Ukrainan konflikti/sota

Krim myydään joka tapauksessa, ja se on ollut selvää keväästä lähtien, mutta Merkelin lihaksilla ei sovita Euroopassa etupiirejä ja vielä vähemmän sen ulkopuolella.

Ukrainalaiset eivät laittaneet hanttiin kun vanja otti Krimin. Siinä on iso pointti, kun rauhaa haetaan. Tätä asiaa ei ole vuosikymmeniin tarvinnut Euroopassa pohtia, mutta niin se vain menee ja on aina mennyt.

Olennaisinta meille suomalaisille tuossa on se, että tuumaakaan ei pidä antaa vanjalle jalansijaa Suomen rajojen sisäpuolelta. Olkoon vihollinen kuinka ylivoimainen tahansa, niin ainakin aseellinen vastaanpano on aloitettava heti rajalta eikä vasta Kymijoelta.


Edit: En siis väittänyt, että Saksa olisi jotenkin toimivaltainen sopimaan Krimin isännyydestä. Enkä menisi ihan heti uskomaan saksalaisten sellaista edes väittävän. Propagandaa on liikkeellä ilma sakeana ja pelin henkeen kuuluu laittaa toisten osapuolten suuhun vuorosanoja, jotka eivät pidä paikkaansa.
 
Krim myydään joka tapauksessa, ja se on ollut selvää keväästä lähtien, mutta Merkelin lihaksilla ei sovita Euroopassa etupiirejä ja vielä vähemmän sen ulkopuolella.

Tiedä häntä, mutta Sakasan hallitus kuitenkin kieltää sopimuksen!



Germany denies 'land for gas' deal with Putin
Published: 31 Jul 2014 09:57 GMT+02:00
Updated: 31 Jul 2014 09:57 GMT+02:00

UPDATE: Chancellor Angela Merkel and Russian President Vladimir Putin have been working on a secret peace plan for Ukraine, The Independent newspaper reported on Thursday. The report was later denied by the German government.

Government spokesman Steffen Seibert struck back at the story on Thursday morning, tweeting: "The report has no basis."

http://www.thelocal.de/20140731/germany-merkel-and-russias-putin-in-land-for-gas-deal-over-ukraine
 
Itseäni pohdituttaa, että mistähän leiristä tämä "salainen" suunnitelmatieto on lähtöisin? Saksan etu tuon tiedon vuoto ei välttämättä ole, joten katse kääntyy helposti toiselle suunnitelmakumppanille, jolloin peruste voikin olla epäsovun/hämmennyksen lietsonta EU-piireihin. Ja samalla mielipidetunnustelu, miten Krimin kanssa oikein on.

Minusta on päivänselvää, että tuon tiedon vuotaja ei tykkää ideasta, että Krimin valloitus laillistetaan venäjän painostuksen vuoksi. Kuka sen vuosi, sitä en tiedä, mutta en keksi miksi Venäjä olisi sen tehnyt, ei oikein tue sen agendaa. Mutta muuten se voisi olla jopa Merkel itse, jos tämä katsoo, että hänet on ajettu neuvotteluissa nurkkaan tai tullut luvattua liikaa. Nyt kun tuo on julkisuudessa, niin merkel voisi kunnialla perääntyä neuvotteluissa, koska "asia on saanut liikaa negatiivista julkisuutta". Muut toimijat voisivat julkaista tuon ihan vain siksi, että sattuivat tietämään ja toimittaja tarjosi kahvit tiedoista.
 
On kyllä ensimmäinen kerta, kun taloutta helpotetaan verotusta kiristämällä....
 
Ukraina alkaa herätä pintavakoojien osalta, mikäli tuossa stoorissa on villoja.

Donetskin oblastissa pidätettiin 24-vuotias Venäjän kansalainen, joka liikkui polkupyörällä. Hän oli lähtenyt Veselo-Voznesevskasta ja polki kohti Novoazovskia. Pidätettiin, koska ei ollut mitään henkilöpapereita. Kertoi olevansa Rostovin oblastista ja matkalla Mariupoliin keräämään tietoa tsekkareista. Matkalle hän lähti rahallista korvausta vastaan, mutta maksajien henkilöllisyyttä ei kertonut. Ja maksukin jää vissiin nyt saamatta.

http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_4766.htm

Tässä ei muuten, sanan varsinaisessa merkityksessä, ole pyörää keksitty uusiksi. Ensimmäisen maailmansodan sytyttyä vuonna 1914 Suomen suuriruhtinaskunnassa piti olla mukana nimismiehen lupalappu polkupyörällä liikkumiseen. Se kirjoitettiin vuodeksi, mutta eräälle sukulaiselleni se jatkettiin vuonna 1915 "sodan loppuun", koska hän oli postivirkamies.
 
Kyllä täytyy sanoa, että jos Krimin kauppaaminen (mitä en halua uskoa) pitää paikkansa, niin Putin ottaa selkävoiton.

Siitä on sitten mukava alkaa karttaa tutkailemaan ja suunnittelemaan seuraavaa lohkaisua.
 
