Ukrainan konflikti/sota

Kysymys oli puolustuksesta.
En usko, että örkkien ohjesääntöä noudattava hyökkäys on pysäytettävissä jäykällä torjunnalla. Myös puolustajan on kyettävä liikkumaan. Örkkien epäsuoralla saadaan jäykkä puolustus murtumaan ja tuolla pelloilla ei taida olla juoksuhautaverkostoja, jotka mahdollistaisivat jäykyydet. Joku nörtti olisi ne jo löytänyt sateliittikuvista ja esillä twitterissä.
 
Tästä on viime päivinä ollut juttua täällä. Saksa ei pysty irtaantumaan kaasun käytöstä koska sekä kotitalouksia että teollisuutta on ihan hemmetisti suoraan sen varassa. Tuon koko hässäkän sähköistäminen (ennen kuin päästään edes puhumaan siitä millä sähkö sitten tuotetaan) on se tolkuttoman kokoinen virtahepo Saksan olohuoneessa mitä suunnilleen jokainen poliitikko siellä on vältellyt katsomasta. Ei tule olemaan halpa lysti.
Tuo on valitettava totuus, mutta Saksa pystyisi varmasti leikkaamaan edes jossain määrin merkittävästi tuosta kulutuksesta, jos olisivat valmiit jarruttamaan omaa talouttaan tai elintasoaan. Valitettava realiteetti vain on se, kuten sanoit, että ovat vain niin riippuvaisia ryssästä. Toimitukset voivat loppua kuin seinään, jos ryssä niin päättää, niin Saksa on aika varpaillaan. Saksan valinnat vain valitettavasti heijastuu myös muuhun eurooppaan, eikä kaikki pienemmätkään EU-valtiot halua poiketa Saksan takia pakotteiden toteuttamisen aikataulusta, kuten Suomi. EU:n asettamat aikataulut ovat kyllä vain enemmän kuin optimistisia, Saksa tarvitsee paljon kivihiiltäkin, ja siitä valtaosa tulee ryssältä. Elokuussa senkin ostaminen ryssältä pitäisi EU:ssa loppua, mutta pahoin pelkään, että Saksa ei siihen välttämättä pysty taipumaan, syksy tekee kuitenkin silloin jo tuloaan.
Ryssällä kyllä pienoinen kiire tuon jenkkien Lend, Leasen takia. Mitä maasta ammuttavia ohjuksia jenkeillä on, mitä voisivat tarjota Ukrainaan? Tomahawkit taitaa kaikki olla jenkkien laivastolla ja siten vähä hankala ojentaa käytettäväksi Ukrainalle? ATACMS taitaa olla ainut vielä käytössä oleva järjestelmä jota on päivitelty jonkun verran viime vuosikymmenellä? Korvaavia kai ollut testeissä viime vuosinna, kaipa niitä voisi testata Ukrainassakin...
 
Paikallisten viranomaisten mukaan Buzovasta Kiovan länsipuolelta on löytynyt joukkohauta, jossa on kymmeniä uhreja. Tarkkaa lukumäärää ei vielä tiedetä. Aluejohtaja Taras Didych kertoi Ukrainan televisiossa hautalöydöstä. Hauta löytyi paikallisen huoltoaseman vierestä.

De-natsifikaatio eri kulmista nähtynä:

1) valloitetuilla alueilla kuljetaan listojen kanssa tappamassa ennalta valitut/tiedustellut/listalle päätyneet ihmiset
2) mahdollisesti listan puuttuessa tai sen kaverina annetaan valloittajajoukoille vapaat kädet tulkita "natsismi" tilanteen mukaan: jonkun naama, olemus tai sanat ei miellytä --> tapa se
3) Ukrainan vastarinta on kovaa --> natseja on siis selvästi enemmän kuin mitä kuviteltiin --> joukoille hyvin vapaat kädet tappaa kenet haluavat sekä vapaus pommittaa kaikki siviilikohteet, koska natsit

Tuokin on vain älyllistä pyörittelyä, sodan todellisuus on jotain muuta. Kun Venäjällä on se reilut 8 vuotta rummutettu Ukrainan natseista niin kuka tietää millaisia joukkomurhia tullaan vielä näkemään.

