Ukrainan konflikti/sota

Antaako Merkel lupauksen ettei NATO enää laajene itäänpäin?

Merkelillä tai kenelläkään muulla yksittäisellä politikolla ei ole länsimaissa prokuraa antaa tällaisia lupauksia. Jos tulee ilmi että Merkel olisi tällaisen lupauksen mennyt tekemään niin hän olisi todennäköisesti poliittinen ruumis. Länsimaissa politikot tulevat ja menevät eikä heidän omissa nimissään tekemät sitoomukset sido heidän seuraajiaan, muista case Ryti-Ribbentrop -sopimus. Saksan valtion nimissä tehtävät sopimukset taas on käsiteltävä valtiollisissa elimissä eivätkä tällaiset ole länsimaissa vallitsevan sekä henkilö- että puoluetasolla käytävän verisen poliittisen kilpailun vallitessa kykeneviä pitämään minkäänlaisia salaisuuksia tämän kaltaisissa asioissa.
 
Hyökkäyspuheiden sijasta toivoisin Venäjälle hyvää tulevaisuutta tästä rotkosta, jonne rikolliset sen ovat vieneet.
Rikoksia tehty niin kuin ihan julmetusti !!! Kadyrovin tsetseenimafialiigasta sais tehtyä ihan oman pitkäkestoisen elokuvan/dokkarin. Kaikki mahdollinen on ryöstetty ja raiskattu. Montakohan sataa länsimaalaista arvoautoa on taas Georgian tapaan kiikutettu Moskovan kaduille, sarjanumerot viilattuna.
 
Rikoksia tehty niin kuin ihan julmetusti !!! Kadyrovin tsetseenimafialiigasta sais tehtyä ihan oman pitkäkestoisen elokuvan/dokkarin. Kaikki mahdollinen on ryöstetty ja raiskattu. Montakohan sataa länsimaalaista arvoautoa on taas Georgian tapaan kiikutettu Moskovan kaduille, sarjanumerot viilattuna.

Sitä varten osa vapaaehtoisista siellä on. Eräs venäläinen (liikemies) sanoi jo Krimin aikaan, kun selittelin poliittisia koukeroita: "Äh, se on pelkkää rosvoamista."
 
Merkelillä tai kenelläkään muulla yksittäisellä politikolla ei ole länsimaissa prokuraa antaa tällaisia lupauksia. Jos tulee ilmi että Merkel olisi tällaisen lupauksen mennyt tekemään niin hän olisi todennäköisesti poliittinen ruumis. Länsimaissa politikot tulevat ja menevät eikä heidän omissa nimissään tekemät sitoomukset sido heidän seuraajiaan, muista case Ryti-Ribbentrop -sopimus. Saksan valtion nimissä tehtävät sopimukset taas on käsiteltävä valtiollisissa elimissä eivätkä tällaiset ole länsimaissa vallitsevan sekä henkilö- että puoluetasolla käytävän verisen poliittisen kilpailun vallitessa kykeneviä pitämään minkäänlaisia salaisuuksia tämän kaltaisissa asioissa.

Ukrainan laillinen hallinto voisi antaa Merkelille toiveita välittäjän roolissa, mutta ei avoimia sopimusvaltuuksia omaan anastettuun alueeseensa (Krim). Ukraina ei myöskään voi sopia NATOn rajoja kuin omalta kohdaltaan.

Saksa voisi teoriassa sopia yksinkin, että uusia NATO-maita ei tule, koska hakemus on jokaisen jäsenmaan hyväksyttävä. Tarvitsen kaikki Helsingin foliot, jos uskoisin, että Merkel tekisi poliittisen itsemurhan, eikä hän voisi siinäkään antaa kuin Risto Ryti -lupauksen.

