RPG83
Soome Majori
@KIM Täällä voidaan keskustella aiheesta: https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...=Y8_iYKaxZJTdI_Gk9Oq08A&bvm=bv.72185853,d.bGE
Ei ole fantasia. Pitäisikö poliisien kytätä raiskaajaa r-kioskilla vai mennä hakemaan raiskaaja kotoaan tutkintavankeuteen? Sama pätee ryssiin. Jos Venäjän hyökkäyssotaa ei saa loppumaan tuhoamalla Ukrainan maaperällä sinne hyökänneet venäläiset niin minun oikeustaju antaa luvan Ukrainan armeijalle ja sen kavereille hyökätä Venäjälle ja vaikka ihan oikeasti Moskovaan asti jos muu ei auta. Putinin voi hakea kolostaan ja viedä kansainvälisen oikeuden tuomittavaksi. Mikä tässä nyt sun mielestä muka on sopimatonta fantasiaa? Avaa silmät!
http://www.independent.co.uk/news/w...an-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html
https://fi-fi.facebook.com/suomensotilas
"Merkelin rauhansuunnitelman ristiriitaisin kohta olisi Krimin itsenäisyyden tunnustaminen ja Venäjään liittämisen hyväksyminen. Tämä olisi Putinille sopimuksen tärkein kohta, mutta toisaalta kansainväliselle yhteisölle vaikeimmin hyväksyttävä asia.
Salaisista neuvotteluista kertoneiden lähteiden mukaan sopimuksen ensimmäinen ehto olisi se, että Venäjä vetää tukensa Itä-Ukrainan separatistiryhmiltä. Samaan aikaan Ukrainan presidentti lupaisi ettei Ukraina liittyisi Natoon. Vastineeksi Putin ei estäisi tai puuttuisi Ukrainan lähentymiseen Euroopan Unionin kanssa."
Olisi Putinille aika kova voitto, jos hän onnistuisi hankkimaan tunnustuksen Krimin liittämiselle ja saamaan Ukrainan lupaamaan, ettei liity Natoon. The Independentin kirjoituksessa käytettiin Saksan ja Venäjän yhteistyöstä ja salaisista neuvotteluista ilmaisua venäläis saksalainen akseli.
Onkohan tämä nyt sitä ns. poliittista dynamiittia. Jutussa sanotaan, että tämä on Merkelin suunnitelma, että mitähän Poroshenko tästä ajattelee. Poroshenko sanoi Putinille Normandiassa ja vielä virkaan astujaispuheessaan Ukrainan parlamentille, että Ukraina ei hyväksy Krimin liittämistä.
"
Venäjä miehitti Krimin, joka oli, on ja tulee olemaan Ukrainan maaperää.
Eilen kokouksen kuluessa Normandiassa, Kerroin tämän presidentti Putinille - Krim on Ukrainan maaperää. Ikuisesti!
Ei voi olla kompromissi kysymyksiä Krimistä, Eurooppa valinnastamme ja valtion rakenteesta.
Kaikki muu on keskusteltavissa ja neuvoteltavissa.
"
http://www.president.gov.ua/en/news/30488.html
Johtajat visioi kiäh kiäh
Viimeksi muokattu:
sherlokki
Kapteeni
Ei tässä ketään ole hyökkäämässä, yhtään minkään.
sherlokki
Kapteeni
Me ollaan osa länttä asejärjestelmineen kaikkine. Meidän yhteiskunta systeemi elää kaiken tämän varassa. ihmisten ja päättäjien tämä tulee huomioida. EU/Yhdysvallat vapaakauppasopimus on ihan helvetin tärkeä meille. Pohjois-Amerikkaan vienti vetänyt jo pitkään. Kaupantekoa laajennettava.
sherlokki
Kapteeni
Älä muuta viserrä.
