Ukrainan konflikti/sota

lsoviha kirjoitti:
The Estonian military assistance to Ukraine has been estimated at around 220 million EUR. The shipment includes: missiles for anti-tank weapon system Javelin; Javelins; ammunition; medical equipment; personal equipment; 25,000 field rations announced on 25 February; an undisclosed number of D-30 howitzers, originally put forward on December 30, 2021, but stalled due to required approval from previous owners Germany (approved on February 26) and Finland (approved on February 27). This list should only be considered as indicative, since most of the information regarding the assistance has remained undisclosed.

Lähde 1 Viron puolustusministeriö: https://kaitseministeerium.ee/en/ne...siles-anti-tank-weapon-system-javelin-ukraine
Lähde 2 Ukrainan puolustusministeriö: https://en.defence-ua.com/weapon_an..._to_ukraine_to_fight_against_russia-2465.html


Excelin välilehdellä "Bilateral Aid" oli ilmoitetut tiedot, yksikään lähde annetusta avusta (216 riviä) ei ollut wikistä, sen sijaan wikiä oli useassa kohdin käytetty arvioitaessa kaluston arvoa, mikä lienee hyväksyttävää.

Lista ei ole varmasti täydellinen, mutta se on mielestäni riittävä (y)
Klikkaa laajentaaksesi...
D-30 maksoivat yhteensä alle 2m€
Javelineja pitäisi lahjoittaa noin 1800kpl että päästäisiin 220m€. En oikein usko.

Tai sitten tilaston tekijä on ottanut summan täältä:

Edit: Taitaa ne oikeasti laittaneet reippaasti kamaa Ukrainaan. Tuossa excel taulukossa oli mainittu vain tykit, Javelinit ja ruoka-annokset niin eihän niistä millään saa tuota summaa kasaan. Oikeasti ukrainaan on lähtenyt ainakin 80 eri nimikettä.
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:

CNN: Uponneella Moskvalla palvelleen varusmiehen isä etsii tietoa pojastaan sosiaalisesta mediasta – "Miksi upseerit elävät mutta poikani on kuollut?"​

Moskva kuvattuna Sevastopolin edustalla elokuussa 2013. VASILIY BATANOV

Eetu Kokkinen

Uponneella Moskva-aluksella palvelleen venäläisvarusmiehen isä etsii tietoa poikansa kohtalosta sosiaalisen median avulla, kertoo CNN.

Dimitri Shkrebets kirjoitti venäläiseen sosiaalisen median palvelu VKontakteen poikansa Igorin palvelleen aluksella kokkina ja olleen sen mukana uppoamisen aikaan.

– Huhtikuun 13. ja 14. päivän välisenä yönä tapahtui tragedia, josta emme ole kuulleet vielä totuutta. Virallisen tiedon mukaan laivalla syttyi tulipalo ja ammusvarasto räjähti, Shkrebets kirjoittaa.
– Raportoitiin, että koko miehistö evakuoitiin. Se on vale! Törkeä ja kyyninen vale, hän jatkaa.

Hän kertoo, että hänen poikaansa ei oltu kirjattu kuolleiden tai haavoittuneiden joukkoon ja oli sen sijaan kadonneiden listalla.

– Yritettyäni saada selkeämpää tietoa tapauksesta, aluksen päällikkö ja hänen lähin alaisensa lopettivat yhteydenpidon. Kysyin heiltä, miksi te upseerit olette elossa, mutta varusmiehenä palvellut poikani on kuollut?

VENÄJÄN MUSTANMEREN laivaston lippulaiva ohjusristeilijä Moskva upposi viime viikolla sen jälkeen kun laivalla oli tapahtunut räjähdys. Ukrainalaisten mukaan he iskivät alukseen merimaaliohjuksilla. Venäjän viranomaiset tunnustivat aluksen uponneen, mutta väittivät sen johtuneen tulipalosta.

Ksml
Klikkaa laajentaaksesi...

Moskvan upotuksen jälkeen itse ainakin kiinnitin huomiota juuri tähän. Voiko olla niin, että Moskvalla palvelleet varusmiehet ovat hiukan paremmista oloista kotoisin. Heidän peräänsä on alettu kyselemään. Toisin kuin sen köyhän siperian radan varren roskasakin. Eli tässä voitaneen nähdä se jos moskovan ja Pietarin seudun poikia kaatuisi suuremmassa määrin heidän peräänsä osattaisiin alkaa netissä ja sosiaalisessa mediassa kyselemään. Toisin kuin ilmeisesti tuo köyhä porukka on oikeasti niin köyhää ettei netti heitä juurikaan tavoita.
 