Välittäjien käyttö on ongelmallista, jos välittäjällä on oma lehmä ojassa. Ukraina voi esimerkiksi antaa välittäjän kautta viestin, että "suostumme keskustelemaan Krimin hallinnoimisesta tulevaisuudessa" tai että "emme suostu missään olosuhteissa neuvottelemaan Krimistä". Esimerkiksi Suomi käytti aikanaan 1940 tunnustelijana Ruotsia ja madame Kollontaita. Ongelmana oli se, että liittoutuneiden intervention pelossa kuoliaaksi säikähtänyt Ruotsi väärensi maiden välillä epäviralllisesti kulkeneita datoja, jolloin jouduimme sanelun kohteeksi. Tästä Ruotsin toimesta kauaskantoisin seuraus oli jatkosota. (Max Jakobson: Diplomaattien talvisota).

Tunnustelijoilla on merkitystä vain neuvottelupöydän petaamiseksi. Ja niissäkin tehdyt kirjallisetkin sopimukset Venäjä on valmis rikkomaan (esim. Budapestin 1994 -sopimus).
 
Merkelin olisi aikakin jo lähteä. Täällä joku kirjoitti kuinka valta turmelee ja 10-vuotta pidettiin kipurajana,jonka jälkeen itsekritiikki on mennyttä. Merkelin voi olla vaikea lähteä enään. Täytyy polttaa valtiopäivätalo että pysyy vallassa. Viiksethän sillä jo on.

Mitä Natoon tulee,niin eikö se nyt ole selvä jo että Ukraina ei Natoon mene. Toki Nato on venäjän silmissä petturi,mutta luulisi nyt Venäjänkin sen verran tajuavan että Ukrainasta ei ole Natomaaksi.
 
Sitä varten osa vapaaehtoisista siellä on. Eräs venäläinen (liikemies) sanoi jo Krimin aikaan, kun selittelin poliittisia koukeroita: "Äh, se on pelkkää rosvoamista."
En ole näin läheltä seurannut muita konflikteja/sotia, en siis tiedä kuinka yleistä ja laajamittaista ryöstely muualla ylipäätään on, esim. Et ryöstetään ihmisiltä kaduilla autoja aseella uhaten ja viedään ne toiseen maahan.

Ps. En oikeesti edes tiedä, ketkä noita rikoksia tuolla tekee, Kadyrov oli lähinnä heitto.
 
Tarvitsen kaikki Helsingin foliot, jos uskoisin, että Merkel tekisi poliittisen itsemurhan, eikä hän voisi siinäkään antaa kuin Risto Ryti -lupauksen.
Täällä erämaassa on vielä monta rullaa hyvää fuuliota avaamatta joten väsätäämpäs yksi hellehattu ajankuluksi.

Jos NATO:n laajenemisen torppaaminen on yksi putlerin omilleen kertoma tavoite, on mielestäni varsin uskottavaa, että tämä asia nousee esiin jo ensimmäisten neuvottelutunnustelujen aikana.

Put: Nato ei sitten laajene enää yhtään!

Merk: Ei minulla ole mitään valtuuksia tuollaisia asioita päättää, mutta näissä olosuhteissa se voisi olla viisainta. Voin ottaa yhteyttä siihen ainoaan EU- rajanaapurinne joka ei vielä kuulu Natoon ja välittää toivomuksenne heille.

Tämän tason yhteydenotto yhdistettynä perisuomalaiseen pyrkimykseen noudattaa isompien toiveita vaikka niitä ei suoraan ole edes esitetty on riittänyt niin monta kertaa, että en edes halua alkaa muistelemaan.

Tämän vuoksi hokema; Ei voida tehdä päätöksiä niin kauan kun on kriisi päällä on kuin tilaisi itselleen kriisejä aina viimeistään silloin kun muualla alkaa rauhoittumaan. Ei tätä manipulointia tarvitse ryssille tämän kummemmin tarjoilla. Kriisi kerran neljässä vuodessa vaalien alla riittää ihan hyvin. Alkaako bätmänien merkitys massoille kirkastumaan.
 
En ole näin läheltä seurannut muita konflikteja/sotia, en siis tiedä kuinka yleistä ja laajamittaista ryöstely muualla ylipäätään on, esim. Et ryöstetään ihmisiltä kaduilla autoja aseella uhaten ja viedään ne toiseen maahan.