Vonka
Supreme Leader
Inhottavaa meininkiä on, mutta ei ole ensimmäinen kerta,kun tällaista tapahtuu eikä viimeinen. Se Musta Pekka jää aina sen puskurivaltion käteen. Ukrainan tilanne on ollut pitkään paha. Jokainen normaalijärkinen tajuaa, että on suurta hurskastelua puhua "väestön suojelemisesta", kun hämmennetään maa tuollaiseen tilanteeseen. Malesialaiskonen pudottaminen siinä kirsikkana kaamean kakun päällä.
Sellaisessa herää vihan tunteita helposti, jota syventää kaikkien valheiden seuraaminen, mutta on vain pää kylmänä tajuttava, että tässä on meille suuri oppi menossa. On hyvä, että se naamio putosi noin huolella pois. Jotkut sen taakse jo näkivät, mutta ehkä nyt jo laajemmassa mielessä.
Hyökkäyspuheiden sijasta toivoisin Venäjälle hyvää tulevaisuutta tästä rotkosta, jonne rikolliset sen ovat vieneet. Tuntuu vaikealta, mutta... Se on niin pitkä historia. Pitkä maaorjuuden aika, vapautumisesta tuli yli 70 vuoden pysähtyneisyys ja taas vapautumisen kynnyksellä eivät kestäneet epävarmuutta vaan pieni porukka otti fyrkat ja panee kannen päälle, ettei muka kukaan näe.
Sellaisessa herää vihan tunteita helposti, jota syventää kaikkien valheiden seuraaminen, mutta on vain pää kylmänä tajuttava, että tässä on meille suuri oppi menossa. On hyvä, että se naamio putosi noin huolella pois. Jotkut sen taakse jo näkivät, mutta ehkä nyt jo laajemmassa mielessä.
Hyökkäyspuheiden sijasta toivoisin Venäjälle hyvää tulevaisuutta tästä rotkosta, jonne rikolliset sen ovat vieneet. Tuntuu vaikealta, mutta... Se on niin pitkä historia. Pitkä maaorjuuden aika, vapautumisesta tuli yli 70 vuoden pysähtyneisyys ja taas vapautumisen kynnyksellä eivät kestäneet epävarmuutta vaan pieni porukka otti fyrkat ja panee kannen päälle, ettei muka kukaan näe.
sherlokki
Kapteeni
Aika hyytävää tekstiä, kylmiäväreitä. Ottakaa äijät relax, tässä. Tiedetään missä mennään. EHKÄ.
Guderian
Kapteeni
Hs. 01.08.2014
http://www.hs.fi/m/ulkomaat/Ukraina...putoamispaikalle+pidetään+auki/a1406778938997
KIOVA. Ukrainan mukaan Venäjän ja Ukrainan edustajat ovat sopineet, että reitti malesialaiskoneen putoamisalueelle Itä-Ukrainassa pidetään kansainvälisille tutkijoille auki. Asiasta on sovittu Minskissä Valko-Venäjällä pidettävissä neuvotteluissa.
Kansainvälinen tutkijaryhmä on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin mukaan tänään päässyt Itä-Ukrainassa malesialaiskoneen putoamispaikalle.
Järjestön mukaan tutkijat eivät lähes viikkoon päässeet tutkimaan putoamispaikkaa kiivaiden taisteluiden takia.
Neuvotteluyhteys siis on olemassa
http://www.hs.fi/m/ulkomaat/Ukraina...putoamispaikalle+pidetään+auki/a1406778938997
KIOVA. Ukrainan mukaan Venäjän ja Ukrainan edustajat ovat sopineet, että reitti malesialaiskoneen putoamisalueelle Itä-Ukrainassa pidetään kansainvälisille tutkijoille auki. Asiasta on sovittu Minskissä Valko-Venäjällä pidettävissä neuvotteluissa.
Kansainvälinen tutkijaryhmä on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin mukaan tänään päässyt Itä-Ukrainassa malesialaiskoneen putoamispaikalle.
Järjestön mukaan tutkijat eivät lähes viikkoon päässeet tutkimaan putoamispaikkaa kiivaiden taisteluiden takia.
