Ukrainan konflikti/sota

S.a.v.u kirjoitti:
Nyt saattaa tulla lunta tupaan, mutta sanon kuitenkin: Sodan hyviin puoliin kuuluu se saatanallinen ählyjen ja neekereitten ymmärtämisen loppuminen... nyt meille tulee oikeita pakolaisia, ei niitä "olen 17 ja voin todistaa sen"... Tai sitte mä en oo tältä sodalta vaan kerenny lukemaan niitä juttuja... Jossain maassa miehet jää puolustamaan maata ja kaatuu sen puolesta... Toisaalla taasen jätetään naiset ja lapset, tullaan tänne sanomaan kuin puuro on paskaa.....
Klikkaa laajentaaksesi...
S.a.v.u kirjoitti:
" Lähi-itä, jossa nuoria miehiä vaanitaan ja pakkovärvätään terroristijärjestöihin"... Eli sieltä löyty heti ymmärtämystä näille, ookeitsu :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Uusi alokas ilmoittautuu, hyvää päivää.
Olen seurannut foorumia vuodesta 2011 osallistumatta keskusteluun, toisinaan hyvinkin tiiviisti. En ole keskustelupalstaihminen, tätä on ollut vain ilo seurata asiantuntijoiden ja objektiivisuuden ansiosta. Vituttaa aloittaa OT:lla, mutta enemmän vituttaa lainaukseni kaltainen setti.
Venäjän hallinto on absoluuttinen paha ja huumorin pitää saada kuulua joka aiheeseen, mutta on sääli, että tämän kaltainen retoriikka on alkanut helmikuun jälkeen täyttämään tätä hienoa palstaa.

Koen, että uutena käyttäjänä olen lähes velvollinen näyttämään kortit. Muutama ranskalainen, jotka ovat pyörineet mielessä tänä vuonna.
-Venäjän suurhyökkäys oli lopulta yllätys. Vielä helmikuun alussa uskoin, että tällaista ei tapahtuisi.
-venäläisten taktiikka on ollut jotain aivan muuta, mitä joukkueenjohtajan käsikirjasta "vihollisen toiminta" -osiosta olen palautellut mieliin sodan alkupäivinä. Tietysti positiivinen - joskin todella yllättävä - asia.
-Ukrainan menestyksekäs kampoihin laittaminen on niin ikään ollut yllätys - erittäin positiivinen sellainen.
-Se, että minkäänlaista karttaruutupommia ei ole vielä käytetty edes provokaationa testeissä, on ollut pieni yllätys. Moni on täällä mehustellut ajatuksella, että avaimia kääntäessä kuppaiset Topolit räjähtävät siiloihinsa. Varmaan osalle niin käykin, mutta itse pitäisin Venäjän ydinasepelotetta vielä ihan varteenotettavana - tosin tätä kirjoittaessa lähes ainoana - uhkana maailmalle. BTW: Karttaruutupommi -termin poimin joskus sodan alkupuolella tältä foorumilta noin 2000 sivua sitten. Kreditit tämän keksijälle!

Valitettavasti en ole yllättynyt venäläisten kyvystä aiheuttaa siviileille kärsimystä ja tuhoa, jota olemme joutuneet näkemään. Vaikka sodan alussa ajattelin mahdollisuuksia venäläisten kansannoususta tai muunlaisesta kapinasta, olen luopunut toivosta. Koko kansalle täytyy tunkea kurkusta vähintään sukupolven ajaksi mahdollisimman voimakas kollektiivinen häpeä. Siinä kärsii toki "viattomatkin", mutta maailma näyttää menevän vahvemmin kohti asetelmaa: ME, TAI HE.
Voi vain toivoa, että Lännen päättäjät vaalisivat tällaista strategista ajattelua. Yksityiskohtiin ja "positiivisin poikkeuksiin" ei ole varaa kiinnittää huomiota, mitä tulee venäläisiin ihmisiin.