Kyllä täytyy sanoa, että jos Krimin kauppaaminen (mitä en halua uskoa) pitää paikkansa, niin Putin ottaa selkävoiton.

Siitä on sitten mukava alkaa karttaa tutkailemaan ja suunnittelemaan seuraavaa lohkaisua.

Paljonko laittaisit rahaa likoon Krimin vapauttamisen puolesta?

Minä en laittaisi senttiäkään. Menetetty mikä menetetty. Ukrainan armeijalla ei riitä lihaksia vallata sitä takaisin ja Putin katsoo pakotteiden ym. olevan sopiva hinta Krimistä, niin siinähän sitä ollaan.
 
Paljonko laittaisit rahaa likoon Krimin vapauttamisen puolesta?

Minä en laittaisi senttiäkään. Menetetty mikä menetetty. Ukrainan armeijalla ei riitä lihaksia vallata sitä takaisin ja Putin katsoo pakotteiden ym. olevan sopiva hinta Krimistä, niin siinähän sitä ollaan.

Jos krimin vapauttamiselle ei laiteta mitään aikarajaa, niin uskoisin sen kyllä tapahtuvan, jos painetta pidetään yllä. Tuo on sellainen asia millä voi ryssää painostaa jatkuvasti.
 
Uutinen oli ihan ankka. Ei Merkelillä ole mitään kansainvälistä tunnustusta reppuun kerättynä. Krimin tilanne muuten vain on sellainen, ettei se ihan heti kyllä takaisin tipahda.

Se, joka voi sopia asioista, on Ukraina. Jos Ukrainan hallinto antaa valtuudet Merkelille, se on eri asia.
 
Jos krimin vapauttamiselle ei laiteta mitään aikarajaa, niin uskoisin sen kyllä tapahtuvan, jos painetta pidetään yllä. Tuo on sellainen asia millä voi ryssää painostaa jatkuvasti.

Voi kunpa ne tekisikin niin. Taitaa olla vain toiveajattelua. Tuo Saksan sopimushuhut ei yhtään auta. Olen ollut siinä uskossa että Krimi on jo hiljaa tunnustettu venäjäksi. Vai onko yhdessäkään pakotelausunnossa mainittu syyksi Krimiä? Tuliko Krimistä edes pakotteita?
 
Minua kovasti vaivaa se, miten matalla profiililla tämä Molotov - Ribbentrop -sopimuksen inkarnaatio (ml. salaiset lisäpöytäkirjat) torpattiin. Saattaa olla, että sopimustekstiehdotus on vain Putlerin avaus, mutta miksi sitä ei ammuttu alas julkisesti. Erittäin mielellään näkisin juuri nyt EU:n huippupoliitikkojen kommentteja tähän tapaan: "Krimi ei ole kaupan" yms. Ei vaan eilen sattunut yhtään sellaista silmään. Onko muuten Stubb tviitannut aiheesta :cool:
 
Eilen Krasnodonissa raja-alueella olivat mobiiliyhteydet poikki eikä Ukraina saanut puhelimitse tietoa lainkaan 20-30 km säteellä Rostovin vastaista rajaa. En tiedä vielä tämän päivän tilannetta. Roman Burko epäilee Rostovin raja-alueelle tuodun R-330ZH Zhitel ja RP-377LA Lorandit.

En ota kantaa, mutta tuossa esittely (ja muistakaa pojat, että tosi kriisissä raja-alueella kännykkä ei pelaa!).

Zhitel on tuollainen:

R-330ZH_Zhitel_jamming_communication_station_for_satellite_cellular_communication_systems_Russia_Russian_army_640_001.jpg


Lorandit menee vaikka Gaziin:'

rJIEV.png






http://htka.hu/kozosseg/discussion/48475/biztpol-az-ukran-helyzet/p142

http://www.armyrecognition.com/russ...tion_technical_data_sheet_pictures_video.html
 
Viimeksi muokattu:
Shakhtarskissa kapinalliset ovat tosiaan alkaneet saartaa tulitaukoa pitäneitä ja perseellään istuneita Ukrainan joukkoja ja mäjäyttivät Gradeilla.

Venäjän federaation hävittäjät ja helikopterit ovat aamun aikana toistuvasti loukanneet rajaa.

https://twitter.com/StateOfUkraine
 
Väite Merkel-Putin neuvotteluista joissa Krim ja Itä-Ukraina olisivat pelinappuloita on tyypillistä disinformatiota jolla yritetään lyödä kiilaa Euroopan Unionin jäsenmaiden välille, tässä tapaukseesa yritetään kylvää epäluottamusta Saksaa kohtaan. Saksalle tällaisesta sooloilusta pidemmällä aikavälillä lankeava poliittinen hinta olisi aivan liian suuri verrattuna siitä saavutettavaan lyhyen aikavälin hyötyyn. Tässä mielessä ajatuskuvio Venäjän ja Saksan kesken sovittavasta etupiirijaosta sopii täsmälleen venäläiseen ajattelutapaan joka hakee jatkuvasti pikavoittoja pidemmän tähtäimen strategian kustannuksella.
 