Neuvotteluyhteys siis on olemassa
Guderian
Kapteeni
Hs. 1.8.2014 2.00
"Malesialaisen lentokoneen onnettomuustutkinta saatiin aloitettua torstaina Itä-Ukrainassa.
Hollantilaiset ja australialaiset onnettomuustutkijat sekä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat pääsivät vihdoin turmapaikalle. Turmapaikalla ja sen lähistössä käytävät taistelut piti rauhoittaa tutkinnan ajaksi, mutta Luhanskin alueella taistelut kuitenkin jatkuivat, kertoo uutistoimisto AFP.
Ukrainan armeijan mukaan taisteluissa kuoli torstaina ainakin 11 armeijan sotilasta, kertoo AFP. Itä-Ukrainan kriisissä on kuollut huhtikuun jälkeen yli 1000 ihmistä.
Ukrainan parlamentti on uutistoimisto Reutersin mukaan antanut Hollannille ja Australialle myös luvan lähettää sotilasjoukkojaan hylyn luo. Joukkojen tarkoitus on turvata onnettomuustutkijoiden työtä.
Ukrainan kriisiä käsiteltiin torstaina myös Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä. Siellä aloitettiin kriisineuvottelut, joihin osallistuu Ukrainan ja Venäjän hallinnon edustajien lisäksi Etyjin edustajia.
Myös separatistien edustajia on kutsuttu neuvotteluihin. Isännöijäksi valikoitui Venäjän liittolainen Valko-Venäjä, jolla on hyvät välit myös Ukrainan hallinnon kanssa.
Itä-Ukrainan kriisi puhutti torstaina myös Britannian parlamentin puolustuskomiteaa, joka otti kantaa puolustusliitto Naton rooliin kriisin ratkaisemisessa. Komitean raportin mukaan Natolla ei ole valmiuksia puolustaa jäsenmaitaan, mikäli Venäjä päättää hyökätä niihin.
Erityisen haavoittuvina puolustuskomitea pitää Baltian maita.
Natoa vaivaa myös rahapula. Komitean mukaan suurin osa Naton varoista on kulunut Irakin ja Afganistanin operaatioihin.
Brittilehti Independent kirjoitti torstaina, että Saksan liittokanslerilla Angela Merkelillä ja Venäjän presidentilläVladimir Putinilla on Itä-Ukrainaa varten salainen sopimus. Lehden mukaan sopimuksessa on ehtoja, joiden avulla Itä-Ukrainan kriisi voidaan selvittää rauhanomaisesti.
Sopimuksessa on Independentin mukaan kohta Krimin liittämisestä Venäjään. Krimin liittäminen tulisi hyväksyä kansainvälisesti ja vastaavasti Venäjän tulisi lopettaa separatistien tukeminen Itä-Ukrainassa. Sopimuksessa sanotaan myös, ettei Putin häiritse Ukrainan ja Venäjän välistä kauppaa, mikäli Ukraina ei hae Nato-jäsenyyttä.
Merkelin lehdistöavustaja Steffen Seibertkirjoitti Twitterissä, ettei artikkelissa ole "mitään perää"."
"Malesialaisen lentokoneen onnettomuustutkinta saatiin aloitettua torstaina Itä-Ukrainassa.
Hollantilaiset ja australialaiset onnettomuustutkijat sekä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat pääsivät vihdoin turmapaikalle. Turmapaikalla ja sen lähistössä käytävät taistelut piti rauhoittaa tutkinnan ajaksi, mutta Luhanskin alueella taistelut kuitenkin jatkuivat, kertoo uutistoimisto AFP.
Ukrainan armeijan mukaan taisteluissa kuoli torstaina ainakin 11 armeijan sotilasta, kertoo AFP. Itä-Ukrainan kriisissä on kuollut huhtikuun jälkeen yli 1000 ihmistä.
Ukrainan parlamentti on uutistoimisto Reutersin mukaan antanut Hollannille ja Australialle myös luvan lähettää sotilasjoukkojaan hylyn luo. Joukkojen tarkoitus on turvata onnettomuustutkijoiden työtä.