Huhta kirjoitti:
Eli eiköhän siellä jotakin käyttökelpoista ole (tai ainakin käyttökelpoiseksi kunnostettavissa olevaa) muutenkin kuin aktiivikäytössä. Mutta vaikka niitä saisi ajettua takaisin palvelukseen, niin tekeekö niillä kylmän sodan standardien vaunuilla mitään modernia vihollista vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhtä hienosti heittää tornin pois tai tekee kynttilät, ei riipu päivityksestä.
 
Antares kirjoitti:
Mahdollinen paikallinen läpimurto siis, mitä mieltä siitä pitäisi olla? Kun ei tiedä joukon kokoa yms. niin ei paljon mitään. Ehkä pitäkää tämä mielessä jos kuuluu vastaavia "tietoja"?
Klikkaa laajentaaksesi...
Muutama sivua taaksepäin tästä ollutkin jo linkkejä. Eilen oli jo ensimmäisiä raportteja asiasta.
 
Huhta kirjoitti:
Varastoituja vaunuja lienee kahdessa eri kuntoluokassa. Kasarmin taakse viimeistään 90-luvulla ajetut ja oikeasti varastoidut. Foorumilla kirjoiteltiin joskus, että jälkimmäisten ylläpidossa käytettäisiin sikäläisiä B-miehiä.

Eli eiköhän siellä jotakin käyttökelpoista ole (tai ainakin käyttökelpoiseksi kunnostettavissa olevaa) muutenkin kuin aktiivikäytössä. Mutta vaikka niitä saisi ajettua takaisin palvelukseen, niin tekeekö niillä kylmän sodan standardien vaunuilla mitään modernia vihollista vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä niillä aina jotain tekee jos vaunumiehistö on pätevä eli tässä tapauksessa ei...
Tosin en usko yhdenkään pitkäaikaisvarastoinnissa olleen vaunun liikkuvan alle kahdessa viikossa juna-asemalle. Varaosia ei todennäköisesti ole ja huoltokapasiteettia ei voi olla montaakaan vaunua varten samanaikaisesti. Puhtaana arviona saavat 20-30 vaunua eteenpäin kuukaudessa.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Missäköhän kunnossa ne tuhannet ja tuhannet varastoidut panssarivaunut Venäjällä on? Saakohan niitä edes käyntiin ja Ukrainaan, vai ovatko kalliita hangaarikoristeita tässä vaiheessa?

Kun nyt Venäjällä on pakotteiden myötä panssarivaunutehtaat seis, ainoa tapa saada lisää panssarivaunuja kotimaisesti Venäjälle olisi noutaa noita hangaarissa säilytettäviä pitkäaikaisvarastoituja panssarivaunuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta oli puhetta aikaisemmin, yksi Youtube-mies etsi heidän varastotukikohtia junaratoja seuraamalla sekä erilaisia sopimusasiakirjoja tutkimalla, mistä sai osoitteita. Löysi näitä varastoja 13 kpl, valtaosa syvällä Uralin itäpuolella. Hän laski satelliittikuvista että näissä olisi yhteensä 6 000 panssarivaunua, joista arvioi että 3 000 voisi olla "korjattavissa". Tuosta määrästä osa on tietysti sellaisia mitä pidetty paremmassa kunnossa ja voisi olla sellaisenaan otettavissa käyttöön. Vaan onko näille miehistöä? Syvältä Siperiasta on useamman päivän junamatka Ukrainan rajalle, jos pääsee heti lähtemään, mahdollisesti menee viikkokin pelkkään siirtoon.

Hänen laskemien määrien perusteella sanoisin että ovat selvästi pyrkineet keskittämään vaunuja muutamaan isompaan varastoon ja niistä ehkä kolme tai neljä on sellaisia missä mahdollisesti tekevät aktiivisemmin korjaustyötä. Tietääkseni varsinaisia vaunujen modernisointeja ei tehdä näissä vaan vaunut menevät Omskiin tai Nizhny-Tagiliin tehtaisiin "modernisoitavaksi" (T-72B3M, T-80BVM ja T-90M).