Ps. En oikeesti edes tiedä, ketkä noita rikoksia tuolla tekee, Kadyrov oli lähinnä heitto.

Lähinnä tarkoitin, että kautta maailmanhistorian sotilaita on motivoitu myös sillä, että saa ryöstää ja naida mielin määrin. Georgian sodassa olleet degastanilaiset, tsetseenit ja kasakat profiloituivat tässä kyllä. Heidän käyttämisensä oli täysin metodista. Saatiin peloteltua 200 000 georgialaista asukasta pois Etelä-Ossetiasta Georgiaan. Etninen puhdistus mielivaltaisella väkivallalla, joka johti siviilien joukkopakooon.
 
Täällä erämaassa on vielä monta rullaa hyvää fuuliota avaamatta joten väsätäämpäs yksi hellehattu ajankuluksi.

Jos NATO:n laajenemisen torppaaminen on yksi putlerin omilleen kertoma tavoite, on mielestäni varsin uskottavaa, että tämä asia nousee esiin jo ensimmäisten neuvottelutunnustelujen aikana.

Put: Nato ei sitten laajene enää yhtään!

Merk: Ei minulla ole mitään valtuuksia tuollaisia asioita päättää, mutta näissä olosuhteissa se voisi olla viisainta. Voin ottaa yhteyttä siihen ainoaan EU- rajanaapurinne joka ei vielä kuulu Natoon ja välittää toivomuksenne heille.

Tämän tason yhteydenotto yhdistettynä perisuomalaiseen pyrkimykseen noudattaa isompien toiveita vaikka niitä ei suoraan ole edes esitetty on riittänyt niin monta kertaa, että en edes halua alkaa muistelemaan.

Tämän vuoksi hokema; Ei voida tehdä päätöksiä niin kauan kun on kriisi päällä on kuin tilaisi itselleen kriisejä aina viimeistään silloin kun muualla alkaa rauhoittumaan. Ei tätä manipulointia tarvitse ryssille tämän kummemmin tarjoilla. Kriisi kerran neljässä vuodessa vaalien alla riittää ihan hyvin. Alkaako bätmänien merkitys massoille kirkastumaan.

Amen, Amen, Amen.
 
Merkelin olisi aikakin jo lähteä. Täällä joku kirjoitti kuinka valta turmelee ja 10-vuotta pidettiin kipurajana,jonka jälkeen itsekritiikki on mennyttä. Merkelin voi olla vaikea lähteä enään. Täytyy polttaa valtiopäivätalo että pysyy vallassa. Viiksethän sillä jo on.

Mitä Natoon tulee,niin eikö se nyt ole selvä jo että Ukraina ei Natoon mene. Toki Nato on venäjän silmissä petturi,mutta luulisi nyt Venäjänkin sen verran tajuavan että Ukrainasta ei ole Natomaaksi.

Ukraina on aivan samanlainen NATO:n kumppanuusohjelmassa toimiva maa kuin Suomikin..

Venäjä käsittää asiat omalla tavallaan. Heille NATO-laajentuminen tarkoittaa käytännössä että Venäjä menettää mahdollisuudet saada/lisätä poliittista vaikutusvaltaansa ko. maissa.

Jos esim. Suomen NATO-Optio osoittautuukin olemattomaksi sillä on suuri merkitys maallemme. Samalla tavalla kuin "Ukrainan NATO-optiolla". Nimittäin käytännössä juuri kumppanuusohjelma on ko. valtion asemoitumista NATO:n lähipiiriin. Vastaavasti se on irtaantumista Venäjän etupiiritavoitteista.

Suomen tulisi varsin nopeasti selkiyttää turvallisuuspoliittista asemaamme. Emme voi enää roikkua ovien välissä, muiden palloteltavana, vaan meidän tulee valita kumppanimme. Muuten käy niin että muut valitsevat puolestamme. Eli meille kerrotaan mikä on Suomen asema puolustus-/turvallisuuspolitiikkaan liittyen. Käytännössä on tuotu hyvin vahvasti esille että NATO:n turvallisuustakuut koskevat ainoastaan jäsenmaita..