Ukrainan kriisiä käsiteltiin torstaina myös Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä. Siellä aloitettiin kriisineuvottelut, joihin osallistuu Ukrainan ja Venäjän hallinnon edustajien lisäksi Etyjin edustajia.
Myös separatistien edustajia on kutsuttu neuvotteluihin. Isännöijäksi valikoitui Venäjän liittolainen Valko-Venäjä, jolla on hyvät välit myös Ukrainan hallinnon kanssa.
Itä-Ukrainan kriisi puhutti torstaina myös Britannian parlamentin puolustuskomiteaa, joka otti kantaa puolustusliitto Naton rooliin kriisin ratkaisemisessa. Komitean raportin mukaan Natolla ei ole valmiuksia puolustaa jäsenmaitaan, mikäli Venäjä päättää hyökätä niihin.
Erityisen haavoittuvina puolustuskomitea pitää Baltian maita.
Natoa vaivaa myös rahapula. Komitean mukaan suurin osa Naton varoista on kulunut Irakin ja Afganistanin operaatioihin.
Brittilehti Independent kirjoitti torstaina, että Saksan liittokanslerilla Angela Merkelillä ja Venäjän presidentilläVladimir Putinilla on Itä-Ukrainaa varten salainen sopimus. Lehden mukaan sopimuksessa on ehtoja, joiden avulla Itä-Ukrainan kriisi voidaan selvittää rauhanomaisesti.
Sopimuksessa on Independentin mukaan kohta Krimin liittämisestä Venäjään. Krimin liittäminen tulisi hyväksyä kansainvälisesti ja vastaavasti Venäjän tulisi lopettaa separatistien tukeminen Itä-Ukrainassa. Sopimuksessa sanotaan myös, ettei Putin häiritse Ukrainan ja Venäjän välistä kauppaa, mikäli Ukraina ei hae Nato-jäsenyyttä.
Merkelin lehdistöavustaja Steffen Seibertkirjoitti Twitterissä, ettei artikkelissa ole "mitään perää"."
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tässäpä on. Joukkohauta kaivetaan auki Slovianskissa 24.7.2014. Reportterina vanha kunnon seppojen potkima Simon Ostrovsky. VICE on kyllä ja melekeenpä jämäkintä reportaashia mitä tuolta tulee.Tämä oli karuudessaan omaa luokkaa ja ilmeisesti viittaa tuohon samaan tapahtumaan minkä "seurakuntalainen" raportoi. Pihalle ilmeisesti ihan kelpo autonsa parkkeeranneet protestantit napattiin jumalanpalveluksen jälkeen. Sen jälkeen autoja ei enää nähty ja napatut hlöt löytyivät joukkohaudasta. Raportti viittaa I.Girkinin/Strelkovin antamiin teloituskäskyihin ja dokumentteja esitellään.
Nyt tällä hommalla on sitten uskonnollinenkin ulottuvuutensa. Aika lailla sylettää.
Viimeksi muokattu:
En osaa arvioida kuinka propagandistisia The Christian Science Monitorin kirjoitukset ovat, mutta oheisessa on pari hyvää pointtia. Itä-Ukrainan pro-venäläisten silmät alkavat avautua. Heitä ei sittenkään kidutettu tai murhattu Ukrainan armeijan vallattua alueet takaisin. Ovat myös päässeet toteamaan venäläisen median viestin ja todellisuuden välisen suuren eron.
“Why are you speaking Ukrainian?” asks one friend. “Are you afraid Ukrainian nationalists will come and kill you?”
“No,” comes the reply. “I’m afraid if Putin hears me speaking Russian, he will come to ‘protect’ my rights!”
For eastern Ukrainians, a growing doubt: Is Russia manipulating us?
“Why are you speaking Ukrainian?” asks one friend. “Are you afraid Ukrainian nationalists will come and kill you?”
