Ukrainan konflikti/sota

Leaderwolf kirjoitti:
Kun Suomi on Natossa niin voidaan sulkea Itämeri sekä alusta että lopusta. Kaliningrad saa sitten ihmetellä keskenään siellä välissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanoit juuri ääneen sen ryssän tarvitseman Casus bellin. Tästä voidaan päätellä millä suunnalla on se pehmeä kohde joka tulee olemaan hybridisodan tarvitsema kriisipesäke jotta Suomen ja myös Ruotsin nato anomuksen toivotaan viivästyvän. Esim. Unkari voi siinä tapauksessa vedota noudattavansa vain naton omia sääntöjä.
 
Mitähän kuskaa tai millä asialla ylipäätään Belgian ilmavoimien ja Italian ilmavoimien koneet Suomessa. Molemmat läks Rovaniemeltä 🤔 Belgian Dassault Falcon suuntaa Tukholmaan ja Italian Lockheed C130 Herculekselle ei ole annettu määränpäätä.

Aletaan valmisteleen NATO-puolustuslinjaa? 😉
 
chigeen'a kirjoitti:
Sanoit juuri ääneen sen ryssän tarvitseman Casus bellin. Tästä voidaan päätellä millä suunnalla on se pehmeä kohde joka tulee olemaan hybridisodan tarvitsema kriisipesäke jotta Suomen ja myös Ruotsin nato anomuksen toivotaan viivästyvän. Esim. Unkari voi siinä tapauksessa vedota noudattavansa vain naton omia sääntöjä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Casus Belli on nähty jo. Se oli kun Venäjä aloitti kiduttamaan ja järjestelmällisesti tuhoamaan eurooppalaisia siviilejä Ukrainassa. Kaikki tulevat toimet Venäjää vastaan ovat oikeutettuja. Mukaan lukien miehitetyn Königsbergin saarto.

Kaliningrad Mariupolista?
 
ANTTI66ht kirjoitti:
Lainaus meni pieleen... Viitataan Venäjän tappio taulukkoon.

Tuossa on muuten ollut aika iso homma... Tiesin että Ukrainalaiset on kovia jätkiä, kun hoitavat käytännössä varmasti ison osan esim. betoniraudoitus hommista, mutta en tiennyt että ihan noin kovia.
Prosenttejakin noista voi laskea, mutta ei noilla aiemmin julkaistuilla ole paljon merkitystä. Ne Venäjän romut kun tosiaan on missä sattuu kunnossa, ja ympäri Venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lukuja voi verrata esim. siihen paljonko Suomella erilaista kalustoa on. Monessa sarjassa ne luvut on jo selvästi ylitetty.

ANTTI66ht kirjoitti:
Transnitrian lentokenttiä luulisi olevan vaikea hyödyntää, vai antaako Moldova käyttää ilmatilaansa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä tiedä näistä. Mutta ei venäläisiä sotilaita ole siellä ilman syytä. Näyttää olevan heidän alueiden laajentumistapa #1: ensin maahanmuuttajia alueelle, sitten valitus käyntiin että näitä sorretaan ja seuraavaksi sotilaita alueelle sortoa estämään. Myöhemmin alueen laajentaminen pala kerrallaan.
 
hyvis kirjoitti:
Meinaatko, että ihan lähdettäis monessa kohtaa Vanjan syvyyteen? Että Niinistö ja Marin (tai vaikka Zelenskyy) suostuisivat näyttäytymään valloittajina? Kyllä Putinin riski on nimenomaan kasvojen ja kaluston menetys Suomea vastaan tuollaisessa rajoitetussa tilanteessa, ihmishenget sitä ei kiinnosta. Ja isompia rajanylityshaluja hillitään Vanjan ytimillä, jotka joko toimivat tai eivät toimi, mutta sitä riskiä ei monikaan poliittinen päättäjä ole valmis ottamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei valloittamista, mutta ryssän iskukyvyn heikentämistä ja hyökkäyksen pysyättämistä tuhoamalla heille oleellisia kohteita. Vai miten meinasit, että hyökkäykseen olisi vastattava? Puolivillaisesti häätämällä ja tuhoamalla puolentusinan verran ryssän BTGeitä suomen rajan puolelta, eikä tuhota ohjusjärjestelmiä, epäsuoraa, lentokenttiä, ammus- ja pottoainevarastoja joilta ryssä operoisi rajan takaa joka tapauksessa vaikka operaation koko olisi vain ns. pieni? Sotiminen perustuu kuitenkin voimannäyttöön, eikä mihinkään poskien läpsyttelyyn. Rajojen tiiveys voidaan palauttaa kun ryssä on poistunut itse rajan taakse. Toki siinä on poliittiset päätökset oltava, että rajan taakse isketään, mutta se on mielestäni enemmän tai vähemmän automaatio, jos sieltä tippuu yhtää mitään meidän niskaan.