Ja tuossa on vain murhista ja tapoista, kaikki varastaminen ja raiskaaminen ja omaisuuden tärveleminen yms. näiden lisäksi. Näistä on Venäjän armeijalla pitkät ja kunniakkaat perinteet. Toisen maailmansodan aikana itä-Euroopan "vapautusta" seurasi laajamittainen raiskaaminen ja kaiken irti lähtevän varastaminen. Historian kirjoja lukemalla tästä saa jotain mielikuvaa, mutta ne tahtovat keskittyä taisteluihin, strategiaan yms. sotajuttuihin. Jos haluaa raadollisemman kuvan, pitää lukea aikalaisten kirjoituksia, tässä yksi esimerkki:

A Woman in Berlin (1954)

Monesti toisen maailmansodan tapahtumille kuulee selityksiä tyyliin: kun on käyty monta vuotta raadollista sotaa, siitä muuttuu sotamies raadolliseksi ja sen takia teki näin. En kiistä, tosin nyt on sotaa käyty reilut 40 päivää ja samaa nähty. Ehkä se ei ole pelkästään sotiminen mikä raadollistaa, vaan sen vastapuolen demonisointi (kuten Venäjä tehnyt 8 vuoden ajan, ellei kauemminkin).

Tässä on pitkä ja ansioikas kirjoitus aiheesta:

https://libcom.org/article/left-and...amed-lefts-role-covering-rape-2-million-women

HUOM: vaikka kirjoittaja on selvästi vasemmalle kallellaan, ja naisena siinä on hieman "mitä mies historioitsijat ovat jättäneet kertomatta" niin tuossa on paljon hyvää asiaa, aikalaisten muistelua yms. mistä näkyy se sama raadollisuus mitä nähdään nyt Ukrainassa.

Minusta on päivän selvä asia ettei tuo ole mitään muinaishistoriaa (iso viha, toinen maailmansota jne.) vaan ihan tätä päivää, asia mikä seuraa kaikkialle minne Puna-armeija menee. Jos se tänne yrittää, kaiken tuon se tuo mukanaan.

MUOKKAUS: vaikka tuon linkin takana kirjoitus on otsikoitu "miksi vasemmiston pitää hävetä..." niin ehkä rehellisempää olisi sanoa "mitä kaikkien tulisi oppia..."
 
Viimeksi muokattu:
En usko, että örkkien ohjesääntöä noudattava hyökkäys on pysäytettävissä jäykällä torjunnalla. Myös puolustajan on kyettävä liikkumaan. Örkkien epäsuoralla saadaan jäykkä puolustus murtumaan ja tuolla pelloilla ei taida olla juoksuhautaverkostoja, jotka mahdollistaisivat jäykyydet. Joku nörtti olisi ne jo löytänyt sateliittikuvista ja esillä twitterissä.
En tarkoittanut juoksuhautoihin perustuvaa puolustusta, vaan räjähtävää tyhjyyttä. Puolustuksessa tulee olla syvyyttä, ja puolustajan painopiste alueiden pitämisen sijaan tappioiden tuottamisessa. Kevyttä jalkaväkeä aseina esim javelin ja switchblade 600, telamiinoja ihan vitusti. Etelä Libanonissa 2006 Israelin hyökkäys kyllä eteni, mutta tappioita tuli aivan liikaa.
 
Se lastenraiskaaja olisi nyt huhujen mukaan pidätetty Venäjällä. Ei varmaankaan raiskauksista mutta niiden videoinneista ja julkistamisesta...

Toinen asia mikä tuli mieleen on ne Chernobylissä olleet. Venäjän johto ei varmaankaan surisi jos he kaatuisivat jossain päin Ukrainaa. Ovat elävinä vähän ikävä muistutus hölmöydestä...
 
Pihkovalaisen Pskovskaja Gubernija-lehden mukaan 60 laskuvarjojääkäriä uhkaa kurinpitotoimet, koska kieltäytyivät lähtemästä Ukrainaan.

 
Kysymys oli puolustuksesta.

Libanonin sodassa 2006 Israelin oli pakko loppettaa maahyökkäys suurten tappioiden vuoksi, vaikka ilmaherruus oli kiistämätön tosiasia. Hessujen puolustus oli suht stabiiliksi tehty ja resurssit pienemmät mitä Ukrainassa nyt. Vastusta Israel tarjosi varmasti enemmän mitä venakko pystyy ikinä tarjoamaan. Maastossa on samankaltaisuuksia verrataessa Itä-Ukrainaan, korkeuseroja tietysti enemmän.

