Ukrainan konflikti/sota

[mellimies]

Taas katugalluppia. Nuori mies Moskovasta antaa toivoa, vanhempi polvi elää omassa totuudessaan.

 

[Stubu]

Millä resursseilla? Mongoolit ja Nenetsit rullaa T-34:silla läpi?

Ja tuossa Suwalkin skenaariossa voisi olettaa myös ettei natomaa Puola jää vierestä ihmettelemään jos örkki kulkee natomaa Liettuassa.

 

[tulikomento]

CNN:n kuvaustiimi Tsernobylissä.

 

[runtik]

yrittäisiköhän Venäjä iskeä niiden näkövinkkelistä ketjun heikoimpiin lenkkeihin? Arvaisin meinaan että Venäjällä tiedetään ettei UK- ja USA-sektorille menevä uhkailu saa mitään muuta aikaiseksi kuin lisää pontta kyseisten maiden Venäjän vastaisille toimille.

Ehkä.

Puola on kyllä saanut rajamaana oman osuutensa painostuksesta, mutta nyt tosiaan painostus on siirtymässä Puolasta lännemmäksi, jotta muut maat koittaisivat peloissaan hillitä Puolaa

 

[StepanRudanskij]

Kas, Gazprom teki uuden patrioottisen mainoksen

Heinrich Böllin novellikokoelmassa 'Tohtori Murken kootut tauot' on novelli Tehdään, tehdään. Tämä tulee vahvasti mieleen tuosta videopätkästä.

 

[magitsu]

Tämän tapaiset tekijät on kyllä sellaisia, joista voitaisiin maksaa kansainvälinen hitti vaikka kehitysapurahoista.

https://twitter.com/x/status/1512733846911041541

 

[hansai]

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs syyttää länttä verenvuodatuksesta – ”Länsimaat ovat suoraan osallisina”​

9.4.202220:34

• UKRAINAN KRIISI
• ULKOPOLITIIKKA
• TURVALLISUUSPOLITIIKKA
• TURVALLISUUS
• POLITIIKKA

Uusia uhkauksia. Venäjä uhkasi lauantaina konfliktin laajenemisella, jos länsi ei lopeta asetoimituksia Ukrainaan. Kuvassa ukrainalaissotilaista Mariupolissa.KUVA: MAXIMILIAN CLARKE

”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan”, Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs sanoo.​

Lukuaika noin 1 min

Venäjän Yhdysvaltain-suurlähettiläs Anatoli Antonov varoittaa suorin sanoin Yhdysvaltojen ja Venäjän sotilaallisesta yhteenotosta, jos länsimaat jatkavat aseavun antamista Ukrainalle.
”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan. Se lisää verenvuodatusta”, Antonov sanoo Newsweekin haastattelussa.
”Varoitamme, että tällaiset toimet ovat vaarallisia ja provosoivia, koska ne on suunnattu Venäjän valtiota vastaan. Ne voivat johtaa USA:n ja Venäjän federaation suoraan sotilaalliseen yhteenottoon. Kaikki aseiden ja sotilasvarusteiden toimitukset lännestä, jotka toteutetaan kuljetussaattueilla Ukrainan alueen läpi, ovat asevoimiemme laillinen sotilaallinen kohde”, hän jatkaa.

Aikaisemmin lauantaina Venäjän presidentin Vladimir Putinin entinen ulkopoliittinen neuvonantaja, nykyisin Venäjän ulko- ja puolustuspolitiikan neuvostoa johtava Sergei Karaganov varoitti Eurooppaa aseellisen konfliktin laajenemisesta. Myös hän nosti esiin asetoimitukset Ukrainaan.

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs syyttää länttä verenvuodatuksesta – ”Länsimaat ovat suoraan osallisina”

”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan”, Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs sanoo.

www.kauppalehti.fi

 

[PSS]

Mitä ehdotat EU:n sijaan? Mikä olisi toimiva systeemi?