Palatakseni viestini alkuun: Niin ristiriitaiselta kuin se nopeasti ajateltuna vaikuttaakin, myötähäpeän tunne rasisteja ja venäläisiä kohtaan on yhtä vahva.

EDIT: Typoja. Loput jääköön, joita en tässä huomannut.
 
Viimeksi muokattu:
Shortly after Slovakia supplied an S-300 air defense system to Ukraine to support its fight against Russia’s invasion, Slovak Defence Minister Jaroslav Naď has announced his country is in talks with the Ukrainian government over a potential sale of Zuzana 155 mm self-propelled howitzers.

“We are also discussing the possibility of having damaged Ukrainian combat vehicles and T-72 or T-55 tanks come to our territory, and our military repair plants would repair them and send them back to Ukraine,” Naď said, as reported by local news agency SITA.

Mounted on an eight-wheel drive chassis, Zuzana is an upgraded variant of the Dana self-propelled howitzer developed in the former Czechoslovakia. Zuzana is currently operated by the armed forces of Slovakia and Cyprus.

Naď said Bratislava and Kyiv were discussing whether the sale would involve the older Zuzana 2000 variant or the newer Zuzana 2 version. He did not disclose how many howitzers are on the table.

Slovakia’s armed forces acquired 16 Zuzana 2000 howitzers between 1998 and 2000, and in 2018, the country’s Ministry of Defence ordered 25 units of Zuzana 2 from Slovak state-run defense company KONŠTRUKTA-Defence.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.defensenews.com

Slovakia could sell howitzers to Ukraine and repair its tanks, vehicles

Slovak Defence Minister Jaroslav Naď has announced his country is in talks with the Ukrainian government over a potential sale of Zuzana 155 mm self-propelled howitzers.
www.defensenews.com www.defensenews.com

:salut:
 
Vääpeli kirjoitti:
No ei ammuta. Ne luovutetaan Poliisille joka käsittelee ne sit omien lakiensa mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se menee, heillä ei ole Genovan sopimuksen mukaista sotavangin asemaa vaan heidät tuomitaan rikoslain/sotatilalain perusteella.


rty19 kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1513786745644634115
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä sama Ukrainan ilmoittama data suhteutettuna venäjän joukkoihin:

1649762788552.png


www.minusrus.com

Total combat losses of Russia since the beginning of the war with Ukraine

Total combat losses of Russia since the beginning of the war with Ukraine, according to the General Staff of the Armed Forces of Ukraine
www.minusrus.com www.minusrus.com
 
Antares kirjoitti:
Tuosta on muutama merivoimien tuttu sanonut, että jos kerran Etelä-Kiinanmerellä käydään seilaamassa ja puolustetaan sitä, mikä nyt olikaan "vapaa oikeus puhjehtia"? Freedom of navigation?

Kuitenkin ei hyväksytä siellä Kiinan ilmoitusta uusista rajoista. Miksi sitten hyväksyttäisiin Venäjän tekemä merisaarto Mustallamerellä? Siellä on kovasti sotavoimaa, miinoja, meritorjuntaohjuksia, hävittäjiä yms? Ne ydinaseet? Niin on Kiinallakin näitä kaikkia, eikä haittaa.

Turkki on sulkenut Bosporinsalmen? Se koskee ainoastaan vieraita laivoja, muttei kotisatamaan palaavia. Nyt voisi "lainata" muutaman sotalaivan miehistöineen esim. Natomaa Romanialle, jolla on rantaviivaa Mustallamerellä. Puskea niillä sitten sinne ja katsoa mitä vanja tuumaa kun ollaan ns. tykit vastakkain. Veikkaan ettei tekisi paljoa mitään - kun ei voi.

