Ukrainan konflikti/sota

Jallu kirjoitti:
Hahah voi luoja, Missä itse Puuhamaassa?? Leot ei mene pilalle, niitä huolletaan ja kierrätetään käytössä. 200 Leon käyttöön ja huoltoon Suomen varat riittää. Lisäksi Leo 4 on päivitettävissä paremmiksi, tässä auttaa Leojen isompi koko ja se että niitä päivitetään muuallakin Länsimaissa, kustannuskaan ei nouse liialliseksi, kuten t72 kohdalla olisi käynyt. Varaosia on saatavilla länsimaista ja uusia Leomalleja valmistetaan, samoin ammuksia, kun taas t72 pitäsisi lisäksi olla omat ammukset. Mutta joo ei mulla muuta, kysy sotilasasiantuntijoilta jos et mua usko tai palaa mikämikämaahasi kaikessa rauhassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, nyt mikkihiiri on asian ytimessä. Kirjoittaa asiasta mistä mitään ei tiedä.

Leoille tehdään ihan samat varastohuollot sekä varastoinnin aikaiset työt mitä tehtiin T-72 kalustolle.

Typo

Mutu juttuja, onneksi olet asiantuntija 👍
 
Viimeksi muokattu:

Mitenkö nämä ziegoputyt Solovjev ja Zolotov ovan niin happamia kun hapansilakka useampään nenään? Zolotovin Rosgvardian juhlapäivänä eikä hihat käärityt ylös!? Mitä hel.. kenen perässä tuli karma laki?
Solovjevia kyllä näkyy kaukaa, mutta kyllä se on siinä, inhokkini namba 1, se on heistä hysteerisiin.

HUOM! Nyt meneillään propagandan uusi suunta: nimeltä VEDOTAAN SÄÄLIIN.
Se on suurinpiirtein tämä:
Sanktiot lyö ennen kaikkea tavallisiin venäläisiin. Rivivenälisiin (!) Tätä toitotetaan kaikilta Kremlin/Gazpromin kanavilta. Tämä fraasi on absurdi kun mikä: Ikinä koko gazprom ei ollut kiinnostunut "tavallisista venäläisistä", mikä tämä on, sitä eivät ymmärrä edes itse venäläiset, puhumatta sitä, että on olemassa joku "rivivenäläinen". Ei sellaista ole olemassa. Tämä on Kremlin kloakan propagandan kieltä, aina jos kuulette tämän - muistakaa edessä on ziegputinitz.

Koska venäläisille diplomaateille ja politikoille kukaan ei enää usko Lännessä, nyt yritetään vetää esiin nyyhkytarina tippa silmässä että "tavalliset" ihmiset kärsivät sodasta ja sen seuraamuksista.

Ja näin luodaan ja muotoillaan uusi suunta: Ukraina on yhtä huono.

Tämä eroa sitä että vielä vähän aika sitten oli vain tappamisvimma - tappaa koko ukraianalainen kansa, koska ovat kaikki natseja. Se säilyy kuitenkin, mutta ihan kun sotaisa huuto on madaltumassa, mutta samalla sumutetaan taas sillä kuuluisalla kortilla "kaikki ei ole niin yksiselitteistä" (ne vsjo tak odnoznachno). Tämä on propagandan vakio- ja paskin meemi, siitä vedetään aina hihasta silloin tällöin - ihmiset hämmentyvät, ja tätä laskettu tulevien protestien varalle.
 
Viimeksi muokattu:
Miettikääpäs miten propaganda toimii!

Itselle mieluisat uutiset halutaan uskoa todeksi. Ja niihin uskotaan paljon herkemmin kuin itselle epämiellyttäviin uutisiin.

Olkoon tämä Moskva-laivan uppoaminen tästä hyvä esimerkki.

Jos sodassa objektiivisuus menetetään jo tälläkin foorumilla nopeaa, niin ei ole vaikeaa ymmärtää miksi esimerkiksi Venäjällä moni uskoi / on uskonut television tarinaan asevoimiensa todellisuutta paremmasta menestyksestä.
 
APCR kirjoitti:
Millaiset omasuojajärjestelmät näissä ylipäätään on? Onko kuitenkin helppo maali ryssän paremmalle IT:lle? Eikös näitä ole käytetty lähinnä niissä paikoissa, joissa ei vaaraa moisista ole ollut?
Klikkaa laajentaaksesi...
General Atomic valmistaa seuraavia:

MQ-20 Avenger, lentokorkeus 15,5 km, 3000kg hyötykuorma, ohjuksia ja pommeja jopa 3x GBU-31 JDAM 910kg pommia
MQ-1 Predator, lentokorkeus 7,5 km, 600kg hyötykuorma, 2-6 kpl ilmasta-maahan ohjuksia, esim 2x hellfire
MQ-9 Reaper, lentokorkeus 15,5 km, 1200 kg hyötykuorma, ohjuksia ja pommeja, jopa 4x hellfire ja 2x GBU-12 paveway 230 kg pommia


Droneissa on omat tutkat ja pienehkö tutkaprofiili, mutta erillisiä omasuojajärjestelmiä ei ole. Nopeus ei väistämiseen riitä (predator ja reaper 200kmh ja Avenger 700 kmh). Toinen etu on Predatorin ja Reaperin pienet polttomoottorit, jolloin lämpöhakeutuvat eivät lukittaudu.

