Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
monenlaista käsitystä tappioista
https://twitter.com/x/status/1511584647787986948
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoista, että Ukraina on menettänyt 91 55:stä helikopterista. Tappiot lähes 200%. Tilasto on kuin ääntenlaskenta venäläisissä pressanvaaleissa....

Nuo Venäjän "pre-invasion" luvut ovat kuin suoraan jostain propaganda-pamfletista. Nevör-evör modernia tai taistelukuntoista kalustoa ole tuota määrää (esim. 9.780 psv, 1391 lentokonetta), joten jos tappioluvut ottaa sellaisenaan, niin uskoisin, että %-osuudet ovat melkoiset ensi- ja toisen linjan kalustosta!
 
APCR kirjoitti:
https://threadreaderapp.com/thread/1511529607803023364.html

Galeevin viiltävä analyysi. Mutta mielenkiintoista on seuraava:

Consider a case when two Ukrainian helicopters evacuating the wounded from besieged Mariupol were shot down by Russians. Russian sources suggest that this evacuation wasn't incidental. Ukrainians had been systematically supplying the besieged city by air, unnoticed by Russians.

"They had an established route unnoticed by our air Defense. They were brining ammo to Mariupol and the wounded from it. They were flying on a miminal height around 10 meters. They were avoiding settlements, turning to the Above sea and then to the Mariupol seaport"

"They could bring up to 12 tons of ammo when going to Mariupol and evacuate up to 60 wounded soldiers on a way back. We don't know how many times did they repeat it. This time they were unlucky to accidentally meet a patrol with a man-portable air-defence system on a way back"

Ainakin satama on ollut koko ajan ukrainalaisten hallussa ja ilmeisesti edelleen. Teoriassa tarina voisi olla totta.

edit: Lisäksi tiedetään että venäläiset kontrolloivat yleensä vain teitä ja eivät muuta. Mariupolin suunnalla pohjoisessa lähinnä pikkukyliä 5-10km välein ja muutoin peltoaukeata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon lisäksi muistettava se mitä me ei nähdä: jos "ystävällinen silmä taivaalla" välittää kattavaa ja ehkä jopa reaaliaikaista tilannekuvaa niin helikopterien reitti voidaan räätälöidä tilanteen mukaan.

Mikäli vanjan eteneminen on niin pysähtynyt kuin miltä se näyttää, niin ei tarvita edes reaaliaikaista vaan useamman tunnin tai jopa päivän vanha tieto riittää. Siinä on tosin riskinsä, jos lentää monta kertaa samaa reittiä (jenkkien Linebacker 2 Vietnamin sodassa tulee mieleen, samoin F-117A alasampuminen Serbiassa) ja jos Galeevin tiedot pitää paikkansa, tässä olisi kyse "epäonnekkaasta sattumasta" eli ohjusmies tai -vaunu sattui osumaan reitille.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ei jumalauta näitä professoreita....
www.mtvuutiset.fi

Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

Kansamurhassa tarkoituksena on tuhota jokin kansanryhmä joko kokonaan tai osin esimerkiksi etnisin perustein.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen rikoslaissa päihtymys ei ole tekijä joka alentaa henkirikoksen tekijän syyntakeisuutta (paitsi jos päihtymys on aiheutettu vastoin henkilön tahtoa tai tietämystä.. esim lääkkeissä voi joskus olla tällainen tapaus mutta harvinainen poikkeus).. mutta ilmeiseti kansanmurhassa on? Voi saatana.
 
jpjukola kirjoitti:
Suomen rikoslaissa päihtymys ei ole tekijä joka alentaa henkirikoksen tekijän syyntakeisuutta (paitsi jos päihtymys on aiheutettu vastoin henkilön tahtoa tai tietämystä.. esim lääkkeissä voi joskus olla tällainen tapaus mutta harvinainen poikkeus).. mutta ilmeiseti kansanmurhassa on? Voi saatana.
Klikkaa laajentaaksesi...
60-luvulla taisi vielä toimia tuomareita, jotka ottivat kännin lieventävänä asianhaarana huomioon monissa asioissa. (Ei tietenkään veropetoksissa tms.)
 