EU:n jäsenmaiden kansalaisista n. 94% asuu NATO:n jäsenmaissa. EU:lle (siis muille jäsenmaille) on käytännössä samantekevää onko Suomi NATO:n jäsen tai ei. He ovat omat ratkaisunsa valinneet. Se ei ole toistaiseksi estänyt näitä maita käymästä kauppaa Venäjän kanssa. Ne toimivat täysin samalla tavalla kuin suomalaiset. Ja, kun nyt Euroopan demokratiat asettavat pakotteita niin Suomi on edelleenkin velvoitettu toimimaan EU:n päätösten mukaisesti.
 
Lähinnä tarkoitin, että kautta maailmanhistorian sotilaita on motivoitu myös sillä, että saa ryöstää ja naida mielin määrin. Georgian sodassa olleet degastanilaiset, tsetseenit ja kasakat profiloituivat tässä kyllä. Heidän käyttämisensä oli täysin metodista. Saatiin peloteltua 200 000 georgialaista asukasta pois Etelä-Ossetiasta Georgiaan. Etninen puhdistus mielivaltaisella väkivallalla, joka johti siviilien joukkopakooon.

Jotenkin tuntuu että slaaveilla on tuo ryöstö&"raiska" välillä ihan verissä kun sotaan lähdetään puitteessa jos toisessa, mutta ehdottomasti tuollainen toiminta kyllä kuuluu ihan veriin melkeinpä kelle vaan joka ryhtyy etnistä puhdistusta suorittamaan.
 
Ukraina on aivan samanlainen NATO:n kumppanuusohjelmassa toimiva maa kuin Suomikin..

Venäjä käsittää asiat omalla tavallaan. Heille NATO-laajentuminen tarkoittaa käytännössä että Venäjä menettää mahdollisuudet saada/lisätä poliittista vaikutusvaltaansa ko. maissa.

Jos esim. Suomen NATO-Optio osoittautuukin olemattomaksi sillä on suuri merkitys maallemme. Samalla tavalla kuin "Ukrainan NATO-optiolla". Nimittäin käytännössä juuri kumppanuusohjelma on ko. valtion asemoitumista NATO:n lähipiiriin. Vastaavasti se on irtaantumista Venäjän etupiiritavoitteista.

Suomen tulisi varsin nopeasti selkiyttää turvallisuuspoliittista asemaamme. Emme voi enää roikkua ovien välissä, muiden palloteltavana, vaan meidän tulee valita kumppanimme. Muuten käy niin että muut valitsevat puolestamme. Eli meille kerrotaan mikä on Suomen asema puolustus-/turvallisuuspolitiikkaan liittyen. Käytännössä on tuotu hyvin vahvasti esille että NATO:n turvallisuustakuut koskevat ainoastaan jäsenmaita..

EU:n jäsenmaiden kansalaisista n. 94% asuu NATO:n jäsenmaissa. EU:lle (siis muille jäsenmaille) on käytännössä samantekevää onko Suomi NATO:n jäsen tai ei. He ovat omat ratkaisunsa valinneet. Se ei ole toistaiseksi estänyt näitä maita käymästä kauppaa Venäjän kanssa. Ne toimivat täysin samalla tavalla kuin suomalaiset. Ja, kun nyt Euroopan demokratiat asettavat pakotteita niin Suomi on edelleenkin velvoitettu toimimaan EU:n päätösten mukaisesti.

Painavaa tekstiä. Toisit huomattavan lisäarvon moniin NATO-keskusteluihin palstalla. Olemme varmaan vaarassa luisua sivupolulle Ukrainan sodan käsittelyssä. Ainakin sillä viiksellä.
 