“No,” comes the reply. “I’m afraid if Putin hears me speaking Russian, he will come to ‘protect’ my rights!”
For eastern Ukrainians, a growing doubt: Is Russia manipulating us?
-
Part 2 of 2: Russia has long been viewed with brotherly affection in eastern Ukraine. But some easterners are becoming disillusioned after seeing facts on the ground contrast with fictions in Russian media.
By Scott Peterson, Staff writer July 31, 2014
Scott Peterson/The Christian Science Monitor/Getty Images
View Caption
SLAVIANSK, UKRAINE — Shortly after pro-Russia rebels left this eastern Ukrainian town, Russia's state-owned Channel One broadcast a heart-wrenching interview with a refugee mother who had fled to Russia with her children.
The woman told a tearful story, claiming that she witnessed Ukrainian soldiers gather residents at the Slaviansk central square, to watch the “crucifixion like Jesus” of a three-year-old boy on a notice board at city hall. Then the boy’s mother, who had fainted, was tied to a tank and paraded around the square.
The studio anchor, shocked, said the “mind refuses to understand how such a thing is possible, these days in the center of Europe.”
It is tales like this that have turned hearts and minds in eastern Ukraine – where the Russian-speaking majority once welcomed a separatist uprising and Moscow’s backing for it – increasingly against Russia. In towns like Slaviansk, rebels have left behind a population disillusioned and angry. They're still suspicious of the Ukrainian government forces they believed would kill them, but also disappointed by how a once-trusted Russia tried to manipulate their fears.
Stoking fears
Nationwide, recent polls show that more and more Ukrainians consider Russia an “enemy” and not a friend, despite a long and intertwined history. One poll in early June found that 73 percent of Ukrainians viewed Russia as a “threat.” This month, by one count, 58 percent believed Russian “special service” operatives sparked the conflict.
That is an unsurprising reaction in western Ukraine, which traditionally leans more toward Europe and the West – and which holds little love for Russian President Vladimir Putin. In Kiev, you can even buy rolls of toilet paper printed with portraits of Mr. Putin.
But such doubt about Russia had never taken hold before in the east. Indeed, in February, before the fall of President Viktor Yanukovych's presidency, eastern Ukrainians overwhelmingly – some 92 percent – thought positively of Russians. And that good will extended towards the anti-Kiev rebels.
Just who were the rebels who held Slaviansk? Read part 1: Rebels leave a trail of Russian expertise – and Ukrainian ruin
“People were absolutely supportive at the beginning,” says Denis Bigunov, a member of the Slaviansk City Council, referring to the uprising that began here on April 12.
It was particularly seized on, Mr. Bigunov adds, by some groups in Slaviansk that had tried to “popularize this Putin-Soviet idea, used loudspeakers, and gave bullets.” They argued that eastern Ukraine naturally and historically belonged to Russia, just like the Ukrainian territory of Crimea, which was annexed by Russia in March.
And Russian television – the staple news source for many eastern Ukrainians – repeatedly stoked fears about Ukrainian killings and atrocities.
“People went mad,” says Bigunov, speaking on a street with crumbling ornate façades from Soviet times. "Everybody was afraid that the Ukrainian Army would come, or right wingers, and would kill all the Russian speakers – they believed Russian TV."
Marina, a woman from Donetsk who once supported the separatists, recalls reports – true or not, she does not know – of Russian speakers being taken off a train and being forced to sing the Ukrainian national anthem.
“These made people angry, which ... created this [anti-Ukrainian] frenzy,” she says.
'Fascism was here'
But while many believed that “Russia would help protect them” – per pledges made by Putin – and that the Ukrainian Army was bad “like Nazis,” the rough experience of three months of Russia-backed occupation has soured views about Moscow, says Bigunov.
“People have opened their eyes,” he says. “People used to think that fascism was there [in Kiev], but they found that it was here.”
Marina agrees, saying she is confused by events and the barrage of propaganda that portrays Ukrainian forces as cold-blooded killers. “After awhile we realized we were being manipulated and provoked.”