Lähtökohtaisesti jo ihan hemmetin typerä ajatus ryssältä yrittää väsätä mitään pientä konfliktia, koska tietää, että Suomelta löytyy kyllä kalusto ja miehet sellaisen operaation tukahduttamiseen ja paljon enemmänkin. Suomi ja Ruotsi on myös EU-maita, joten muut jäsenvaltiot on sotkettu siihen automaattisesti sitten mukaan.

Olisiko sellainen operaatio edes tarpeeksi jäädyttämään mahdollista Nato-jäsenyyden hakemista pitkäksi aikaa? Ryssä tapattaa tuhansia sotilaita ja kalustoa parissa viikossa Ukrainaa huomattavasti pienempään "erikoisoperaatioon" metsäkankaille ja kylille, ja ovat taas hetken päästä Suomen rajojen ulkopuolella. Venäjä ei uskalla sotaa julistaa Suomea vastaan, koska se meinaisi sitten jo jotain muuta Venäjälläkin - eivät uskalla sitä edes Ukrainan kanssa sanoa ääneen. Joten onko Suomi silloin edes suoranaisesti sodassa Venäjän kanssa Natonkaan mielestä, jos hyökkäävä roskavaltiokaan ei sitä olisi myöntänyt, eikä joukkoja olisi enää rajan tälle puolen, eikä sieltä lennä ohjuksia tai koneita?

Nato on kuitenkin ollut avoin Suomen jäsenyydelle pitkään, toisin kuin Ukrainan jäsenyydelle vastahakoisuutta oli jo ennen sotaa keski-euroopan suunnalta. Laajamittainen sota taas on nostanut kynnystä entisestään, koska Venäjä on osin miehittänyt jo Ukrainan. Suomi jos pitää rajansa, eikä aktiivista konfliktia olisi enää rajalla, niin ovet Natoon pysyisivät todennäköisesti auki. Ryssän ytimien käyttö sen takia, että tuhottiin varikoita ja lentokenttiä puolustusmielessä Venäjän puolelta, antaisi taas avaimet koko muulle läntiselle maailmalle toimia, sitäkään riskiä Putin tuskin ottaisi, joten voidaan puolustautua parhaaksi näkemällämme tavalla.

Ryssä on kuitenkin joidenkin arvioiden mukaan menettänyt Ukrainassa jo Petsamon kalustostaan noin kolmanneksen (miehiä toki tulee aina uusia), kaluston täydentäminen voi viedä hetken, joten sen tuhoaminen entisestään olisi varsin typerää touhua, kun lopputulos olisi todennäköisesti vain lisää tappioita, eikä sillä saavuteta mitään. Tavallaan jo vastasit itsekkin tuohon, miksei tuollaista esittämääsi pientä konfliktia tule. Putin menettää kasvonsa sen takia satavarmasti ja Suomi todennäköisesti menisi joka tapauksessa Natoon. Järkevämpää Putinille on nyt keskittyä Ukrainaan ja tapella Natoa vastaan harkitummin, jos ryssällä tulee siihen enää kykyä koskaan olemaan.

Syitä miksi ryssä aloittaisi laajamittaisen sodan Natoa/Eurooppaa vastaan on paljon enemmän, kuin pikku konfliktien kyhäämiseen siinä toivossa, että se estäisi Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon. Toki laajamittainen sota voi sitten alkaa esim. Baltiasta, tai sitten Suomesta/Ruotsista, who knows... Ryssä ehkä toivoi, ettei Suomi ja Ruotsi ehdi Natosta edes puhumaan, ennen kuin Ukraina on kokonaan miehitetty. Ja olisivat voineet sen jälkeen sanoa, että sama kohtalo odottaa meitä, jos emme pysy pois Natosta, jolloin se olisi ehkä toiminutkin pelotteena. Tällä hetkellä meidän ja naapurivaltion Nato-jäsenyys on ryssälle toteutunut riski jonka ottivat, koska erikoisoperaatio ei mennyt heiltä ihan putkeen. Putinia se varmasti harmittaa, mutta ei sen takia mitään pientä erikoisoperaatiota tule. Ryssä valmistelee jo kansaansa vihaamaan kaikkia länsivaltoja entistä enemmän, joten laajamittainen sota ryssän LKP:n tukemana on todennäköisempi, jos ryssä ei tyydy kohtaloonsa Ukrainassa, mikä se ikinä sitten tulee olemaankaan.
 