KIM kirjoitti:
Minä syytän EU:ta, Natoa ja YK:ta osaltaan tästä Mariupolin tilanteesta. En voi käsittää enkä hyväksyä etteivät nuo yhteisöt tuhoa armeijoillaan ryssää Mariupolin kimpusta. Voimaa olisi yhteisöjen jäsenillä, mutta päättäjillä ei ole luonnetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kolmas maailmansota ja ydinpommit saattaisi tuottaa vielä enemmän siviilien kärsimystä, kuin Mariupolissa. Saattaisi, en tiedä, mutta eiköhän EU ja NATO ja YK joudu sellaisiakin vaihtoehtoja miettimään. Ja sehän saattaa vaatia enemmän luonnetta, kuin suoraviivainen hyökkääminen venäläisten kimppuun Ukrainassa.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Jos tuo Ukrainan vaunu oli samaa sarjaa kuin letkassa olleet muutenkin, niin muina miehinä perään ajaminen ja siinä suoraan ahtereihin tulen avaaminen olisi saattanut jopa sodan kaaoksessa mennä vähän aikaa ohi ryssältä. Jos siellä olisi yhtäkkiä Abrams perässä niin ei kauaa ihmeteltäisi, mutta tunnistaako ryssä T-72 T-72:sta savun ja kaaoksen keskeltä saman tien, ainakaan epäröimättä, viholliseksi? Etu on yllätyksen tuovalla hyökkääjällä letkan seassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näistä tulee aina mieleen tämä toisen maailmansodan aikainen taistelu (M8 Greyhound vs King Tiger):


Helppo ajatella sotaa pelkkänä numeropelinä, mutta sodan sumu ja kaaos antaa paljon tilaa peliliikkeille, jos siis on tarpeeksi nokkela ja röyhkeä hyödyntämään tilanteen (ja tarpeeksi kokenut tajuamaan sen sekä onnekas että selviää hengissä).

"Who dares, wins" sanoo SAS. Siinä on yksi vekkuliporukka, joka on perinteisesti miettinyt miten soditaan kustannustehokkaasti ja tuotetaan maksimimäärä tuhoa kun vihollisen silmä välttää.
 
ak.tied kirjoitti:
Mielenkiintoista, että Ukraina on menettänyt 91 55:stä helikopterista. Tappiot lähes 200%. Tilasto on kuin ääntenlaskenta venäläisissä pressanvaaleissa....

Nuo Venäjän "pre-invasion" luvut ovat kuin suoraan jostain propaganda-pamfletista. Nevör-evör modernia tai taistelukuntoista kalustoa ole tuota määrää (esim. 9.780 psv, 1391 lentokonetta), joten jos tappioluvut ottaa sellaisenaan, niin uskoisin, että %-osuudet ovat melkoiset ensi- ja toisen linjan kalustosta!
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieman excelöin. Perusoletuksena, että tuossa ilmoitetut tappiot pitävät numeerisesti paikkansa, mutta tosi asiassa (taistelukelpoista) kalustoa on vain 30% ilmoitetusta määrästä.

Lost%​
Heli
47 %​
APC/IFV
39 %​
Aircraft
36 %​
Tanks
23 %​
Arty
20 %​
UAV
63 %​
ADS
8 %​
 
Vääpeli kirjoitti:
Ei jumalauta näitä professoreita....
www.mtvuutiset.fi

Butsha ei professorin mielestä näytä kansanmurhalta: "Humalaisten ja pelokkaiden sotilaiden toimintaa"

Kansamurhassa tarkoituksena on tuhota jokin kansanryhmä joko kokonaan tai osin esimerkiksi etnisin perustein.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Koskenniemelle ei ole ilmeisesti näytetty niitä hautasuunnitelmia tai ruumispusseja. Muuten puhuu kyllä ihan totta tuosta määräyksestä, niin sairaalta kun se kuulostaakin
 
Leaderwolf kirjoitti:
Jos tuo Ukrainan vaunu oli samaa sarjaa kuin letkassa olleet muutenkin, niin muina miehinä perään ajaminen ja siinä suoraan ahtereihin tulen avaaminen olisi saattanut jopa sodan kaaoksessa mennä vähän aikaa ohi ryssältä. Jos siellä olisi yhtäkkiä Abrams perässä niin ei kauaa ihmeteltäisi, mutta tunnistaako ryssä T-72 T-72:sta savun ja kaaoksen keskeltä saman tien, ainakaan epäröimättä, viholliseksi? Etu on yllätyksen tuovalla hyökkääjällä letkan seassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai jumaliste Switchblade 600 kasetti tornissa niin hyvä pötskytellä kolonna seisoksiin.
 
261759.png

"War Crimes"
261730.png

"Crime Scene Ukraine"

- Cartoon Search

Opinion, Daryl Cagle's Political Cartoonists Index
www.cagle.com
 
Mikfin70 kirjoitti:
Ei tuossa tilanteessa, kun suurin osa pysyi vaunussa sekä vain isolla ihmeteellä tuo 30 mm tykki saa tuhottua taisteluvaunun kunhan keula on vihollista kohti.
Lisäksi tuollainen yllätys yleensä halvauttaa vastustajan toiminnan.
Röyhkeys ja yllätyksellisyys on puolivoittoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta mikä on tankin tilannekuva tuolta talon takaa tielle katsoen? Dronen kuvasta edes takaisin kelaillen me saamme lähes jumalaisen kaikkinäkevyyden, mutta tilanteen keskellä droneoperaattorin ja tankin miehistön välillä ei välttämättä ole ollut edes välillistä puheyhteyttä. Siellä on voitu olla sulkijalihas krampissa odottamassa, tuleeko kohta nuoli takakautta vaunuun sisälle, kun oma näkymä tilanteeseen on vain pari kapeaa suikaletta talojen välistä.
 