Tuolla Itä-Ukrainassa on korkeuseroja, peltojen lisäksi metsäsaarekkeita, ja peltojen sekä teiden varsilla metsäkaistaleita. Sanoisin että hyvää maastoa pst-ohjuksille. Puolustus täytyy vain rakentaa ilman mekanisoitujen joukkojen isoja manoovereitä, niissä voi tulla turhan paljon tappioita.

Suomesta vosi lahjoittaa tow 2b ohjukset tuonne, tuossa ympäristössä varmasti ihan soiva peli.

Muistan tuon 2006 Israel-Libanon kahakan hyvin, omasta asepalveluksesta oli vasta muutama vuosi aikaa ja kaikki sotajutut kiinnosti erityisen kovasti.

Se oli lyhyt, kesti ainoastaan kuukauden ja Israelin tappiot kuulemma 121 kuollutta, 1244 haavoittunutta ja 20 menetettyä panssarivaunua. Tietysti kuohuntaa oli ollut jo kauemmin, operaatio kesti kuukauden.

Tappiot ei kuulosta suurilta, mutta Israelille ne olivat merkittävät. Jalkaväen ja panssarivaunujen hyökkäys vahvasti linnoitettuja asemia vastaan, vastustajalla modernia ja tehokasta (venäläistä) pst-aseistusta. Israel on taistellut tuolla vuosikymmeniä joten maasto ja vastusta on hyvin tunnettu, siitäkin syystä tuo tuli melkoisena yllätyksenä ja järkytyksenä.
 
Maastossa on samankaltaisuuksia verrataessa Itä-Ukrainaan
Ja mitä ne ovat?
8 vuotta donbassin sotaa seuranneena on maasto erittäin tasaista pienillä korkeus eroilla. En tyhmänä pysty ymmärtämään vertausta libanoniin jossa oikeasti on korkeuseroja maastossa.
 
Tuo on valitettava totuus, mutta Saksa pystyisi varmasti leikkaamaan edes jossain määrin merkittävästi tuosta kulutuksesta, jos olisivat valmiit jarruttamaan omaa talouttaan tai elintasoaan. Valitettava realiteetti vain on se, kuten sanoit, että ovat vain niin riippuvaisia ryssästä. Toimitukset voivat loppua kuin seinään, jos ryssä niin päättää, niin Saksa on aika varpaillaan. Saksan valinnat vain valitettavasti heijastuu myös muuhun eurooppaan, eikä kaikki pienemmätkään EU-valtiot halua poiketa Saksan takia pakotteiden toteuttamisen aikataulusta, kuten Suomi. EU:n asettamat aikataulut ovat kyllä vain enemmän kuin optimistisia, Saksa tarvitsee paljon kivihiiltäkin, ja siitä valtaosa tulee ryssältä. Elokuussa senkin ostaminen ryssältä pitäisi EU:ssa loppua, mutta pahoin pelkään, että Saksa ei siihen välttämättä pysty taipumaan, syksy tekee kuitenkin silloin jo tuloaan.

Ryssällä kyllä pienoinen kiire tuon jenkkien Lend, Leasen takia. Mitä maasta ammuttavia ohjuksia jenkeillä on, mitä voisivat tarjota Ukrainaan? Tomahawkit taitaa kaikki olla jenkkien laivastolla ja siten vähä hankala ojentaa käytettäväksi Ukrainalle? ATACMS taitaa olla ainut vielä käytössä oleva järjestelmä jota on päivitelty jonkun verran viime vuosikymmenellä? Korvaavia kai ollut testeissä viime vuosinna, kaipa niitä voisi testata Ukrainassakin...
Jenkit jo kovaa vauhtia virittää ATACMSin korvaajaa itselleen sopivaksi. 500km saavutettu ja 1000km hakee kantamaa.

M270 on helppo käyttää ja huoltaa. Siihen mukaan perus AT2 miinaraketteja, GMLRS(+ER) täsmäraketteja ja sitten oikein kauas ATACMS ohjuksia pois happanemasta.

