Varmaan merkittävin ero on pimeätoimintakyvyssä. Noilla vanhoilla ei hämärän tultua vissiin tee yhtikäs mitään.
Ukrainan konflikti/sota
Jos kategorian tankki korvaaminen per menetetty tankki maksaisi viisi miljoonaa dollaria per kpl Venäjälle (en ala ruplia vääntelemään), APC:n kaksi miljoonaa, tykistön puoli miljoonaa dollaria, MLRS-systeemin miljoona, lentokoneen 70 miljoonaa, helikopterin 35 miljoonaa, UAV:n 50 miljoonaa, vehicle sata tuhatta, niin lasku alkaisi olla jo kymmenissä miljardeissa vähintäänkin, jos ryssän tekee mieli korvata menetetyt järjestelmät täysimääräisesti mikä on heidän 60 miljardin dollarin vuosittaisella budjetillaan aikas helkkarin vaikeaa. Varsinkin, kun nyt vielä sanktiot iskee ja ei enää välttämmättä saa niiden aseiden valmistamiseen tarvittavia osia ulkomailta enää.
chigeen'a
Kapteeni
"Nato ei ota jäseneksi valtiota joka on sodassa, tai jonka joutuminen sotaan on välittömästi odotettavissa."
Tämmönen on aika yleisesti vallalla oleva käsitys. En tunne naton "sääntökirjaa" oikestaan ollenkaan jotenka onko nää ihan huuhaata?
proileri
Kenraali
Jos oikein tulkitsen niin tämä olisi juuri Red Forestin paikkeilla, se on muistaakseni suojakuoren päädyn suunnasta pari kilsaa
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ajoin vähän sitä ajatusta takaa, että Ukr näyttää olevan tuota pst-ohjusta jakaa joukoille kuin kessiä täällä meillä (kuinka paljon noita Stugna-P onkaan keretty valmistamaan?). Meillä ei tulisi moinen kuuloonkaan, siis ihan ampumalaitteiden vähyyden takia, jos ylijäämä Fagotteihin/Konkursseihin olisi vielä tuoretta ohjusta (tai niitä jostain kriisissä tänne lennätettäisiin+oletus että ampumalaitteet vielä jemmassa = viimeiset käyttäjät nyt +40v tosiaan), niin niitä voitaisiin kenties tuohon tyyliin antaa "metsästys" käyttöön paikallisjoukoille. Eihän meillä pst-ohjuksia tuohon tapaan yksinään nyt edes käytetä, vaan aina joukkueena ja tarkoin valikoiduissa paikoissa.
No mut hei, ei tuu Kimille kansainvälistä paskaa niskaan ohjuskokeista. Tosin mitenkähän hyvää dataa oikeassa sotatilanteessa ammutusta ballistisesta?
Ei pitäisi olla vaikea temppu päivittää noita T72M1 vaunuja vaikka ERA palikoilla ja levyillä (näitä lienee jo iso kasa sotasaaliina + oma tuotanto). Yötoimintakyky on heikkoa, mutta valoisan aikaan kurantteja etenkin dronetuen avulla.
Tämä sota on jo muutenkin kategoriassa "kaikki kelpaa"
Tämä sota on jo muutenkin kategoriassa "kaikki kelpaa"
Miten minusta tuntuu et tääl tietyt tyypit oikein toivovat et ryssät tulee perseilee tännekii? Ruplien himo kova vai mikä lie. Kunhan oma nahka pelastuu ni siinä ei paljon isänmaa paina?
StepanRudanskij
Respected Leader
Ukrainalaiset asefirmathan noita uusia asejärjestelmiä on kehitelleet vientiä ja tuloja ajatellen, oma armeija ei niitä kovinkaan paljon ole ostanut. Tämä on minun oma käsitykseni. Ne yksiköt, mitä vaikkapa Stugna-P:tä on kotimaan kamaralla ollut, ovat varmaan päätyneet nyt käyttöön. Niistä silloin tällöin tulee huonohkoa kuvaa suoraan monitorin ruudulta kuvattuna, osa näistä on varmaan yhden ja saman ryhmän tuotteita, kaikki eivät luultavasti kuvaakaan. Mitä tulee pst:hen muuten, niin sitä tuli lahjana läjittäin ja sitä päästiin myös käyttämään oikeaan tarkoitukseen. Javelinin käytöstä on hyvin vähän kuvaa, kuvaaminen on kai kielletty. NLAW:stä ja vastaavista on enemmän materiaalia nähtävänä. Onhan niitä Fagottejakin tuolla näkynyt silloin tällöin.