Vilkaise tämä viestini toisessa ketjussa, siinä on kartta ja linkki tuohon videoon (en viitsi laittaa niitä tänne kun ovat jo yhdessä paikassa):

Venäjän sotilasalueiden kuvat
 
sf3fd kirjoitti:
Eiköhän nuo kaikki ryssä-kapteenista ylöspäin moninkertaista "tulonsa" varastamalla kaikkea mahdollista ja mahdotonta ryssän armeijalta. Ryssä-everstiluutnantista ylöspäin varmaan korruption kautta saavat myös paljon rahaa.

Lopputuksena ryssäarmeijan korruptiosta on se, että vain 20 prosenttia vahvuudessa olleista panssarivaunuista toimii, kumipyöräisistä ajoneuvoista kenties sama osuus kun loput "unohdettu" huoltaa ja niiden renkaiden uusimiseenkin jo kolmesti maksetut rahat menivät korruptoituneen upseerin taskuun ja renkaat ovat edelleen vuosimallia Neuvostoliitto eivätkä kestä mitään ajamista. Miehistön ryssäsotilaista taas 30 prosenttia on olemassa vain paperilla palkanmaksua varten, joka sekin menee suoraan korruptioon. Armeijan räjähteistäkin leijonan osa on myyty minne sattuu muualle tai jätetty koskaan toimittamatta korruption vuoksi ja ne on korvattu halvemmilla puupalikoilla. Ryssäsotilaiden ruuatkin korruptio syö jo matkalla kun niitä jonnekkin Ukrainaan toimittavat sinne ryssäsotilaille.

En tiedä miten tuollainen asia on voinut tulla yllätyksenä Putinille kun on itsekkin yksi rosvo. Luulisi että rosvo rosvon tuntee ja tietää toisen rosvon metkut. Luulisi, että olisi tajunnut edes jonkinlaisen politrukkivalvonnan osannut järjestää ryssäarmeijaan. Eli olisi ollut jotain politrukkeja, jotka olisi käyneet satunnaistarkistuksilla tarkistamassa, että kaikki kalusto ja miehistä on olemassa ja siinä vahvuudessa ja siinä kunnossa mitä pitääkin varuskunnissa ja varastoissa ja päästänyt päiviltä ne kaikki upseerit ja sotilaat jotka olisivat vastuussa niistä jos niin ei olisikaan ollut. Ja sitten vielä toinen politrukkijärjestelmä siihen päälle valvomaan ettei ne valvontaa suorittavat politrukit ole korruptoituneet ja tekevät hommansa niin kuin pitää ja jos ei niin ei muuta kuin kuula kalloon.

Onhan sitä toki Suomen armeijassakin hieman korruptiota. Moni lienee varmaan kuullut esimerkiksi niistä kantapeikoista, jotka tankkaavat omatkin henkilöautonsa kruunun pumpusta "luonnollisena työsuhde-etuna". Joku taisi joskus myydäkkin lennoston lentopetrolia säiliöautokaupalla sivullisille ja pisti rahat omaan taskuun. Ryssän armeijassa se korruptio ja varastaminen lienee tuhat kertaa yleisempää ja laajempaa suhteessa armeijan kokoonkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä on aina ryssän kenut tehneet. Joskus jopa myivät salaista materiaalia länteen. Tavaraa vietiin rekkakaupalla tallinnastakin Tukholmaan 90 luvun alkupuolella. Loppu on historiaa.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Pitäiskö meidän ostaa nuo 100 Marderia? Jos vaikkapa luotaisiin niillä motorisoiduille taisteluosastoille vähän järeämpi kärki kuin Ällitälli ja vapautettaisiin sata ällitälliä sitten vaikkapa alueellisille pataljoonille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitten täytyisi Saksalta kysyä lupaa lähettää Ukrainaan. Tosin ei varmaan tekisi pahaa Saksan perseilyn jälkeen haistattaa Saksalle vitut ja lähettää kysymättä.
 
Antares kirjoitti:
Iso hippu suolaa tämän suhteen, tuolla idässä kun on hyvin pitävä OPSEC niin tietoa tihkuu niukasti. Kaveri Puolasta laittoi tämän äsken:

https://twitter.com/x/status/1516492877970423813

Google Translate käännös:

Unclear syt. in the north of Rus report that they have broken through the Ukr defense in the vicinity of Kreminna and are moving from the north-east to Łyman (24 km from Słowiańska). Apparently, there are fights for the towns of Zariczne and Torskie.

