Lepukki
Eversti
Aivan. Kiitos ja pahoittelut.
Miksei, eihän valtioterrorismi ole mikään uusi asia. Hyvinkin joku "viesti" voidaan antaa toiselle osapuolelle. Mutta tuollaisella teolla Venäjä kompromettoi kyllä itsensä vähintään yhden sukupolven ajaksi. Pakotteiden laajuus ja kirjokin olisivat todennäköisesti jo melkoiset, taatusti tuntuisi jo aamuvelliä keittäessä monessa venäläisessä tuvassa.
sirppimestari
Kersantti
Erikoisoperaatio käynnissä/käynnistyy?
Voisko tästä tehdä vaikka jonkun veikkauksen/äänestyksen ?
Lepukki
Eversti
Alkaa jo hiljalleen turtumaan tuohon Venäjän joukkojen läheisyyteen. Se ei välttämättä ole hyvä asia, mutta olen pikkuhiljaa tässä tajunnut, että Venäjä pitää niitä joukkoja siellä valmiina vaikka ei olisi pienintäkään aikomusta lähettää varsinaista hyökkäystä rajan yli. Päätarkoitus on vain saada painetta aikaan Ukrainassa jotta saataisiin pitkitettyä tilannetta. Saivathan ne rajan joukot jo yhden tulitauonkin alussa aikaan kunnes Ukrainan hallitus tajusi paremmin.
En minä kyllä ymmärrä, miten Suomi voisi rivetä EU:n ja Usan pakotelinjasta tässä kohtaa? Kahdenvälinen keskustelu- ja toimintayhteys on säilytettävä, mutta Lännen rivissä tässä nyt on pysyttävä ja tiukasti. Jos toimimme toisin, heikennämme asemaamme ihan taatusti. Valitettavasti asia on näin, että Isojen Poikien peli asettaa pienet paikoilleen, mutta sen kanssa tässä on elettävä.
Vonka
Supreme Leader
Aamun tietoja: Podol Horan kylässä 7 km rajalta on sotilasleiri. Rautatieasemalta "Urazovo" toimitettiin 6 APC: tä. Valuiki Belgorodin alueella, 18 km rajalta, on 29 helikopteria Ka-52 ja kaksi sotilaskonetta. Vastapäätä checkpoint "Izvaryne" havaittu 16 Kamazia. Valtatiellä M-04 "Don" löytyi liikkuvien traktorien kanssa 10 panssaria "T-64" ja 3 autoa "Ural" matkalla kohti rajaa Luhanskin alueelle.
Luottamusta ei ole ollut koskaan. Ei koskaan. Minulla.
Toivottavasti sinäkin muistat.
Vonka
Supreme Leader
Vähän Huovista mukaellen: Olisi se metkaa, jos olisimme suurvalta. Fennit karjahtelisivat, ruskeakielet tekisivät ilmiantoja maistaan ja poliitikot olisivat kuin kolkkapojat, kun naksauttaisimme sormiamme. Jotkut islantilaiset lukisivat kylmä rinki persesilmässä Savon Sanomia... mitä siellä nyt sanotaan?
Vaan ei kun ei. Tässä sitä ollaan.
Shadowmon
Kenraali
Voidaan tosiaan vähän täsmentää, että mitä tarkoitetaan luottamuksella? Kyllähän Venäjän kanssa kauppaa käydään ja diplomaattiset suhteet on kunnossa. Viimeksi Keski-Euroopan reissulla sattui saksalainen ja ranskalainen samaan seurueeseen liittymään, heidän mielipiteensä venäläisistä oli "eihän Euroopassa kukaan tykkää venäläisistä?".
Sellaista se luottamus kai sitten on. Venäjää "siedetään" vaikka kaikki tietävät että vaarallinen valtio kyseessä, kannattaa pitää aseet rajalla siihen suuntaan ja näin päin pois. Joku Georgia ja Ukraina on tässä vain vahvistanut eurooppalaisten Venäjä-kuvaa.
Suuri määrä koptereita kuvattiin paikassa Alexeyevka, Belgorod Oblast jo 2.4.2014. Laskin tältä videolta ohi lentäviksi 12 tai 13 kopteria. Ovatko nuo 29 kpl uusia tai erityyppisiä?