The majority of people she knew thought like her until the rebellion, and “hoped Russia would include us in their territory, so many people are disappointed,” says Marina. Yet, they still are far from joining hands with Kiev. "Nobody blames Putin” for the failure of the separatists, asserts Marina. “They think he has lowered pressure and prevented a bigger war that the West wants to impose.”
But Russia's apparent manipulation has nonetheless tempered eastern Ukrainian enthusiasm for Moscow. Residents of Donetsk have even made a joke about the risks of Russian support. Two friends meet, both native Russian speakers – as is everyone in this region – but one speaks Russian, and the other insists on speaking Ukrainian.
“Why are you speaking Ukrainian?” asks one friend. “Are you afraid Ukrainian nationalists will come and kill you?”
“No,” comes the reply. “I’m afraid if Putin hears me speaking Russian, he will come to ‘protect’ my rights!”
Several nationwide polls since February show a sharp decline in support for Russia, even in the east, though the shift is much more profound in the west of the country.
The Russians "really lost Ukraine, and they have Putin’s actions to blame,” says Victoria Syumar, the deputy head of Ukraine’s Council of National Security in Kiev. “It’s a fear of military aggression. This country never had a war, for us it is something terrible because it came from Russia.”
That is a dramatic turnaround from previous decades. “Before, the enemy was America, and we allowed Russian propaganda to work here, but now things have fallen into place,” says Ms. Syumar. “America is our biggest hope; Russia is our biggest enemy.”
'Upside down'
“I was pro-Russia, but I changed in one day,” says one young native of Donetsk who asked not to be named. She studied in Moscow and describes a natural, brotherly feeling that prevailed for decades between eastern Ukrainians and Russia.
But two events in Donetsk changed her mind, because of how they were misrepresented on Russian television. In one case, she was in Moscow and shocked to see Russian state TV report that all residents of Donetsk marched on the streets with Russian flags, supporting Russian intervention to “protect” them. She knew it was not true.
And in mid-March in Donetsk she witnessed pro-Russian activists attack a small protest against Russian interference with knives and clubs, killing one. Russian channels reported the event “upside down,” she says, and claimed that it was a “peaceful” pro-Russian crowd that was attacked.
After that, she says, she “understood that they are manipulating us.” The result shattered her faith in Russia and its narrative, she says. “It’s like someone very close to you – like your husband – does something terrible to you.”
aj77
Greatest Leader
Huvittavaa kun NL:n hajoamisen jälkeen alaikäisenä kaikki ne seuraavat vuodet pauhasin aina että R***ä on aina R***ä ja uskokaa pois että tämä ei jää tähän. Se nousee sieltä vielä pahempanan ja taas ollaa helisemässä. Pauhasin mistään mitään tietämättä. Pelkkä lapsesta asti luettu sotakirjallisuus tietona ja suojeluskuntapropaganda kasvatus. Lasten suusta se totuus tulee.
Noista joukkohaudoista tulee ongelma. Jos niitä on enemmänkin, niin Putin on aika syvällä. Toivotaan että niitä ei ole enempää, mutta jos niitä on ja Moskova tämän tietää, niin Ua ei voi päästä niihin käsiksi. Silloin täytyy löytyä joku muu ratkaisu,eli pitää Ua poissa itäukrainasta.
Toinen ihme seikka on tuossa Merkelin suunnitelmassa,että mitä Ukraina sanoo Krimistä? Mikä on kansan mielipide siitä, että maailma tunnustaa Krimin osaksi venäjää ja Ukrainan päättäjät hyväksyvät tämän?
Sooloileeko Merkkari nyt omiaan. Saksan edut kiiluen silmissä. En usko Merkelin juttuihin. Jos se pitää paikkansa ollaan palattu vanhaan hyvään aikaan ja Saksa alkaa taas ottamaan paikkansa. Yhdessä Venäjän kanssa päätetään minne mennään.
Mitä muuta salaista mahtaa niiden salaisessa sopimuksessa olla? Etupiirijakoako?