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf kirjoitti:
Casus Belli on nähty jo. Se oli kun Venäjä aloitti kiduttamaan ja järjestelmällisesti tuhoamaan eurooppalaisia siviilejä Ukrainassa. Kaikki tulevat toimet Venäjää vastaan ovat oikeutettuja. Mukaan lukien miehitetyn Königsbergin saarto.

Kaliningrad Mariupolista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitin kun täällä arvaillaan missä ryssä työntää varpaansa tänne Suomen maaperälle aiheuttaakseen tarvitsemansa konfliktin jolla estäisi nato jäsenyytemme. Minkä syyn varjolla. Turvatakseen meriyhteyden Königsbergin jos Suwalki suljetaan olisi helppo myydä ryssän kansalle. Ja tulisi kaksi kärpästä yhdellä kertaa kun Ruotsikin on siinä mukavasti vieressä eikä kuitenkaan tuota "pehmeää saarta" välttämättä heti ala valloittamaan. Mutta ei taas liity ukrainaan suoraan tämäkään pohdinta.

Edittiä: Syyksi ryssälle tietysti riittää jo pelkkä epäilys että Suwalki suljetaan. Ei edellytä konkretiaa tämäkään
 
chigeen'a kirjoitti:
Tarkoitin kun täällä arvaillaan missä ryssä työntää varpaansa tänne Suomen maaperälle aiheuttaakseen tarvitsemansa konfliktin jolla estäisi nato jäsenyytemme. Minkä syyn varjolla. Turvatakseen meriyhteyden Königsbergin jos Suwalki suljetaan olisi helppo myydä ryssän kansalle. Ja tulisi kaksi kärpästä yhdellä kertaa kun Ruotsikin on siinä mukavasti vieressä eikä kuitenkaan tuota "pehmeää saarta" välttämättä heti ala valloittamaan. Mutta ei taas liity ukrainaan suoraan tämäkään pohdinta.

Edittiä: Syyksi ryssälle tietysti riittää jo pelkkä epäilys että Suwalki suljetaan. Ei edellytä konkretiaa tämäkään
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ryssä edes tarvitse mitään syytä, kiva jos sellainen löytyy mutta kansalle syötetään kyllä propagandalla mitä vain. Ärhennellään vaikka Suomelle koska täällä on salaisen CIA:n operaation myötä jenkki-ydinaseita.

Edit: Ei siis kannata ajatella meidän perspektiivistä että Venäjä on kuin länsimaa, diktatuurissa on ihan eri säännöt ja kansa alistuu kyllä uskomaan mitä vain.
 
Shadowmon kirjoitti:
Ei ryssä edes tarvitse mitään syytä, kiva jos sellainen löytyy mutta kansalle syötetään kyllä propagandalla mitä vain. Ärhennellään vaikka Suomelle koska täällä on salaisen CIA:n operaation myötä jenkki-ydinaseita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täysin totta tämä. Otaniemessä ydinpommi kehitteillä kuten joku täällä jo aiemmin kirjoitti.
 
hyvis kirjoitti:
Meinaatko, että ihan lähdettäis monessa kohtaa Vanjan syvyyteen? Että Niinistö ja Marin (tai vaikka Zelenskyy) suostuisivat näyttäytymään valloittajina? Kyllä Putinin riski on nimenomaan kasvojen ja kaluston menetys Suomea vastaan tuollaisessa rajoitetussa tilanteessa, ihmishenget sitä ei kiinnosta. Ja isompia rajanylityshaluja hillitään Vanjan ytimillä, jotka joko toimivat tai eivät toimi, mutta sitä riskiä ei monikaan poliittinen päättäjä ole valmis ottamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos joku valtio suorittaa aseellista voiman käyttöä suomen alueella, niin on aivan selvää, että me isketään ihan kunnolla sen hyökkääjän maaperälle siellä missä se on sotilaallisesti hyödyllistä. Puolustaja saa iskeä takaisin, kovaakin.
 
chigeen'a kirjoitti:
Täysin totta tämä. Otaniemessä ydinpommi kehitteillä kuten joku täällä jo aiemmin kirjoitti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niinpä, paljon Twitterissäkin hoetaan että ei saa käyttää ryssä-sanaa, tai sanoa sitä tai tätä, "pelaa Venäjän pussiin ja se saa aseita propagandaan". Mä vahvasti luulen että Venäjä voi vaikka huomenna aloittaa kampanjan "kuvatodisteiden" kera, että Suomessa on alettu teloittaa venäjänkielisiä.
Kaikki media valtion hallussa niin aika helppo toitottaa. Muun tiedon levittämisestä 15 vuotta vankilaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top