Oletan että tuo "syt." on lyhenne sanalle "sytuacja" mikä tarkoittaa puolaksi "situation".

Mahdollinen paikallinen läpimurto siis, mitä mieltä siitä pitäisi olla? Kun ei tiedä joukon kokoa yms. niin ei paljon mitään. Ehkä pitäkää tämä mielessä jos kuuluu vastaavia "tietoja"?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lyman on rautateiden solmukohta joten sikäli se olisi venakolle luontainen tavoite. Kreminna - Zarichne - Lyman tie kulkee itä- länsi suunnassa ja sen eteläpuolella on Ukrainalaisittain isot metsäalueet, joihin pst-ohjuksilla varustetun jalkaväen on helppo tukeutua. Reitin katkaisee luontaisena esteenä joki Zarichnen kohdalla. Pitäisin tätä helposti puolustettavana maastona, tämä reitti voi jopa muodostua todelliseksi koettelemukseksi hyökkääjälle. Opentopomap.org kartta alueesta.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Plus luontaisedut. Jokainen voi tykönänsä miettiä mitä ne voisivat olla toimialueella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyi vittu, katselin tuon ja siihen oli tungettu se syyrialaisen sotilaskarkurin kidutus lekalla. Juuri tällaisia välttelen katselemasta että säilyisi edes vähän objektiivisuutta ja kunnioitusta sodan sääntöjä kohtaan.

Wagnerit rekrytään ryssäarmeijasta. Likaisia eläimiä molemmat. Jos tunkevat Suomeen, kaikki siviilit suojaan ja ei vankeja. Käsikranaatti joka ukolle vangiksi joutumisen varalta.
 
lsoviha kirjoitti:
Kielin maailmantalouden tutkimuskeskuksen raportti. Lähteenä annetun avun arvolle on käytetty antajamaan virallisia lausuntoja ennetusta avusta, kuten ulkoministeriöiden tiedotteita.

"Importantly, we cannot provide a complete picture of aid, because some governments do not
share details on their support to Ukraine, especially when it comes to sending militaryequipment and weapons. However, we did our best to meticulously list and quantify all support
measures that have become publicly known"



Raportti, lähteineen on luettavissa: www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/-ifw/Kiel_Working_Paper/2022/KWP_2218_Which_countries_help_Ukraine_and_how_/KWP_2218.pdf

Raakadata: www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/Subject_Dossiers_Topics/Ukraine/UkraineTracker_April14.xlsx



Jos otetaan isompi otanta kuin aiemmassa kuvassa, niin myös suomi on nähtävillä. Avun määrä = Suomen ilmoittama, joten uusia lasteja ei tähän tule mukaan.


Katso liite: 60514

Katso liite: 60515


Katso liite: 60516
Klikkaa laajentaaksesi...
No juu Kielin... :unsure: Ilmankos Sakemannit on listalla noin korkealla. Luottaisin tuohon yhtäpaljon kuin Tampereen yliopiston tutkimukseen.

Siellä on varmaan laskettu se 2 miljardia, joka onkin 1 miljardi, jota nyt ei voidakaan antaa ennen kuin on käsitelty pitkän kaavan kautta. Eli vuoden päästä toki ei silloinkaan jos sota vielä jatkuu.
No toki nythän on luvattu myydä mitä vaan Ukraina tarvitsee raskasta aseistusta myös. Paitsi sorry Zelensky nyt pääsi käymään, niin että juuri nuo haupitsit tankit ja Maraudetit just myytiin tuolle Afrikkailaiselle diktaattorille taisi tulla tuolla ovella sinua juuri vastaan:ROFLMAO:.

Oikeasti Saksa kun on niin paska, niin sen johtajakin luulee kaikkinen uskovan sen paskapuheisiin.
 
arix kirjoitti:
Muistelen nähneeni neukku-upseerien myymiä salaisia karttoja netissä, oli erinomainen tarkkuus niissä siltojen kantavuuksineen jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Neuvostoliitossa kaikki kartat oli salaisia. Käytiin 90-luvun alkupuolella Liettuassa harrastamassa, ja siihen liittyi kartalla suunnistamista. Saatiin meidän topografisia karttoja vastaavat kartat. Nurkassa luki tietysti CEKPETO. Esim. joka talossa oli merkitty, millä seinällä ulko-ovi on. Näppäriä olivat.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top