Noista joukkohaudoista tulee ongelma. Jos niitä on enemmänkin, niin Putin on aika syvällä. Toivotaan että niitä ei ole enempää, mutta jos niitä on ja Moskova tämän tietää, niin Ua ei voi päästä niihin käsiksi. Silloin täytyy löytyä joku muu ratkaisu,eli pitää Ua poissa itäukrainasta.
Toinen ihme seikka on tuossa Merkelin suunnitelmassa,että mitä Ukraina sanoo Krimistä? Mikä on kansan mielipide siitä, että maailma tunnustaa Krimin osaksi venäjää ja Ukrainan päättäjät hyväksyvät tämän?
Sooloileeko Merkkari nyt omiaan. Saksan edut kiiluen silmissä. En usko Merkelin juttuihin. Jos se pitää paikkansa ollaan palattu vanhaan hyvään aikaan ja Saksa alkaa taas ottamaan paikkansa. Yhdessä Venäjän kanssa päätetään minne mennään.
Mitä muuta salaista mahtaa niiden salaisessa sopimuksessa olla? Etupiirijakoako?
Vonka
Supreme Leader
Merkelin lihaksilla ei sovita yhtään mitään etupiirejä.
Reuters: Ukrainan sotilaita kuollut separatistien hyökkäyksessä yöllä
UKRAINA Ukrainalaisen televisiokanavan mukaan 20 armeijan sotilasta olisi kuollut Venäjä-mielisten separatistien hyökkäyksessä, uutisoi uutistoimisto Reuters.
Armeijalähteiden mukaan kuolleita ei olisi 20:tä, mutta että hyökkäys on tapahtunut yöllä Itä-Ukrainassa.
Armeijalähteiden mukaan laskuvarjokompanjaa vastaan olisi hyökätty tulittamalla. Hyökkäys tehtiin Shakhtarskin kaupungin lähistöllä. Alue sijaitsee lähellä Malaysia Airlines –lentoyhtiön maahan syöksynyttä MH17-lennon turmapaikkaa.
Hollantilais-australialainen tutkijaryhmä on aloittanut perjantaina tutkimustyöt turma-alueella.
IS-Reuters
UKRAINA Ukrainalaisen televisiokanavan mukaan 20 armeijan sotilasta olisi kuollut Venäjä-mielisten separatistien hyökkäyksessä, uutisoi uutistoimisto Reuters.
Armeijalähteiden mukaan kuolleita ei olisi 20:tä, mutta että hyökkäys on tapahtunut yöllä Itä-Ukrainassa.
Armeijalähteiden mukaan laskuvarjokompanjaa vastaan olisi hyökätty tulittamalla. Hyökkäys tehtiin Shakhtarskin kaupungin lähistöllä. Alue sijaitsee lähellä Malaysia Airlines –lentoyhtiön maahan syöksynyttä MH17-lennon turmapaikkaa.
Hollantilais-australialainen tutkijaryhmä on aloittanut perjantaina tutkimustyöt turma-alueella.
IS-Reuters
aj77
Greatest Leader
Tuosta olen erimieltä. Mutta näistä ei saa ääneen puhua.
krd
Ylipäällikkö
Itseäni pohdituttaa, että mistähän leiristä tämä "salainen" suunnitelmatieto on lähtöisin? Saksan etu tuon tiedon vuoto ei välttämättä ole, joten katse kääntyy helposti toiselle suunnitelmakumppanille, jolloin peruste voikin olla epäsovun/hämmennyksen lietsonta EU-piireihin. Ja samalla mielipidetunnustelu, miten Krimin kanssa oikein on.
aj77
Greatest Leader
Totta. Hämärää hommaa koko homma.
Vonka
Supreme Leader
Krim myydään joka tapauksessa, ja se on ollut selvää keväästä lähtien, mutta Merkelin lihaksilla ei sovita Euroopassa etupiirejä ja vielä vähemmän sen ulkopuolella.