Ukraine Reporter kuittaa myös kahden ukrainalaisen sotilaan rajalla saaneen jotain oireita kemiallisesta. Lisäksi väitetään raskaasti aseistautuneita tsetseenejä tulevan lisää Kadyrovin lähettämänä. Siinä taas viitataan viranomaistietoon (National Security and Defense Council of Ukraine).

https://twitter.com/StateOfUkraine
 
Ukraina on aivan samanlainen NATO:n kumppanuusohjelmassa toimiva maa kuin Suomikin..

Venäjä käsittää asiat omalla tavallaan. Heille NATO-laajentuminen tarkoittaa käytännössä että Venäjä menettää mahdollisuudet saada/lisätä poliittista vaikutusvaltaansa ko. maissa.

Jos esim. Suomen NATO-Optio osoittautuukin olemattomaksi sillä on suuri merkitys maallemme. Samalla tavalla kuin "Ukrainan NATO-optiolla". Nimittäin käytännössä juuri kumppanuusohjelma on ko. valtion asemoitumista NATO:n lähipiiriin. Vastaavasti se on irtaantumista Venäjän etupiiritavoitteista.

Suomen tulisi varsin nopeasti selkiyttää turvallisuuspoliittista asemaamme. Emme voi enää roikkua ovien välissä, muiden palloteltavana, vaan meidän tulee valita kumppanimme. Muuten käy niin että muut valitsevat puolestamme. Eli meille kerrotaan mikä on Suomen asema puolustus-/turvallisuuspolitiikkaan liittyen. Käytännössä on tuotu hyvin vahvasti esille että NATO:n turvallisuustakuut koskevat ainoastaan jäsenmaita..

EU:n jäsenmaiden kansalaisista n. 94% asuu NATO:n jäsenmaissa. EU:lle (siis muille jäsenmaille) on käytännössä samantekevää onko Suomi NATO:n jäsen tai ei. He ovat omat ratkaisunsa valinneet. Se ei ole toistaiseksi estänyt näitä maita käymästä kauppaa Venäjän kanssa. Ne toimivat täysin samalla tavalla kuin suomalaiset. Ja, kun nyt Euroopan demokratiat asettavat pakotteita niin Suomi on edelleenkin velvoitettu toimimaan EU:n päätösten mukaisesti.

Eipä tätä paljon tämän paremmin voisi kiteyttää. Niin kiimaksihan tätä on ollut tapana kutsua.:)

Tervetuloa joukkoon.
 
Ukraine Reporter kuittaa myös kahden ukrainalaisen sotilaan rajalla saaneen jotain oireita kemiallisesta. Lisäksi väitetään raskaasti aseistautuneita tsetseenejä tulevan lisää Kadyrovin lähettämänä. Siinä taas viitataan viranomaistietoon (National Security and Defense Council of Ukraine).

https://twitter.com/StateOfUkraine
Ei tule mitenkään yllätyksenä, että volumea nostetaan taas pykälällä.
 
Putinin lähipiirin Timtšenko: Yhdysvallat valmistelee provokaatioita
Yhdysvaltain pakotelistalle keväällä joutunut liikemies Gennadi Timtšenko kertoo päättäneensä olla väliaikaisesti matkustelematta. Hän perustelee päätöstään Yhdysvaltain voimakkaalla vaikutusvallalla EU:ssa.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin lähipiirin kuuluva Gennadi Timtšenko esittää kovia väitteitä Yhdysvalloista. Timtšenko arvioi Venäläisen uutistoimisto Itar-Tassin haastattelussa, että Yhdysvaltojen turvallisuuspalvelu valmistelee häntä vastaan provokaatioita.

Venäläinen liikemies Timtšenko lisättiin Yhdysvaltojen pakotelistalle sen jälkeen, kun Krimin niemimaa liitettiin Venäjään. Hänellä on myös Suomen ja sitä kautta EU:n kansalaisuus. Timtšenko on osaomistajana Helsinki Arenassa sekä jääkiekkojoukkue Jokereissa.