Stubb on siinä mielessä oikeassa, ettei Suomen toimenpiteillä ole kamalasti merkitystä siihen, kuinka Venäjän talouden kehittyminen heijastuu Suomen talouteen. Kun Venäjä menettää vientituloja ja pääsyn kansainvälisille rahoitusmarkkinoille, laskee Suomen vienti Venäjälle väistämättä. Suomella ei ole voimaa estää pakotepäätöksiä, eikä Suomen kuulumisellä tai kuulumattomuudella pakoterintaamaan ole suurta merkitystä Venäjän talouden kehityksen suhteen. Toki pakoitteiden piiriin kuuluvia kauppoja menetetään myös Suomessa, mutta suurin isku Suomen taloudelle tulee aikanaan Venäjän romahtaneesta kokonaiskysynnästä. Jos pakotteet ovat riittävän tehokkaat ja kriisiin saadaan niiden avulla nopeasti ratkaisu, jäävät pakotteiden vaikutukset lyhytaikaisiksi.
Vonka
Supreme Leader
En tiedä, mitä laatua huhtikuussa oli, mutta nehän vedettiin välillä kauemmas. Aamun tiedot paljastivat ryhmitysmuutoksia, ei mitään joukkojen lisäystä. Käsittääkseni siellä on taas ollut suurin piirtein nämä jo puolessavälissä heinäkuuta. Eikä siinä taida olla kaikki.
Kamov-52 on K-50:n uudempi muunnelma eikä niitä ole varmaan valmiinakaan kuin 100, 140 piti tehdä vuoteen 2015. Ensimmäiset annettiin kai 2010. Näitä juuri pitäisi tulla sinne Mistral-aluksiin.
Vaan onhan sitä siinäkin. Olisi se panssarille Ukrainan niityllä kova sana, etenkin kun Krimiltä tietysti tulisivat hävittäjät puhdistamaan taivaan. Pommittajat erikseen. ATO-operaatio siinä leikissä ottaisi takapakkia.
Ovat olleet valmiita jo kymmenen päivää. Alkaa vaikuttaa siltä, että viime hetken peruutus tuli.
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Nadja ei anna periksi.
http://maidantranslations.com/2014/07/28/a-first-hand-experience-of-nadiya-savchenkos-court-hearing/
A first-hand experience of Nadiya Savchenko’s court hearing
Posted on July 28, 2014 by chervonaruta
By Iryna Storozhenko, correspondent, Vikna-Novyny
07.26. 2014
Translated and edited by Voices of Ukraine
Nadiya Savchenko in Voronezh (Photo: grani.ru)
We are back home already. I am thinking about Nadiya. I am remembering what she said. So genuine, sincere, categorical [in her answers], decisive, [she] even joked and trolled the court and the investigation. One could perceive that her spirit is unbroken. And that is the most important thing. The Russian judicial system is rotten and deceitful. Some kind of kingdom of crooked mirrors. The judge forgot to include a statement of the circumstances of the detention with the case, the prosecutor said that they will petition to extend Savchenko’s detention under arrest “until the end of October of the years of 2400 … oh, [20]14,” the translator, this was altogether a piss-your-pants misunderstanding throughout all that time because she did not dare to utter Nadiya’s harsh words about the lack of qualifications, lies and violation of rights. And of course a ridiculous statement by the Investigative Committee of the Russian Federation that the crime had occurred [on the territory] of the LNR [Luhansk People’s Republic] ….
http://maidantranslations.com/2014/07/28/a-first-hand-experience-of-nadiya-savchenkos-court-hearing/
A first-hand experience of Nadiya Savchenko’s court hearing
Posted on July 28, 2014 by chervonaruta
By Iryna Storozhenko, correspondent, Vikna-Novyny
07.26. 2014
Translated and edited by Voices of Ukraine
Nadiya Savchenko in Voronezh (Photo: grani.ru)
We are back home already. I am thinking about Nadiya. I am remembering what she said. So genuine, sincere, categorical [in her answers], decisive, [she] even joked and trolled the court and the investigation. One could perceive that her spirit is unbroken. And that is the most important thing. The Russian judicial system is rotten and deceitful. Some kind of kingdom of crooked mirrors. The judge forgot to include a statement of the circumstances of the detention with the case, the prosecutor said that they will petition to extend Savchenko’s detention under arrest “until the end of October of the years of 2400 … oh, [20]14,” the translator, this was altogether a piss-your-pants misunderstanding throughout all that time because she did not dare to utter Nadiya’s harsh words about the lack of qualifications, lies and violation of rights. And of course a ridiculous statement by the Investigative Committee of the Russian Federation that the crime had occurred [on the territory] of the LNR [Luhansk People’s Republic] ….