@TomTom tahtoo suomalaisille tarvjahalosille ja örkeille vahvan veto-oikeuden kaikkeen, mikä olisi vähänkin ystävällistä itänaapurimme vastaan. Ja ettei kukaan ulkopuolinen saa arvostella sitä. Kaikki muu on ilkeää Euvostoliittoa, joka yhteispäätöksellä nytkin lähettää aseita Venäjää vastaan.
Meinaan se EU on tehokas työkalu, kun siellä toimii muutkin kuin ne helkutin kukkaisidealistit.
Mutta palataan Ukrainassa käytävään sotaan.

 

[Jokkiskuski]

Ai että oli komea veto tästä jo tutusta teoksesta.

Liettuassa asuneena ja oopperassa usein käyneenä silmät kostui.

 

[tulikomento]

Kunnon Russia Stronk -menoa. Sky Newsin toimittaja kyselee kaatuneista venäläisistä.

 

[junttura]

EPÄINHIMILLISTÄMINEN

Tätä aihetta olin miettinyt paljon ennen tätä sotaa.

Miten sotilaat saadaan yleensä sodissa rintaman molemmilla puolilla uskomaan että vastapuolen sotilas on itse perkele? Ja että vihollissotilaan surmaaminen on teko joka on pyhä velvollisuus ja toisaalta myös nautinnon lähde.

Länsimaissa Venäjän sotilaita kutsutaan örkeiksi, epäinhimillisiksi ja sotilaiden ihmisyys yritetään kiistää. Se tuntuu olevan aika helppoa, koska vaikuttaa että Venäjä tarjoaa siihen kaikki aiheet.

----

Silti Venäjän puolella rajaa näytetään varmaan samoja kuvia, mutta eri narratiivilla. Mielipiteet muokkautuvat siellä ehkä päin vastoin.

Lisäksi vihaa on lietsottu jo vuosia ennen tätä sotaa. Siinä missä meidän näkemys venäläisistä sotilaista epäinhimillisinä tuntuu todelta, niin saattaa olla että venäläisen sotilaan mielestä ukrainalainen sotilas tuntuu yhtä vastenmielisemmältä tai vielä vastenmielisemmältä kuin venäläissotilas länsimaisin silmin katsottuna.

Propaganda on kovaa ja saattaa toimia yhtä tehokkaasti kuin totuuskin.

Ukrainankin kohdallatotuus lienee suodatettua, eli osa ylilyönneistä jäänee piiloon, mutta pohjalla on silti totuus ja oikeutus. Tavoitteena on selkeästi luoda kuva, jossa Ukrainalaiset ovat hyviä ihmisiä ja venäläissotilaat ovat jotain mikä ei edusta edes ihmisyyttä.

----

Sota tuntuu inhimillisesti katsottuna pahalta. Koko elämänmittainen tarina siitä että älä tapa muita ihmisiä on liian syvällä monessa.

On helpompaa riistää vihollisilta ihmisyys kuin todeta että tapetaanpa sittenkin samanlaisia kädellisiä siellä rintaman toisella puolen.

---

Itse ajattelen venäläisiä sotilaita edelleen ihmisinä, samanlaisina kuin mitä ollaan täällä Suomessakin.

He ymmärtävät ja tietävät kyllä mitä tekevät. Osa pakotettuina, mutta se ei vapauta vastuusta siviileihin kohdistuvissa sotarikoksissa.

Ihmismäisen kohtelun avulla antautuvistakin sotilaista saattaa löytyä niitä, jotka edelleen ovat mahdollisuuksien mukaan jättäneet raakuudet käskyistä huolimatta tekemättä. Niille suotakoon edelleen inhimillinen kohtelu antautulisen jälkeen jos se tilanteessa on mahdollista.

OT:

Ihan intin kielenkäytössä viholliset epäinhimillistetään: ihmistä ei tapeta/ammuta vaan vihollinen tuhotaan. Toinen vaihtoehtohan on just tuo ali-ihmistäminen, joko oman propagandan kuten venäläisillä, tai karvaiden kokemusten kautta kuten ukrainalaisilla. Venäläisen sotilaan keskivertoelämä on ollut sellaista kurjuutta ja materiaalista puutetta että me emme sitä täällä voi ikinä ymmärtää. Armeijan simputuskulttuuri ja yhteiskunnan 24/7 propaganda lyö selkärankaan varmuuden omasta ja ihmisen arvottomuudesta, ja etenkin siitä että viholliset jotka eivät kukita seppeleillä ovat kaikki natseja jotka pitää puhdistaa.