Ehkäpä tilanne Suomenkin osalta hiljakseen paranee.
Skenaariospekulointia perustuen Venäjän tapaan toimia. Hyvä seurata nyt kaikkea Venäjän liikehdintää pienellä vainoharhaisuudella.
proileri
Kenraali
Mutta eihän sillä voi voittamattoman S-400 -kuplan vuoksi ampua kuin korkeintaan Lappeenrantaa jostain Vaasasta käsin.. ?
StepanRudanskij
Respected Leader
Johtaja joutuu pimeällä kurkkimaan vaunun ulkopuolelle valonvahvistimen kanssa saadakseen jotain kuvaa ympäristöstään. Ei kovin houkuttelevaa. Saa noista perus-seiskakakkosista toki linnoitustykistöä rakenneltua jne.
Antares
Respected Leader
Tuon T-72m1 eli heikommin varustellun vienti/lisenssiversion suurin miinus pimeätoimintakyvyn puute. Meillä ja epäilen että myös Tsekeillä mukaan mahdollisesti annettavan vastaavan nuoliammuksen heikko läpäisy, toki Ukr voi löytyä parempaa ammusta noihin. En ihan heti alkaisi varustamaan noilla Ukr varsinaisia ps-yksiköitä, mutta kuten täällä jo mainittua, ihan soiva peli tukemaan joukkoja painopisteiden ulkopuolella ja näin vapauttamaan kaikki varsinainen Ukr. nykyinen ps-kalusto/joukot painopisteisiin.
ps. vähän yllätyin ettei näitä tullut Puolasta ja myös modattuina versioina, koska Puolaan tulossa modattuja M1:siä jenkeistä näiden tilalle. Näyttää vahvasti siltä että Puola hilloaa nyt kaiken raudan mahdollista itseään suoraan koskettavaa sotaa varten
Oma luulo on aina ollut että ihan oikeaa, hyvää pimeätoimintakykyä ovat saaneet vasta T-90A ja sen jälkeisissä T-72 ja T-80 vaunujen modernisoinneissa.
Sitä vanhemmat kylmän sodan aikaiset ja alkuperäinen T-90 olisi pimeässä aika samalla viivalla keskenään. Ruotsi testasi T-80U vaunua 90-luvulla ja muistaakseni totesi pimeätoimintakyvyn heikoksi, T-90 on vain uudelleen nimetty T-72B jatkokehitysversio eikä niitä ole tehty montaa (120-200 kpl koko 90-luvun aikana). Valtaosassa kylmän sodan vaunuista on se aktiivinen infrapunalamppu tykin oikealla puolella mikä kertonee tähtäimen pimeänäkökyvystä. Hyvästä lämpökamerasta ei ole kuultukaan ennen kuin T-90A.
Paremmin tietävät korjatkoon, minä kun en ole koskaan edes istunut paksun vaunun kyydissä eikä vaunujen tähtäinten nyanssierot ole takataskussa tuota muistelua paremmin.
Jos katsoo datalehtisiä niin tähtäimet on erilaisia joten varmasti jotain eroja suorituskyvyssä on, mutta toisaalta kuvien perusteella jalkaväen pimeätoimintakyky puuttuu melkein kokonaan joten ehkä tästäkin syystä vaunut ei ole tuolla operoineet yöllä? Tai ehkä ovat, ilman jalkaväkeä?
Rehellisintä olisi tietysti sanoa että näiden tiedonmurusten perusteella mitä tästä sodasta saadaan on vaikea vetää noin rajuja johtopäätöksiä. Oma vaikutelma on silti se että pääasiassa olisi taisteltu päiväsaikaan, jolloin T-72M1 ei ole niin pahasti jäljessä (jos käytetään oikein eikä vain ajella sokkona pitkin peltoja kaikkien ammuttavana).
Livemapin päivitys:
Suolan kanssahan näitä pitää lukea mutta enpä yllättyisi tästä(kään). Voi w mitä paskasakkia.
Suolan kanssahan näitä pitää lukea mutta enpä yllättyisi tästä(kään). Voi w mitä paskasakkia.
Pari mietintöä:
"Emme saa eskaloida tai syttyy kolmas maailmansota!"
Ei. Pohja tälle ajatukselle alkaa katoamaan kun todetaan että lähes kaikki Venäjän taistelukykyinen voima on jo sidottuna Ukrainassa.