Noinahn se juuri on, Suomen mukana olo tai jääminen pois sanktioiden asettamisesta ei juurikaan muuta niiden tehoa, ne purevat joka tapauksessa ja heijastuvat myös omaan talouteemme. Poisjääminen sen sijaan romahduttaisi asemamme EU:ssa tavalla, joka ei voi, eikä saa tulla kysymykseen. Yhdessä tämä on nieltävä ja toivottava, että Venäjä palaa ruotuun. Riittää, että Putin vetää näyttävästi tukensa kapinallisilta, käskee venäjän kansalaiset kotiin Itä-Ukrainasta ja tuomitsee matkustajakoneen alasampumisen. Mies on sen jälkeen jälleen tervetullut seurapiireihin ja Krimin tapausta tullaan käsittelemään erikseen, diplomaatisesti ja neuvottelemalla
.Mutta, mutta.......
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjä+luo+propagandalla+oman+todellisuutensa/a1406611073184
HS-analyysi
Venäjä luo propagandalla oman todellisuutensa
Venäläismediassa totuus on varsin venyvä käsite. Kansa kuitenkin uskoo valtiollisten televisiokanavien levittämiin uutisiin.
Ylen haastatteluvideolla "Ajankohtainen kakkonen: nuoret ja rohkeat" kohdassa 02 min 48 sek - 03 min 25 sek esiintyvä "vähän vanhempi nuori" muistuttaa propagandavideoiden näyttelijää. Voisiko olla sama mies?
Minuteman
Eversti
Varmaan wanha juttu kriisin etenemistä pidempään seuranneille mutta osoitteesta http://liveuamap.com/ löytyy kartta jonka avulla uutistapahtumat saa näppärästi - heh - kartalle.
Saur-Mohylan ylänkö tuntuu olevan strategisesti merkittävä paikka, sen verran sitkeästi siitä tapellaan. Ilmeisesti kyseiseltä nyppylältä pystyy hallitsemaan kohtuullisen laajoja alueita.
Hirnen kohdalla tiellä H21 näyttää tulleen yöllä romua.
Saur-Mohylan ylänkö tuntuu olevan strategisesti merkittävä paikka, sen verran sitkeästi siitä tapellaan. Ilmeisesti kyseiseltä nyppylältä pystyy hallitsemaan kohtuullisen laajoja alueita.
Hirnen kohdalla tiellä H21 näyttää tulleen yöllä romua.
En tiedä, mitä laatua huhtikuussa oli, mutta nehän vedettiin välillä kauemmas. Aamun tiedot paljastivat ryhmitysmuutoksia, ei mitään joukkojen lisäystä. Käsittääkseni siellä on taas ollut suurin piirtein nämä jo puolessavälissä heinäkuuta. Eikä siinä taida olla kaikki.
Kamov-52 on K-50:n uudempi muunnelma eikä niitä ole varmaan valmiinakaan kuin 100, 140 piti tehdä vuoteen 2015. Ensimmäiset annettiin kai 2010. Näitä juuri pitäisi tulla sinne Mistral-aluksiin.
Vaan onhan sitä siinäkin. Olisi se panssarille Ukrainan niityllä kova sana, etenkin kun Krimiltä tietysti tulisivat hävittäjät puhdistamaan taivaan. Pommittajat erikseen. ATO-operaatio siinä leikissä ottaisi takapakkia.
Ovat olleet valmiita jo kymmenen päivää. Alkaa vaikuttaa siltä, että viime hetken peruutus tuli.
Hmm, kun ensimmäinen noista todistettavasti lentelisi Itä-Ukrainan taivaalla, ei edes Erkki uskoisi niiden olevan Ukrainan puolustusvoimien ylijäämävarastoista (ehkä kuitenkin vielä Paavo, Esko ja Matti). Tämän jälkeen sota laukeaisi peitellystä avoimeksi ja molemmat osapuolet joutuisivat tositoimeen ja EU perimmäisten totuuksien eteen.
Minuteman
Eversti
Nuokin ohjusta tottelee. Sepot eivät ole ainoita joilla on ilmatorjunta.
Vonka
Supreme Leader
Saattaisi ollakin.