– Niin harmillista kuin se onkin, minulla on perusteita varoa provokaatioita Yhdysvaltojen puolelta. Tämä ei ole vain ajatus, vaan minulla on konkreettista informaatiota asiasta, Timtšenko sanoi Itar-Tassille.

Liikemies ei avannut asiaa tarkemmin.

– Ilmeisistä syistä en voi kertoa teille vielä asiasta tarkemmin. Mutta me selvittelemme asiaa, sanoi Timtšenko samalla huomauttaen, että tämän takia hän ei viime aikoina ole matkustanut Venäjältä Eurooppaan, vaikka hänellä on jo 1990-luvulta saakka ollut myös EU-maa Suomen kansalaisuus.

Muodollisia esteitä Eurooppaan matkustamiselle ei ole, Timtšenko alleviivasi.

– Voin vaikka tänään astua lentokoneeseen ja lentää Pariisiin, Geneveen tai Lontooseen. Minulla on eri maissa paljon ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka eivät anna kenenkään loukata minua, tapahtui mitä tahansa, hän vakuuttaa.

Timtšenko kertoo kuitenkin väliaikaisesti päättäneensä olla matkustelematta sen vuoksi, että Yhdysvalloilla on voimakas vaikutusvalta EU:ssa.

– Jopa suuret yksityiset eurooppalaispankit ovat Yhdysvaltojen kontrolloiman maailmanlaajuisen rahoitusjärjestelmän vankeja. Halutessaan he voivat tehdä mitä tahansa kenen kanssa tahansa.

Timtšenkon mukaan ranskalaisille yritetään aktiivisesti vakuutella, että kannattaa luopua sopimuksesta toimittaa Mistral-maihinnousualuksia Venäjälle. Vastineeksi he lupaavat pienentää BNP Paribasin sakkoa työskentelystä Iranin, Sudanin ja Kuuban kanssa, Timtšenko sanoo.

– Tämä on suoraan sanottuna aitoa kiristystä, Timtšenko linjaa.

– Ulkoministeriöstä ilman mitään häpeää soitetaan suoraan eurooppalaisten pankkien johtoportaalle ja sanellaan, keiden venäläisten pankkitilit täytyy jäädyttää. Monet mieluummin eivät ota riskiä ja tottelevat merentakaisten "yhteistyökumppaniensa" käskyjä.

Yhdysvallat lisäsi Timtšenkon sanktiolistalle 28. huhtikuuta. Se tarkoittaa, että maahantulo Yhdysvaltoihin on kielletty ja hänen amerikkalaiset tilinsä on jäädytetty. Sanktiolistalle joutuivat myös liikemiehen kontrolloimat yritykset.

Lähteet: Itar-Tass
 
Ei tule mitenkään yllätyksenä, että volumea nostetaan taas pykälällä.

Ei niin. Eihän niitä Venäjän federaatioon kuuluvan Tsetsenian poikia voi puuhun sitoa, kun ovat niin menossa. Huomaamatta kävelevät tullipisteen läpi tankkeineen ja kuorma-autoineen smalla kun venäläiseltä tykistöltä lipsahtaa rajan yli häirintää ja mobiiliyhteydet alueelle ovat poikki, tst-hekot seuraavat saattuetta. Ilmeisesi UA on niin lähellä, että perille pääsy pitää varmistaa.

Voitaisiinko tsetseenit laskea muualta kuin Luhanskin itäreunasta? Mihin suunnataan ja kuinka paljon on tulossa / koska tulossa / vai tulivatko jo? Onhan tässä taas tutkittavaa. :)

Tärkeintä Putinille on, että kapinallisliike pitää pintansa, että on jotain saavutettavaa, joko neuvotteluissa tai sodassa silläkin puolella.
 
Timtšenkon kaapissa kolistelee luuranko joka uhkaa tulla ulos. Ennakoivan vahingonrajauksen vuoksi Timtšenko nimeää tämän etukäteen USA:n provokaatioksi.


http://vapaavenaja.fi/page/2
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top