Predator tarkoitettu toimimaan alueella missä ilmapuolustus on vähäistä ja Reaper ja Avenger pyrkivät toimimaan perus ilmapuolustuksen yläpuolella.

Kyseessä edullinen lentolavetti, jos tulee tonttiin niin korkeatorjuntaohjus maksaa melkein saman kuin drone. Jos lähettävät torjuntahävittäjiä kimppuun niin lisää maaleja Ukrainalle.
 
Viimeksi muokattu:
Jallu kirjoitti:
No eipä päätynyt, ei hyötynyt, mutta kulu romutuksesta oli huomattavasti pienempi kun säilytyksen. t72 oli vanhetunutta ja olisi säilytettynä syönyt vain rutkasti resursseja ja rahaa. Pitkäaikaissäilön jälkeen koko laitos pitäisi purkaa, uusia kaikki kuminen letkut liittimet, kaikki nesteet ja kaikki sähkö, mistä varaosata? Niitä olisi pitänyt ylläpitää myös. Lisäksi tietysti hultohenkilöstön ja käyttäjien koulutus ja palkat, laitteet ja tilat. Romutus oli oikea ratkaisu, meillä on 100 x paremmat leot tilalla, joita on huomattavasti halvempaa ja käytännöllisempää päivittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta toisiaan Venäjällä ei ajateltaisi noin. Siellä koettaisiin, että myös määrä on laatua eli siksi ne olisi kannattanut säilyttää vanhentuneisuudestaan huolimatta. Ja myös vaikka säilytyspaikaksi olisi valikoitunut sorakenttä paljaan taivaan alla, niin sen olisi silti koettu kannattavan, koska vanhan vaunun hiekkapuhallus ja osien uusiminen on kuitenkin halvempaa kuin uuden vaunun hankinta.
 
lsoviha kirjoitti:
General Atomic valmistaa seuraavia:

MQ-20 Avenger, lentokorkeus 15,5 km, 3000kg hyötykuorma, ohjuksia ja pommeja jopa 3x GBU-31 JDAM 910kg pommia
MQ-1 Predator, lentokorkeus 7,5 km, 600kg hyötykuorma, 2-6 kpl ilmasta-maahan ohjuksia, esim 2x hellfire
MQ-9 Reaper, lentokorkeus 15,5 km, 1200 kg hyötykuorma, ohjuksia ja pommeja, jopa 4x hellfire ja 2x GBU-12 paveway 230 kg pommia


Droneissa on tutkat, mutta mitään merkittävää omasuojajärjestelmää ei ole. Nopeus ei väistämiseen riitä, Predator tarkoitettu toimimaan alueella missä ilmapuolustus on vähäistä ja Reaper ja Avenger pyrkivät toimimaan perus ilmapuolustuksen yläpuolella.

Ideana myöskin mahdollistaa edullinen lentolavetti, jos tulee tonttiin niin korkeatorjuntaohjus maksaa melkein saman kuin drone.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Reaperiin kehitelty jonkunlaista omasuojaa lisäpalikkana,

www.ga.com

GA-ASI Successfully Completes Self-Protection System Demo on MQ-9

During the testing, the MQ-9 was able to successfully track Radio Frequency (RF) and Infrared (IR) missile threats, deploy countermeasures, and provide real-time threat awareness and protection in a simulated contested environment.
www.ga.com
 
Jallu kirjoitti:
No eipä päätynyt, ei hyötynyt, mutta kulu romutuksesta oli huomattavasti pienempi kun säilytyksen. t72 oli vanhetunutta ja olisi säilytettynä syönyt vain rutkasti resursseja ja rahaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Edelleen silti harmittaa tämä romutus.

Suomen kannalta oli toki järkevää, että keskitytään uuteen tankkimalliin huollon ja miehistön ja koulutuksen osalta. Organisaation kyvykkyys operoida näitä olisi ollut kalliimpi ylläpitää ja varmaankin se syy, että päädyttiin romutttamaan.

Mutta, olisihan se nyt silti hienoa lähettää Suomesta kaikki Millogille menneet T72 -vaunut nyt Ukrainaan. Olisivat varmasti ottaneet mielellään vastaan vaikka olisivatkin joutuneet vaunuja vähän kunnostella.
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Jotenkin hankala ymmärtää välillä näitä isojen herrojen kopituksia. Halutaanko nämä epäonnistujat aina vastuuseen liiallisesta korruptiosta ja sitä kautta syntipukeiksi ryssän huonolle menestykselle, jos suorituskyky on huonompaa kuin voisi olettaa, vai mikä takaa-ajatus sodan keskellä näitä on keräillä pois. Luulisi että jotain muutakin kurinpitoa tai porkkanaa voisi keksiä, että tulisi vähän ryhtiä tuohon touhuun, mutta pysyisivät kuitenkin tehtävässään.