Millä lihaksilla Venäjä ryhtyy "suursotaan" Länttä vastaan jos Ukrainassa tehdään avoin interventio? Miljoona uraata huutavaa Rodinan Volksturmia vyöryy Suomeen, Baltiaan, ja Puolaan varusteinaan puolikuntoiset Kalashnikovit ja Ladat? Suwalkin käytävä otetaan haltuun... niin, millä? Vaikka Venäjällä toteutettaisiin sataprosenttinen LKP viikossa ja riviin saataisiin kymmenen miljoonaa miestä, mitä heille on jakaa? Millä he taistelevat? Mikä heitä suojaa läntisten panssarien, ilma-aseen ja tiedustelun murskaavaa ylivoimaa vastaan?
Venäjällä on jo täydet resurssit pelissä Ukrainassa. Heidän sotateollisuutensa ei kykene paikkaamaan raskaan kaluston tappioita ellei kiinalaista rautaa ala virtaamaan vuolaana Siperian (helposti katkaistavaa) rataa pitkin. Nykyistä tahtia heillä on parin kuukauden sisällä armeija mallia mies, rynkky, ja tykki, jolla toki voidaan käydä urhoollista rintamataistelua puolustaen Novorossijaa kauheita ukronatseja vastaan niin kauan kuin heillä verta ja tahtoa riittää. Ukraina taas vaikuttaa viisaasti panttaavan raskaampaa kalustoaan, ja kaapattu viholliskalusto sekä länsitäydennykset pitävät operaatiokykyä yllä vaikka Ukrainan raskaampi aseteollisuus olisikin pois pelistä.
Tähän ainoa poikkeus on Venäjän ydinaseet, joiden määrä ja toimintakyky on yhtä kyseenalainen kuin heidän paperilla olevat 10.000+ panssarivaunua ja 1000+ hävittäjää viimeistään nyt ilmiselvän korruption vuoksi. Tämä on ainoa konkreettinen pidäke suoralle interventiolle millä on mitään merkitystä, koska yksikin lasitettu Läntinen kaupunki on kansan ja päättäjien mielessä liian suuri riski. Tämäkin tosin vain toistaiseksi. "Mielummin ydinsota kuin venäläinen miehitys" tulee kasvamaan ihmisten mielissä mitä enemmän lapsia venäläiset raiskaavat ja uutiskuvia raakuuksista virtaa sisään, ja mitä useampi ymmärtää että demokratisoituvan ja ystävällisen Venäjän illuusio oli ja meni, ja jäljellä on nihilistinen ja verenhimoinen fasistivaltio.
On myös huomattava, että Venäjä on jo uhkailunsa uhkaillut. Ukrainan sotaan sekaantuville Venäjä lupasi seurauksia jollaisia he eivät historiassaan ole kokeneet. He piirsivät erittäin selkeän rajan: "Älkää auttako Ukrainaa, tai muuten!"
Mitä on tapahtunut? Venäjää eristetään päivä päivältä enemmän taloudellisesti ja diplomaattisesti. Aseita, varusteita ja rahaa virtaa Ukrainaan avoimesti heitä tukevilta valtioilta ja yksityisiltä tahoilta. Ukraina saa rajatonta tiedustelutietoa läntisiltä laitoksilta. Ukrainan aseistamisen tabu rikottiin jo ennen suurhyökkäystä. SWIFT:in tabu on rikottu, vaikka siitä irrottamista on vain hyödynnetty osittain. Myös kansanmurhakaasulla pyörivät taloudet Euroopassa pyrkivät pääsemään siitä irti. (Ja ei, Saksa ei voi luopua venäläisestä kaasusta yön yli ilman että aiheutuu täysi sisäinen kaaos. Ei vain siksi että he olisivat naiveja, ahneita ja itsekkäisiä, vaikkakin tämä on ollut syy sille että he ovat juuri nyt riippuvaisia.) Bayraktarien, tsekkiläisten panssarien ja jenkkien Switchblade-lennokkien myötä hyökkäysaseistuksen antamisen tabu on myös rikottu. Avun taso tulee vain kovenemaan, ja tätä menoa Ukrainalla on yksi maailman voimakkaimmista armeijoista ennen kesää.
Mitä Venäjä on asialle tehnyt kun me näin julkeasti ja ilmiselvästi sekaannumme heidän sotaansa ja jatkuvasti eskaloimme? Ei mitään. Ei yhtään mitään.