Syyria kuvio toistuu.
22h.Reports of toxic fume after shelling from Russia on Ukrainian border guards. Possible chemical weapons [R]

19h.Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
 
"Merkelin rauhansuunnitelman ristiriitaisin kohta olisi Krimin itsenäisyyden tunnustaminen ja Venäjään liittämisen hyväksyminen. Tämä olisi Putinille sopimuksen tärkein kohta, mutta toisaalta kansainväliselle yhteisölle vaikeimmin hyväksyttävä asia.

Salaisista neuvotteluista kertoneiden lähteiden mukaan sopimuksen ensimmäinen ehto olisi se, että Venäjä vetää tukensa Itä-Ukrainan separatistiryhmiltä. Samaan aikaan Ukrainan presidentti lupaisi ettei Ukraina liittyisi Natoon. Vastineeksi Putin ei estäisi tai puuttuisi Ukrainan lähentymiseen Euroopan Unionin kanssa."

Olisi Putinille aika kova voitto, jos hän onnistuisi hankkimaan tunnustuksen Krimin liittämiselle ja saamaan Ukrainan lupaamaan, ettei liity Natoon. The Independentin kirjoituksessa käytettiin Saksan ja Venäjän yhteistyöstä ja salaisista neuvotteluista ilmaisua venäläis saksalainen akseli.

Sanoisin että ristiriitaisinta on se mitä ei kerrota julkisuuteen...

Venäjä on jo pitkään vaatinut ettei NATO laajene itään... Se on heidän kannaltaan ymmärrettävää, huolimatta siitä että Venäjä hyvin tietää ettei NATO uhkaa heitä pienimmässäkään määrin. Loppuviimeksi NATO on vain ja ainoastaan puolustusliitto jolla on maailman vahvimmat resurssit takanaan (niin aseet kuin taloudellisetkin).

Tämä perusfakta tarkoittaa kuitenkin sitä että Venäjä ei kykene mitenkään uhkaamaan NATO:n pienimpiäkään jäsenmaita. Puhumattakaan että Venäjä kykenisi edes teoreettisissa suunnitelmissa palauttamaan NATO:n jäseneksi liittyneitä Tsaarin/Neuvostoliiton aikaisia alusmaita oman hallintonsa alaisuuteen.

Siis Venäjä ei pelkää NATOa oman turvallisuutensa vuoksi, vaan siksi että naapurimaiden jäsenyys estää konkreettisesti Venäjää palauttamasta sen entistä alueellista valta-asemaa koko itäisessä Euroopassa. Tämä kiteyttää Venäjän ulkopoliittiset tavoitteet NATO:n suhteen, ainakin Euroopassa.

Suomen kohdalla nämä Saksan ja Venäjän väliset neuvottelut tulisi huomioida valtakunnan korkeimmalla tasolla. Onko Suomi mahdollisesti taas kauppatavarana? Antaako Merkel lupauksen ettei NATO enää laajene itäänpäin?
Joka tapauksessa tämä mahdollisuus jäädä "väliin putoajaksi" on Suomelle (ja suomalaisille) erittäin suuri riski..

Se osoittaa konkreettisesti että maamme johdon harjoittama "NATO-optio" politiikka on ollut suuri virhe. Siihen sisältyy ilmeinen vaara koko maamme itsenäisyydelle. Nimittäin jos jäämme ilman (edes teoreettista mahdollisuutta) puolustusliiton jäsenyyttä, se johtaa käytännössä siiten että joudumme Venäjän etupiiriksi. Omasta itsenäisestä puolustuksestamme huolimatta. Muttei meille sen jälkeen olisi mitään tarvetta pysytellä mukana NATO:n kumppanuusmaanakaan..

Tämä (ulko- ja puolustuspoliittinen) tilannne on omien johtajiemme aiheuttama. Aivan samalla tavalla kuin Suomen tämänhetkinen talouspoliittinen tilanne. Täydellisesti itse aiheutettua - ei tarvitse syytellä NATOa eikä EU:ta!
 
Eilen Krasnodonissa raja-alueella olivat mobiiliyhteydet poikki eikä Ukraina saanut puhelimitse tietoa lainkaan 20-30 km säteellä Rostovin vastaista rajaa. En tiedä vielä tämän päivän tilannetta. Roman Burko epäilee Rostovin raja-alueelle tuodun R-330ZH Zhitel ja RP-377LA Lorandit.

En ota kantaa, mutta tuossa esittely (ja muistakaa pojat, että tosi kriisissä raja-alueella kännykkä ei pelaa!).

Zhitel on tuollainen:

R-330ZH_Zhitel_jamming_communication_station_for_satellite_cellular_communication_systems_Russia_Russian_army_640_001.jpg


Lorandit menee vaikka Gaziin:'

rJIEV.png






http://htka.hu/kozosseg/discussion/48475/biztpol-az-ukran-helyzet/p142

http://www.armyrecognition.com/russ...tion_technical_data_sheet_pictures_video.html
Ainakaan 4G. Mut toimiiko, jos vähän täsmäpommittaa ja/tai käyttää sateliittiyhteyksiä.
 
Back
Top