Jukkis kirjoitti:
Mutta mikä on tankin tilannekuva tuolta talon takaa tielle katsoen? Dronen kuvasta edes takaisin kelaillen me saamme lähes jumalaisen kaikkinäkevyyden, mutta tilanteen keskellä droneoperaattorin ja tankin miehistön välillä ei välttämättä ole ollut edes välillistä puheyhteyttä. Siellä on voitu olla sulkijalihas krampissa odottamassa, tuleeko kohta nuoli takakautta vaunuun sisälle, kun oma näkymä tilanteeseen on vain pari kapeaa suikaletta talojen välistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse ihmettelin tuossa eniten sitä miten tuo ajoneuvoletka jatkoi hitaasti eteenpäin vaikka edessäajanut vaunu tuhoutui. Eivät tietenkään voi tietää montako vihollista sivu(i)lla on, mutta silti tuollainen hidas köröttely tarjoaa helposti osuttavia maaleja.
 
Ukrainian prosecutors say they are investigating 4,684 alleged Russian war crimes after the horror of recent atrocities committed in the Ukrainian town of Bucha came to light, prompting global revulsion and a raft of crippling new sanctions against Russia.

According to figures released by the prosecutors office, a total of 4,468 potential war crimes were listed as under investigation as of Tuesday with the figure growing by hundreds every day. An estimated 167 children have also died as a consequence of Russia’s invasion, the agency added.

Ukraine’s prosecutor general Iryna Venediktova described the recently liberated towns surrounding Kyiv as a “tortured region from hell” and vowed to “punish the inhumans who set it up on our land” at a press briefing held from Bucha on Tuesday.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

Zelenskiy says Kremlin forces are trying to cover up evidence of atrocities – as it happened

This live blog is now closed
www.theguardian.com www.theguardian.com
A few little inter-linked pieces of news have just broken. The Dutch government has said it is currently preventing 14 yachts from leaving the country due to sanctions on Russia, including 12 that were under construction for Russian owners.

Reuters reports that the Ministry of Foreign Affairs made the statement in a letter to parliament, updating lawmakers on the enforcement of sanctions.

At the same time, long-term ally of Vladimir Putin and former Russian President Dmitry Medvedev has been talking. Medvedev has said that Russia will fight Western attempts to expropriate Russian property overseas with lawsuits. He likened attempts to seize Russian business assets abroad to thievery, and said they would be fought in courts in the US and Europe.

Those quotes broke on the wires while Peter Kyle, the UK opposition spokesperson on Northern Ireland for the Labour party, was being interviewed on Sky News.

Put to him, he said “They can try what they want” but that Medvedev’s words were “an admission that sanctions against them are working. Our sanctions have been wide and far, far reaching, and the Labour party wants the sanctions to go further.”
Klikkaa laajentaaksesi...
Hungary’s foreign ministry has summoned Ukraine’s ambassador over what it called his offensive statements on Hungary’s stance regarding the war, foreign minister Peter Szijjarto has said.

Reuters quotes a statement saying “It is time for Ukrainian leaders to stop their insults directed at Hungary and acknowledge the will of the Hungarian people.”

At the weekend Viktor Orbán won his fourth consecutive election in Hungary, and then included Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy in the list of enemies he said he had “over-powered”.

Orbán dismissed Zelenskiy as “an actor who uses and works with the knowledge he has acquired”, and said he would not comply with any demands that would lead to “our sons dying in someone else’s war” and the “ruination” of Hungary’s economy.

Zelenskiy has not called for western forces to enter the ground war. However, he responded to Orbán’s words by suggesting that the Hungarian leader would have to choose between Moscow and the “other world”, and that the Hungarian leader feared Russian influence.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
ak.tied kirjoitti:
Mielenkiintoista, että Ukraina on menettänyt 91 55:stä helikopterista. Tappiot lähes 200%. Tilasto on kuin ääntenlaskenta venäläisissä pressanvaaleissa....

Nuo Venäjän "pre-invasion" luvut ovat kuin suoraan jostain propaganda-pamfletista. Nevör-evör modernia tai taistelukuntoista kalustoa ole tuota määrää (esim. 9.780 psv, 1391 lentokonetta), joten jos tappioluvut ottaa sellaisenaan, niin uskoisin, että %-osuudet ovat melkoiset ensi- ja toisen linjan kalustosta!
Klikkaa laajentaaksesi...
Äh, tämä Oryxin kritisoima "data-analyysi" on vain Ukrainan ja Venäjän ilmoittamien lukujen laittamista Wikipedia lukujen rinnalle. Yläkoulu analyysiä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top