan sen kaikkein suurimman uhrin. Anna Politkovskaja tulee ensimmäisenä mieleen.

 

[Taitolaji]

Provokaation määrä on ollut Ukrainan puolelle melko runsas ja hyvin on UA:n puolelta maltettu olla provosoitumatta, niin kuin täälläkin ketjussa on jo todettu. "Mainilan laukauksia" varmaan lavastetaan seuraavaksi, paikkaveikkauksia?

EDIT: ylen tieto ukrainaan matkalla olleista takavarikoiduista aseen osista:
http://yle.fi/uutiset/tulli_asetakavarikko_sisalsi_ohjusten_hakupaita/7374603
"Tullin mukaan sen kesäkuun lopussa takavarikoima lentorahtilähetys sisälsi ilmataisteluohjusten hakupäitä, jotka on luokiteltava puolustusmateriaaliksi."

Oliko lasti matkalla "virallisen" Ukrainan puolelle vai kapinallisille. Mitä tarvetta Ukrainan hallituksella olisi salamyhkäisiin kuljetuksiin? Kai ne voisi suorittaa täysin avoimesti ja laillisesti ilman, että Suomen tulli puuttuisi niihin?

Lisäänpä tähän vielä "uutisen" siitä, että Nato valmistelee salamahyökkäystä Venäjään. On kuitenkin sen verran häpyä vielä, että uutisessa on mukana sana "ehkä".

Ukrainan pääministerin ero lienee jo vanha juttu!


http://rt.com/news/175292-nato-poland-supply-base/
NATO Poland base may be prepared for blitz against Russia

 

[Minuteman]

Rahahan se on tunnetusti paras konsultti. Maineesta viis, mutta Venäjä ei ole enää Neukkulan kaltainen suljettu talous. Ilman kaupankäyntiä ja toimivia taloussuhteita menee valtiolaiva karille ihan justiinsa. Se voi käydä Putinille vallan päälle tai sitten pitää varautua käyttämään voimaa omaa kansaansa kohtaan.

Otetaanpa aiheeseen gangsterinäkökulma: Gangsteri ei halua olla kunnioitettu vaan pelätty koska gangsterin maailmassa pelko = kunnioitus.

 

[Teräsmies]

http://rt.com/news/175292-nato-poland-supply-base/
NATO Poland base may be prepared for blitz against Russia

Hullumpaan suuntaan menee tuo propaganda.

Alkuperäinen artikkeli tekee selväksi heti että kyseessä on puolustukseen tarkoitettu tukikohta. Ihan joku hyökkäisi itään yhteen tukikohtaan varastoitujen tarvikkeiden avulla... huhheijaa.

Britain and its Nato allies will be asked to transform a military base in eastern Europe to help the alliance respond faster to any threat posed by Russia.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4156155.ece

 

[Vonka]

Kapinallisten katsaus klo 16:

Tilanne Luhanskissa ennallaan, eli ei muuttunut merkittävästi. Kaikki osapuolet asemissaan. Tykistöllä aiheutettu vahinkoa UA:n tarkastuspisteelle lähellä Georgievkaa. Samoin Bahmutovkassa (Oleksandrivsk) on saavutettu pientä menestystä (tuhottu kaksi panssaroitua). Tasavallan tykistöä avustaa tutkaseuranta suurimpaan ryhmittymään Luhanskin lentokentällä.

Pohjoisessa vastustaja onnistui ottamaan Severodonetskin ja osittain Lysychanskin. Joukkue luotettuja lähti kranaatttitulen alla hakemaan tänään läheisestä Stahanovista lisää taistelijoita Lysychanskiin. Kaupungissa ongelma, ei sähköä, ruokaa tai vettä ja sitä tulitetaan Gradeilla.

Myös rajalla Debalcevossa ongelmia, ammukset vähissä ja raskas kalusto samoin.

Ukrainan puolella Gukovossa on yksi tullipiste hallussa, mutta sinnekin tulee UA:n epäsuoraa tulta.

 

[Vonka]

Ukrainan köyhä armeija:

Vapaaehtoispataljoonat saavat lähetyksen kerran viikossa. Keräsyvaroin lähetetty paketti viime viikolla sisälsi 9 paria kenkiä, 11 luotiliiivit, 30 AK:ta, kiikareita, Acmeja, tarkkuuskiväärin, 20 brittiläistä kevlar-kypärää, ruokaa, tupakkaa,hygieniavälineitä jne.

Osittaisen lkp:n ihannetulos (arvio):

 

[jee3z]

Minulle tuli hlökoht pienoisena järkytyksenä Pravdan uutisointi tämän tapahtuman jälkeen, eikä Venäjän pääesikunnan jatkama laulu parantanut oloa. Mitä enemmän tuon itänaapurin toiminnasta oppii, sitä enemmän alkaa sylettämään. Ilmeisesti siellä oletetaan kyynisyydestä samein silmin että venäläiset ovat niin joko tyhmiä tai piittaamattomia, että uskovat esim. vangitun ukrainalaisnaisupseerin samoilevan rajan yli vangittavaksi taas uudestaan Venäjän puolella, jotta häntä voidaan syyttää syytteillä, jotka kaikki näkevät tekaistuksi. Minuteman esitti, että tietynlainen valehtelun kulttuuri on normi Venäjällä ja vaikka monesta asiasta olenkin hänen kanssaan eri mieltä, niin näyttää olevan paremmin tästä asiasta perillä kuin minä. Eli eipä ole tarvetta tukea Kremliä. Sen sijaan on tarve edelleen pyrkiä totuudelliseen tilannekuvaan.

Onko sinulla edelleen halua estää asiallista keskustelua noilla "paska"-kommenteillasi? Ja toisekseen, jos epäilet minua Venäjän kätyriksi niin voin sanoa että haista pitkä vittu. Monenlaista aseveljeä on tullut nähtyä ja kuultua mutta alkaa tuntua että sinä olet jo kohta jonkin 2%:n miehiä.

Jotkut lukevat ja näkevät asiat niinkuin haluavat nähdä. Kuvitelkaa sellainen tapaus johonkin valtion virkaan, esim. poliisiksi- , syyttäjäksi- ja tuomariksi. Onkohan täälä useita foliohattuisia oikein kyttäämässä meitä putlerin kätyreitä?
Supon setä varmaan korkein mode

(Siis ihan hyvä että kytätään ja kyseenalaistetaan, mutta joku raja)
?