Miksi Varsovaa ja Prahaa ei ole jo atomisoitu? Eikö putikalla olekaan kanttia aloittaa ydinsotaa itse?
"Venäjä lähettää pataljoonan ottamaan kaistaleen Lappia haltuun estääkseen Suomen NATO-jäsenyyden!"
Ei.
Kaksi sanaa: rajavalvonta ja sotilastiedustelu.
Venäjän ainoa sotilaallinen toimintamahdollisuus Suomea kohtaan on ampua meitä rajan takaa. Vaikka Grad-patterin yhteislaukaus Imatralle ja sen jälkeen kieltää kaikki, syyttäen valkofasisteja provokaatiosta suomenvenäläisiä vastaan. Tämäkään ei ole kovin realistinen mahdollisuus, sillä meillä on kyky saada vihiä iskusta ennen kuin se tapahtuu, ja lelua millä ampua takaisin rajan yli. Tämä eskaloituisi nopeasti erillissodaksi Suomen kanssa, samalla kun Venäjän voimat hädin tuskin riittävät Ukrainaa vastaan. He saisivat turpiinsa oikein urakalla.
Moscovia delenda est.
"Emme saa eskaloida tai syttyy kolmas maailmansota!"
Ei. Pohja tälle ajatukselle alkaa katoamaan kun todetaan että lähes kaikki Venäjän taistelukykyinen voima on jo sidottuna Ukrainassa.
Millä lihaksilla Venäjä ryhtyy "suursotaan" Länttä vastaan jos Ukrainassa tehdään avoin interventio? Miljoona uraata huutavaa Rodinan Volksturmia vyöryy Suomeen, Baltiaan, ja Puolaan varusteinaan puolikuntoiset Kalashnikovit ja Ladat? Suwalkin käytävä otetaan haltuun... niin, millä? Vaikka Venäjällä toteutettaisiin sataprosenttinen LKP viikossa ja riviin saataisiin kymmenen miljoonaa miestä, mitä heille on jakaa? Millä he taistelevat? Mikä heitä suojaa läntisten panssarien, ilma-aseen ja tiedustelun murskaavaa ylivoimaa vastaan?
Venäjällä on jo täydet resurssit pelissä Ukrainassa. Heidän sotateollisuutensa ei kykene paikkaamaan raskaan kaluston tappioita ellei kiinalaista rautaa ala virtaamaan vuolaana Siperian (helposti katkaistavaa) rataa pitkin. Nykyistä tahtia heillä on parin kuukauden sisällä armeija mallia mies, rynkky, ja tykki, jolla toki voidaan käydä urhoollista rintamataistelua puolustaen Novorossijaa kauheita ukronatseja vastaan niin kauan kuin heillä verta ja tahtoa riittää. Ukraina taas vaikuttaa viisaasti panttaavan raskaampaa kalustoaan, ja kaapattu viholliskalusto sekä länsitäydennykset pitävät operaatiokykyä yllä vaikka Ukrainan raskaampi aseteollisuus olisikin pois pelistä.
Tähän ainoa poikkeus on Venäjän ydinaseet, joiden määrä ja toimintakyky on yhtä kyseenalainen kuin heidän paperilla olevat 10.000+ panssarivaunua ja 1000+ hävittäjää viimeistään nyt ilmiselvän korruption vuoksi. Tämä on ainoa konkreettinen pidäke suoralle interventiolle millä on mitään merkitystä, koska yksikin lasitettu Läntinen kaupunki on kansan ja päättäjien mielessä liian suuri riski. Tämäkin tosin vain toistaiseksi. "Mielummin ydinsota kuin venäläinen miehitys" tulee kasvamaan ihmisten mielissä mitä enemmän lapsia venäläiset raiskaavat ja uutiskuvia raakuuksista virtaa sisään, ja mitä useampi ymmärtää että demokratisoituvan ja ystävällisen Venäjän illuusio oli ja meni, ja jäljellä on nihilistinen ja verenhimoinen fasistivaltio.
On myös huomattava, että Venäjä on jo uhkailunsa uhkaillut. Ukrainan sotaan sekaantuville Venäjä lupasi seurauksia jollaisia he eivät historiassaan ole kokeneet. He piirsivät erittäin selkeän rajan: "Älkää auttako Ukrainaa, tai muuten!"