Epä-inhimillistämiseen ja ihmisten ampumiseen on tälläkin foorumilla puhkinussituja teorioita pidäkkeistä ja niiden tehokkaasta ylittämisestä, päällimmäisenä varmaan tämä David Grossman. Varmaan helpointa on ajatella vihollisen aseistettuja sotilaita tautina joka pitää nitistää. Antautuessaan tämmöinen räkätauti sitten muuttuu kiinniotetuksi rikolliseksi joka on velvollinen tottelemaan ja jota on itse velvollinen suojelemaan. Tai w/e, ei ole mitään omakohtaista kokemusta.

Vaari oli kk-ampujana talvisodan mottitaisteluissa ja oli kertonut enolle, että rauhan ajan kouluttajan uho ryssän tappamisesta ei auttanut ampumista ollenkaan, aina tuli paha mieli. Oli kysynyt neuvoa joltain saman kylän mieheltä joka oli sanonut että kuvittele tikkaavasi tyhjiä univormuja sillä maximilla. Ja heti oli helpottanut.

 

[thelistener]

https://twitter.com/x/status/1512848390702444552

 

[Stanley]

Reutersin jutussa ulkoministeri kertoo, että Suomen NATO-juna liikkuu ja Ruotsikin ehkä tajuu missä mennään. Ensi viikolla johto jakaa viimeiset korit ja eduskunta vilaisee pimeet kortit ennen viimeisiä betsejä.

Finland to clarify next steps on possible NATO entry within weeks

Finland will clarify next steps regarding a possible decision to seek NATO membership in the coming weeks, Foreign Minister Pekka Haavisto told reporters after attending a NATO foreign ministers' meeting in Brussels on Thursday.

www.reuters.com

 

[Coffee Man]

On venäläisten uhoaminen sillä mallilla että niillä taitaa iskeä jo paniikki päälle.

Sota ei suju suunnitelmien mukaan ja nyt on britit ja yhdysvaltalaiset aseistamassa ukrainalaisia ihan huolella ja puolalaiset ovat EU:n talutushihnassa että eivät marssi suoraan Moskovaan

Saksalaisten ja ranskalaisten hampaattomuuteen Putin voi edelleenkin luottaa mutta se on laiha lohtu.

 

[mellimies]

Patruunat lienee turvassa...

 

[AKMS]

Nuo ryssän sotaan laittamat joukot on sieltä köyhälästä päin. Ei ole Moskovan ja Pietarin keskiluokkaa mukana. Elintasoero Venäjän köyhälästä Kiovan ympäristön asuma-alueisiin on selvä.

Kuvittele kun pääsisivät Suomeen, meidän uudet omakotitalot ja hieno infra olis heille järkytys....

 

[runtik]

Venäjän puheet sodan laajenemisesta ovat osittain totta.

Jos Ukrainan aseistamista jatketaan raskaalla kalustolla, sota voi laajeta myös Krimille.

 

[hansai]

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs syyttää länttä verenvuodatuksesta – ”Länsimaat ovat suoraan osallisina”​

9.4.202220:34

• UKRAINAN KRIISI
• ULKOPOLITIIKKA
• TURVALLISUUSPOLITIIKKA
• TURVALLISUUS
• POLITIIKKA

Uusia uhkauksia. Venäjä uhkasi lauantaina konfliktin laajenemisella, jos länsi ei lopeta asetoimituksia Ukrainaan. Kuvassa ukrainalaissotilaista Mariupolissa.KUVA: MAXIMILIAN CLARKE

”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan”, Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs sanoo.​

Lukuaika noin 1 min

Venäjän Yhdysvaltain-suurlähettiläs Anatoli Antonov varoittaa suorin sanoin Yhdysvaltojen ja Venäjän sotilaallisesta yhteenotosta, jos länsimaat jatkavat aseavun antamista Ukrainalle.
”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan. Se lisää verenvuodatusta”, Antonov sanoo Newsweekin haastattelussa.
”Varoitamme, että tällaiset toimet ovat vaarallisia ja provosoivia, koska ne on suunnattu Venäjän valtiota vastaan. Ne voivat johtaa USA:n ja Venäjän federaation suoraan sotilaalliseen yhteenottoon. Kaikki aseiden ja sotilasvarusteiden toimitukset lännestä, jotka toteutetaan kuljetussaattueilla Ukrainan alueen läpi, ovat asevoimiemme laillinen sotilaallinen kohde”, hän jatkaa.