M270 Ukrainalaiset oppivat kyllä nopeasti kun mekin opimme.
 
En tarkoittanut juoksuhautoihin perustuvaa puolustusta, vaan räjähtävää tyhjyyttä. Puolustuksessa tulee olla syvyyttä, ja puolustajan painopiste alueiden pitämisen sijaan tappioiden tuottamisessa. Kevyttä jalkaväkeä aseina esim javelin ja switchblade 600, telamiinoja ihan vitusti. Etelä Libanonissa 2006 Israelin hyökkäys kyllä eteni, mutta tappioita tuli aivan liikaa.
Räjähtävä tyhjyys on sissitoimintaa. Oleellista sisseille on kyky liikkua. Eikä tuolla pelloilla ehdi pois alta iskun jälkeen ja uuteen asemaan, jos pitää liikkua jalan. Suomessa sissi katoaa metsän kätköihin varsin nopeasti myös kävellen.
 
Uskomatonta typeryyttä uutisoida valtion hallinnon taholta muutaman hörhön henkilökohtaisia mieltymyksiä ja ratkaisuja.
Ja on todella todella kaukaa haettu, että äärioikeistolaiset suomalaiset voisivat Ukrainan armeijassa sotiessaan radikalisoitua siten, että mahdollisesti suomeen palatessaan olisivat turvallisuusuhka suomelle. Puolisoilleen ja lapsilleen saattaa sodan kauhut kokenut henkilö olla vaaraksi, mutta ei siihen millään äärioikeistolaisuudella ole merkitystä. Sitä paitsi yhteiskunnalle tai ihmisille äärioikeistolaisuutensa vuoksi vaaraa mahdollisesti aiheuttavia on suomessa ehkä 10-15 henkilöä. Jos niistä on 2 lähtenyt Ukrainaan sotimaan ja yksi palaa hengissä suomeen, niin onko se uhka Supon kommentin arvoinen. Tässä on kyllä haastattelija ja/tai haastateltava yrittänyt luoda vastakkainasettelua suomalaisten välille.
 
Monesti toisen maailmansodan tapahtumille kuulee selityksiä tyyliin: kun on käyty monta vuotta raadollista sotaa, siitä muuttuu raadolliseksi ja sen takia teki näin. En kiistä, tosin nyt on sotaa käyty reilut 40 päivää ja samaa nähty. Ehkä se ei ole pelkästään sotiminen mikä raadollistaa, vaan sen vastapuolen demonisointi (kuten Venäjä tehnyt 8 vuoden ajan, ellei kauemminkin).
Tämä on tärkeä pointti. Nämä nyt tapahtuneet sotarikokset eivät ole mitään epähuomiossa tapahtuneita erehdyksiä tai ylilyöntejä, vaan Venäjän valtiokoneisto ja media ovat vuosikaudet valmistelleet kansaansa sotarikosten tekemiseen. Jos oikeus toteutuisi, nämä kaikki vielä nähtäisiin syytettyjen penkillä.

Riippumatta Ukrainan sodan paikallisesta lopputuloksesta, tämän pitäisi olla pitkäkestoinen opetus kaikille länsimaille. Miten hullu pitää olla käydäkseen kauppaa valtion kanssa, joka jatkuvasti valmistelee ja harjoittaa sotarikoksia naapureitaan kohtaan? Entä miten hullu pitää olla asettaakseen oman energiahuoltonsa vapaaehtoisesti sellaisen valtion käsiin? Niinpä. Kaikille ajatteleville ihmisille tämä on ollut selvää jo vuosikaudet, ja siitä on yritetty puhua (turha kenenkään yrittää puolustella että "ei me tiedetty, ei kukaan kertonut"). Nyt kun "naamiot on pudotettu" niin pitäisi olla täydellisen selvää, että kaikki riippuvuus Venäjän-tuonnista on lopetettava täydellisesti ja niin pian kuin mitenkään mahdollista, mieluiten eilen, mutta myös pysyvästi: ei se Venäjän valtiokoneisto ole ensi vuonna tai kolmen vuoden kuluttua yhtään sen luotettavampi kauppakumppani (ellei ihmeitä tapahdu).
 