Toki jotkun näistä isoimmista herroista on täysin epäpäteviä ja saaneet viran vain Putinin suhteiden kautta, mutta esim. Osipov tuntui nyt tehneen kuitenkin aika pitkän uran (Wikipedian mukaan), joten kokemustakin luulisi löytyvän, jota ei kannattaisi heittää hukkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taipumus hakea syyllistä on tuttu ja varsin yleinen ilmiö.
Se on monelle ns. ensireaktio.

Harkintaa vaatii sitten luopua tuosta tunteellisesta reaktiosta ja alkaa selvittämään syytä syyllisen sijaan.
Venäjällä syyllisten etsintä on kuitenkin normaalia. Tavalla on seurauksensa. Tämänkin sodan aikana on lännessä ihmetelty Venäjän passiivista otetta sotimiseen, se on seurausta tästä kulttuurista jos tärkeintä on löytää syyllinen. Nyt amiraali päätyy pahnoille, on turha odottaa eversteiltä ja majureilta kovin aktiivista otetta. Eli Putin ja hänen koiransa sen kun jatkavat venäjän sodankäynti kyvyn tuhoamista.
 
Teoria. Jenkeillä on vahva epäily niistä kemiallisten aseiden käytöstä, mutta ei 100 % näyttöä (vielä). Siksi maalidata ja muu jeesi tämän laivanupotuspelin osana.
 
Funtsin tossa et sehä on oikeestaan yks ja sama mitä paskaa noi ryssät kansalleen toitottaa. Ei kai se kansan hyväksyntä sodalle tee siitä sen helpompaa jos kalusto katoaa palasiks pellolle ja ukot kasvaa autingonkukkaa.

Länsihän tota paskaa ei kuitenkaan usko ja puttekerho sen kyl tietää.

Eipä sillä kansalla varmaan kovin realistista mahdollisuutta ole mitään vallanvaihtoakaan tehdä vaikka ymmärtäisivät mikä on oikea tilanne kentällä.

Lopultahan se sataa meidän laariin et älykkäämpi osa kansasta ymmärtää tehdä katoamistempun venäjältä.
 
Maidan kirjoitti:
Mitenkö nämä ziegoputyt Solovjev ja Zolotov ovan niin happamia kun hapansilakka useampään nenään? Zolotovin Rosgvardian juhlapäivänä eikä hihat käärityt ylös!? Mitä hel.. kenen perässä tuli karma laki?
Solovjevia kyllä näkyy kaukaa, mutta kyllä se on siinä, inhokkini namba 1, se on heistä hysteerisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos kysymästä, olen hieman allapäin kun hyvä ystäväni Sergei Shoigu sai yllättäen massiivisen sydänkohtauksen. Lisäksi olen alkanut itsekin epäillä riittääkö sorvarin koulutukseni sittenkään kolmen tähden kenraalin tehtävien hoitamiseen. Toivon itselleni parempaa terveyttä kuin Shoigulle.
 
runtik kirjoitti:
Miettikääpäs miten propaganda toimii!

Itselle mieluisat uutiset halutaan uskoa todeksi. Ja niihin uskotaan paljon herkemmin kuin itselle epämiellyttäviin uutisiin.

Olkoon tämä Moskva-laivan uppoaminen tästä hyvä esimerkki.

Jos sodassa objektiivisuus menetetään jo tälläkin foorumilla nopeaa, niin ei ole vaikeaa ymmärtää miksi esimerkiksi Venäjällä moni uskoi / on uskonut television tarinaan asevoimiensa todellisuutta paremmasta menestyksestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkäpä kukaan ei oikeasti usko mitään ennen kuin asiasta on kiistattomat todisteet. Niin kauan kuin spekuloidaan, on maailman luonnollisin asia että ilkamoidaan ja lasketaan leikkiä, toivotaan parasta jne. Muuten "keskustelu"palstalla olisi tällaista:

Klo 02.05: mahdollisesti tapahtunut jotain laivalle ehkä Mustalla Merellä.

Klo 17.35: ei ole ilmeisesti uponnut.

Ja näiden kahden viestin välillä ei mitään koska tieto puuttuu.

Olisipa viihdyttävä, informatiivinen ja inspiroiva keskustelupalsta sellainen. Mitäpä jos lakattaisiin aliarvioimasta lukijoita, jotka lienevät enimmäkseen aikuisia, ja iloitaan edes leikittelemällä ajatuksella että russki karabl olisi mennyt nahuj, koska juuri sellainen pitää mielen hyvänä.

Eli, spekuloidaan, uskotaan, epäillään, jutellaan. Ok?
 
Nyt on Jallu Kasken aika! Kohotan maljan Moskvan eliminomiselle. SLAVA UKRAINA!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top