En sano että tuo olisi järkevää toimintaa ja isolla riskillä pelataan, toisaalta moniko muistaa miten Georgiassa 2008 pari viikkoa taistelujen päättymisen jälkeen NATO:n sotalaivat ajoivat Georgian satamiin ja pudottivat ankkurin (ilmoittivat tuovansa humanitaarista apua). Se oli myös Mustallamerellä, tosin siellä itälaidassa ja senkin pelättiin nostavan konfliktin riskiä - ei nostanut, tosin varsinaiset sotatoimet oli ohi jo silloin vaikka tilanne olikin kuuma. Varsinaisen sodan aikana presidentti Bush harkitsi vakavasti sotilaiden lähettämistä Georgiaan, mutta päätti lopulta lähettää humanitaarista apua sotilaslentokoneilla. Siitäkin sanottiin että saattoi mahdollisesti viilentää Venäjän menohaluja, vaikea sanoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin.
 
Venäjä voi joutua aloittamaan suurhyökkäyksen Itä-Ukrainaan aiemmin kuin se haluaisi. Syynä on aseapu, jota länsi toimittaa koko ajan lisää Ukrainaan.

Mitä kauemmin Venäjä käyttää aikaansa Itä-Ukrainan suurhyökkäyksen valmisteluun, sitä paremmin Ukraina on siihen valmistautunut.

– Olettaisin, että ennen huhtikuun loppua Itä-Ukrainassa alkaa jonkinlainen suurhyökkäys. Uskon, että kyse on nimenomaan suurhyökkäyksestä, eikä niin, että joillain rajoitetuilla operaatioilla pyritään jonkinlaiseen lopputulokseen.

Vaikka Venäjä on nähnyt, miten huonosti sen ensimmäinen suurhyökkäys muualle Ukrainaan onnistui, todennäköisesti asetelmat ovat myös Itä-Ukrainassa melko samat kuin mitä sodassa on jo nähty.

www.iltalehti.fi

Ukrainan sota voi vielä siirtyä vaiheeseen, jossa lännen on ”pakko” toimia – tutkija: ”Voi perustua väärään kuvitelmaan”

Sotahistorian tutkija Jussi Jalonen arvioi, että Ukraina voi tehdä kesällä vastahyökkäyksen, jossa se yrittää saada hyökkääjät ulos maastaan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Ukraina on tehnyt Venäjän hyökkäyksen aikana selväksi, ettei se suostu alueluovutuksiin edes Donbassin, Luhanskin tai Krimin alueilla, joita Venäjä on käytännössä miehittänyt jo vuodesta 2014 lähtien.

Siksi Jalonen arvioi, että jos Ukraina torjuu Venäjän hyökkäyksen Donbassin alueella, kesällä Ukraina saattaa pyrkiä vastahyökkäykseen, jossa se haluaa poistaa miehittäjät maansa alueelta pois.

– Olettaisin, että tämä on pitkän aikavälin tavoite, edellyttäen, että sotamenestys mahdollistaa sen ja että lännestä saadaan tukea. Selvä tavoite on työntää vihollisjoukot takaisin rajan taakse.

Todennäköisesti tavoite saattaa onnistua Itä-Ukrainassa.

Kun Ukraina taistelee omasta ja Putin omasta tulevaisuudestaan, joka tapauksessa nopeasti sota ei ole ohi.

Esimerkiksi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi viime viikolla, että realistisen arvion mukaan sota voi kestää Ukrainassa vähintään kuukausia tai jopa vuosia.

Nopeaan loppuun ei usko myöskään Jalonen.

– Se nyt on ainakin selvää, että sota tulee jatkumaan vähintään myöhäiskesään. Stoltenberg puhui vuosista. Itse sanoisin, että varmasti vuoden loppuun, ehkä ylikin, tämä sota voi kestää.

Tuo on melko varmasti oikea tilannekuva ja tästä tulee pitkä taistelu jos Venäjän sisäpolitiikassa ei tapahdu suuria yllätyksiä. Voi olla myös niin että Venäjän armeija luhistuu sisältäpäin jo ennen syksyä. Näiden varaan ei voi tietenkään tässä vaiheessa laskea yhtään mitään mutta kaikki on mahdollista.

Sen voi kuitenkin jo tässä vaiheessa sanoa että pelaa Venäjä pelinsä ihan miten vaan niin Ukrainalla on paremmat valtit ja enemmän aikaa👍
 
Britit lupasi ison avustuspaketin Ukrainaan. Sisältäen mm itsemurhadroneja. Mistäköhän mallista mahtaa olla kyse?