Aikaisemmin lauantaina Venäjän presidentin Vladimir Putinin entinen ulkopoliittinen neuvonantaja, nykyisin Venäjän ulko- ja puolustuspolitiikan neuvostoa johtava Sergei Karaganov varoitti Eurooppaa aseellisen konfliktin laajenemisesta. Myös hän nosti esiin asetoimitukset Ukrainaan.

Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs syyttää länttä verenvuodatuksesta – ”Länsimaat ovat suoraan osallisina”

”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan”, Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs sanoo.

www.kauppalehti.fi

Millä ryssä laajentaisi sotilaallista konfliktia, kun nytkin on kerjuulla Pohjois-Koreassa ja Kiinassa?

Tulee mieleen tämä eräs kortti jota on tuuleteltu. Kun meidän logiikalla tuo olisi äärimmäisen huono veto, mutta voisiko ryssästä olla täydellinen ratkaisu?

 

[Sako]

”Varoitamme, että tällaiset toimet ovat vaarallisia ja provosoivia, koska ne on suunnattu Venäjän valtiota vastaan. Ne voivat johtaa USA:n ja Venäjän federaation suoraan sotilaalliseen yhteenottoon. Kaikki aseiden ja sotilasvarusteiden toimitukset lännestä, jotka toteutetaan kuljetussaattueilla Ukrainan alueen läpi, ovat asevoimiemme laillinen sotilaallinen kohde”,

Nyt tuli yllättäen "uhkaus", jonka saavat tehdä. Ampuu ne jo Ukrainan rajojen sisällä muutenkin kaikkea. Tosin liikkuva maali voi olla haastava. Onko yleiskielelle käännettynä, että eivät pysty? Siinä olisi sopivasti suolaa mukana.

 

[Kostamuira]

”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan”, Venäjän Yhdysvaltain suurlähettiläs sanoo.​

Lukuaika noin 1 min

Venäjän Yhdysvaltain-suurlähettiläs Anatoli Antonov varoittaa suorin sanoin Yhdysvaltojen ja Venäjän sotilaallisesta yhteenotosta, jos länsimaat jatkavat aseavun antamista Ukrainalle.
”Länsimaat ovat suoraan osallisina tämänhetkisissä tapahtumissa, koska ne pumppaavat aseita ja ammuksia Ukrainaan. Se lisää verenvuodatusta”, Antonov sanoo Newsweekin haastattelussa.
”Varoitamme, että tällaiset toimet ovat vaarallisia ja provosoivia, koska ne on suunnattu Venäjän valtiota vastaan. Ne voivat johtaa USA:n ja Venäjän federaation suoraan sotilaalliseen yhteenottoon. Kaikki aseiden ja sotilasvarusteiden toimitukset lännestä, jotka toteutetaan kuljetussaattueilla Ukrainan alueen läpi, ovat asevoimiemme laillinen sotilaallinen kohde”, hän jatkaa.

Aikaisemmin lauantaina Venäjän presidentin Vladimir Putinin entinen ulkopoliittinen neuvonantaja, nykyisin Venäjän ulko- ja puolustuspolitiikan neuvostoa johtava Sergei Karaganov varoitti Eurooppaa aseellisen konfliktin laajenemisesta. Myös hän nosti esiin asetoimitukset Ukrainaan.

Antonov ja Karaganov voi tunkea päänsä sinne minne aurinko ei paista. Aseapu toimii päinvastoin vähentäen verenvuodatusta, jokainen näillä aseilla tapettu örkki on pois tappamasta viattomia siviilejä. Osa örkeistä on jo kieltäytynyt osallistumasta (uudestaan) hyökkäykseen, tämäkin säästää jopa venäläistenkin verta, vaikka niistä ei mitään väliä olekaan.

Ja jos sotilaallinen yhteenotto kiinnostaa, julistakaa vapaasti sota, ei teitä enää kukaan pelkää!!