Ja mitä ne ovat?
8 vuotta donbassin sotaa seuranneena on maasto erittäin tasaista pienillä korkeus eroilla. En tyhmänä pysty ymmärtämään vertausta libanoniin jossa oikeasti on korkeuseroja maastossa.
Eteläinen herson-melitopol alue on tasaista.

Itä-Ukrainassa on enemmän korkeuseroja, ei kuitenkaan niin paljoa kuin Etelä-Libanonissa. Molemmat ovat metsäsaarekkeiden, pienten metsien ja asutuskeskusten rikkomaa paltomaisemaa. Hyvää maastoa pst-ohjuksille, kuten Syyriakin oli.

E: runtik avasi asiaa omassa postauksessaan
 
Viimeksi muokattu:

20/20 hind sight lasit päällä on helppo sanoa, että Ukrainan konflikti on aina ollut venäjän konflikti. Putleri on ajanut vuosituhanteen vaiheen jälkeen naapurin syvemmälle suohon, nähden vain vastustajia sen sijaan, että ne olisivat uusineet vanhoillisen systeeminsä taikka antaneet jalansijaan uusille ideoille, jotka olisivat radikaalisesti kulkeneet päinvastaiseen suuntaan. Heidän maansa on aivan liian suuri yhdelle päättäjälle. Se aiheuttaa vain megalomaniaa Kremlissä.
 
Se lastenraiskaaja olisi nyt huhujen mukaan pidätetty Venäjällä. Ei varmaankaan raiskauksista mutta niiden videoinneista ja julkistamisesta...
Eli viety FSB:n päämajaan uutta henkilötunnusta varten, mitalli rintaan ja todistetusti sopivan oloisena henkilönä toimimaan sisäisen turvallisuuden tehtävissä. Liian arvokas mies tuhlattavaksi rintamalla. Näistä ne Berijat ja tämän päivän silovikit tehdään. Myös putinin seuraaja.
 
Eli toimittaako Kiina salaa aseita Venäjälle Serbian kautta? Tai vaihtoehtoisesti toimittaako se Serbialle korvaavaa aseistusta, jotta Serbia voi lähettää Venäjälle omia ohjuksiaan yms.?
Se olisi melkoista riskipeliä Kiinalta. Nythän kiinalaiset yrittävät olla mieliksi sekä ryssälle että lännelle, jotta bisnekset sujuisivat molempien kanssa. Varmaan Kiinalle tuli yllätyksenä Venäjän asevoimien surkea suorituskyky. Putler lienee Xille luvannut, että homma hoidetaan nopeasti eikä länsi ehdi tai halua tilanteeseen voimakkaasti reagoida.

Kiina ei halua Putlerin sortuvan, koska silloin maa jäisi yksin Yhdysvaltoja vastaan. Aseiden toimittamiseen liittyy kuitenkin niin iso riski, että uskaltaako Kiina sellaisen ottaa? Taloudellinen hyvinvointi ja sen lisääntyminen on Kiinan kommunistisen puolueen sisäpoliitikan tärkein kulmakivi, eikä sitä ihan vähällä vaaranneta. Toisin kuin Neuvostoliitto ja sen vasallivaltiot, Kiinan kommunistit ovat onnistuneet talouspolitiikassaan hyvin. Jos tuo hyvinvointi vaarantuu, totalitaristinen sortokoneisto muuttuu kansalle vaikeammin siedettäväksi. Kiinalaisilla on hyvä ymmärrys historiasta, ja tietävät kyllä varmasti, mikä Neukkulassa meni pahiten pieleen ja johti järjestelmän romahdukseen. Se oli tietenkin talous.
 
Räjähtävä tyhjyys on sissitoimintaa. Oleellista sisseille on kyky liikkua. Eikä tuolla pelloilla ehdi pois alta iskun jälkeen ja uuteen asemaan, jos pitää liikkua jalan. Suomessa sissi katoaa metsän kätköihin varsin nopeasti myös kävellen.
Räjähtävää tyhjyyttä tämän päivän aseilla toteutettaessa, ei jalkaväen tarvitse poistua takavasemmalle yhtä reippain askelin kuin mitä oli kylkipanosten ja kessien aikakaudella. Switchblade 600 tuo puolustukseen syvyyttä heti sen 40km ja javelinkin useamman kilsan. Vanhaa ideaa toteutetaan uusin keinoin.
 
Back
Top