Mitä on tapahtunut? Venäjää eristetään päivä päivältä enemmän taloudellisesti ja diplomaattisesti. Aseita, varusteita ja rahaa virtaa Ukrainaan avoimesti heitä tukevilta valtioilta ja yksityisiltä tahoilta. Ukraina saa rajatonta tiedustelutietoa läntisiltä laitoksilta. Ukrainan aseistamisen tabu rikottiin jo ennen suurhyökkäystä. SWIFT:in tabu on rikottu, vaikka siitä irrottamista on vain hyödynnetty osittain. Myös kansanmurhakaasulla pyörivät taloudet Euroopassa pyrkivät pääsemään siitä irti. (Ja ei, Saksa ei voi luopua venäläisestä kaasusta yön yli ilman että aiheutuu täysi sisäinen kaaos. Ei vain siksi että he olisivat naiveja, ahneita ja itsekkäisiä, vaikkakin tämä on ollut syy sille että he ovat juuri nyt riippuvaisia.) Bayraktarien, tsekkiläisten panssarien ja jenkkien Switchblade-lennokkien myötä hyökkäysaseistuksen antamisen tabu on myös rikottu. Avun taso tulee vain kovenemaan, ja tätä menoa Ukrainalla on yksi maailman voimakkaimmista armeijoista ennen kesää.
Mitä Venäjä on asialle tehnyt kun me näin julkeasti ja ilmiselvästi sekaannumme heidän sotaansa ja jatkuvasti eskaloimme? Ei mitään. Ei yhtään mitään.
Miksi Varsovaa ja Prahaa ei ole jo atomisoitu? Eikö putikalla olekaan kanttia aloittaa ydinsotaa itse?
"Venäjä lähettää pataljoonan ottamaan kaistaleen Lappia haltuun estääkseen Suomen NATO-jäsenyyden!"
Ei.
Kaksi sanaa: rajavalvonta ja sotilastiedustelu.Venäjän ainoa sotilaallinen toimintamahdollisuus Suomea kohtaan on ampua meitä rajan takaa. Vaikka Grad-patterin yhteislaukaus Imatralle ja sen jälkeen kieltää kaikki, syyttäen valkofasisteja provokaatiosta suomenvenäläisiä vastaan. Tämäkään ei ole kovin realistinen mahdollisuus, sillä meillä on kyky saada vihiä iskusta ennen kuin se tapahtuu, ja lelua millä ampua takaisin rajan yli. Tämä eskaloituisi nopeasti erillissodaksi Suomen kanssa, samalla kun Venäjän voimat hädin tuskin riittävät Ukrainaa vastaan. He saisivat turpiinsa oikein urakalla.
Moscovia delenda est.
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Sellaisenaan v-v vastaiselle rajalle / Kiovan suojaksi ja kaikki vakinaisen armeijan joukot heti itään/etelään minne painopiste näyttäisi nyt selkeästi siirtyvän.
Puolasta täytyisi saada modattuja T-72:sia (PT-91) Ukr. varsinaisille ps-joukoille jos kalustosta alkaa pulaa olla... Koulutettavissa nopeasti.
Puola on Naton suojissa, uutta M1:stä heille tulossa jo, eikä Venäjän resurssit riitä mitenkään haastamaan tällä hetkellä Puolaa edes yksinään. Nyt ei kannattaisi jarrutella yhtään kun raskaammankin raudan tukikin saatu kerran auki! Toki ilmasuoja ja pidemmän epäsuoran kyvyt saatava kuntoon, mutta lämpökameroitu (+modattu A-hallinta) tst-vaunu on myös yksi avain komponentti jos ryssää lähdetään esim. takaisin Krimille ajamaa aukeilla alueilla.
Vonka
Supreme Leader
@perusinsinööri Pimeätaistelukyky ja ammunnanhallinta eivät vastanneet tarpeita ja nuoliammus oli vanhentumassa silloin. Kyse oli rahasta, ei mistään muusta.
Panssarimiehet ovat oikoneet tästä ikuisuusaiheesta liikkuvia legendoja kyllästymiseen asti ja jopa todenneet, että vuoden 2014 jälkeen päätös olisi ollut toinen.
On se nyt helkkarin paljon parempi kuin sinko tai kessi sentään.
Keskustelu tästä on vähintään hedelmätön (koska tehty on tehty), ellei järjetön, enkä näe mitään syytä käydä sitä nimenomaan Ukraina-ketjussa. Palstalla on nimittäin panssarivaunuketju.