Muuten hölmö tilanne, että sieltä puuttuu taistelevilta joukoilta ammuksia rynkkyyn. Puhumattakaan reservin rynkyistä. Ammushuolto täytyisi laittaa kuntoon ihan ensimmäisenä.
 
Sinkoeinari kirjoitti:
Eiköhän se noista kevyistä vaunuista mene läpi heittämällä, vaikka pelkkiä betonipäitä paukuttaisi? Antaa PST-miesten hoidella niitä ryssien uusimpia tst-vaunuja - jos sellaisia vastaan tulee. Ja ryssävaunuista saa varmaan niitä reaktiivipaketteja siirrettyä myös noihin, sitä tavaraa luulis olevan vaikka muille jakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Menee läpi kevyemmistä, ja menee läpi myös raskaampien vaunujen kyljestä.

Tuo 105 mm vähänkään uudemmalla nuolella menee muuten teoriassa läpi myös T-72A keulasta, B-malliin tuli sitten järeämpi panssari.
 
lsoviha kirjoitti:
Tässä sama Ukrainan ilmoittama data suhteutettuna venäjän joukkoihin:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo melkein 80 tuhatta tuntuu paljolta. Mielestäni puna-armeijan ei pitäisi olla noilla tappioilla taistelukykyinen.

Tappioissa lienee 19t aika lähellä oikeaa. Tuo haavaiset on suhteessa 1:3. Muualla on näkynyt suhdetta 1:2 ja perusteluna, että kuljetukset taakse mättää. Länsiarmeijalle moiset suhdeluvut olis kamalia.

Jos vähän maltillistetaan eli 15 tuhannen tappiot ja 30 t haavaisia, niin tappiot noin 50 tuhatta ja taistelukykyä olisi jäljellä. Tää on mun asiantuntematon arvio.

Coffee Man kirjoitti:
Voi olla myös niin että Venäjän armeija luhistuu sisältäpäin jo ennen syksyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mun mielestä voi luhistua aikaisemmin. Jos idän suurhyökkäys on katastrofi, niin puna-armeija sulaa käsiin ja täydennystä ei ole ihan pian luvassa. Höökiminen ennen joukkojen taisteluarvon palauttamista on iso riski ja sen ottavat.

UA joukot voi kulua myös paljon ja torjutun hyökkäyksen momentumia ei voida käyttää hyväksi. UA tappiot on edelleen salaisuus. Luulen niiden olevan pienempiä kuin örkeillä, mutta silti raskaat. Täydennyksiin riittää ukkoja, mutta aseet taitaa viesteistä päätellen olla ongelma.

Luultavasti noiden asiantuntijoiden arviot on parempia, mutta tahtoo olla optimisti.
 
Fisu kirjoitti:
Riippuu ja vaappuu. Tornissa loppu tulee nopeasti, mutta kuski saattaa selvitä pahoilla palovammoilla - jotta sitten kuolee vammoihinsa myöhemmin. Eräskin juoksi osin palavana 20 metrin päähän, kunnes sitten loppui meno, edelleen soihtu mukana, ja sen perusteella arvelisin videon ulkopuolella luhistuneen maahan. Ratkaisevat palovammat lienee tuli tankin puskettua tulta ulos juuri ulos päästyä. Eräällä aikaisemmalla videolla tosin kuski näyttää pääsevän ehyenä pois tankin luota. Tornistakin joku pääsi ulos, mutta ylhäältä pomppimisen sijasta yritti kivuta takakautta alas ja sitten räjähti takakannella sellainen mosahdus, ettei tainnut selvitä. Ihme jos sillä ei ollut palovammoja jo ennen sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Palavat sen verran iloisesti, että todennäköisesti vetävät palokaasuja keuhkoihin. Jos ja kun keuhkot palaa, niin edessä on tuskallinen kuolema muutaman tunnin sisällä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top