Ukrainan konflikti/sota

[Recon4Life]

Ei hassumpi ajatus, aluksista tulisi EU:n yhteisen puolustuksen ydin tai vaihtoehtoisesti Ranska lainaisi niitä EU:n käyttöön. Venäjällä syntyisi todennäköisesti itku-potku-raivo-reaktio.


http://www.defensenews.com/article/...isition-Mistrals-Sold-Russia?odyssey=nav|head
Interest Rises in EU Acquisition of Mistrals Sold to Russia

Sanoisin tähän, että "miksipä ei?" Molemmat laivat maksaisivat arviolta miljardin ja niihin taisteluosasto kalustoineen n. miljardin. Väki rekrytoidaan EU-jäsenmaista, komentokieli englanti ja kasarmi johonkin euromaahan. 2 miljardin kokeilu, josta kulut vuositasolla pari sataa miljoonaa(?). On sitä hullumpaankin rahaa laitettu.

 

[yrjö]

Jos tuollaisella pääsee itämerelle, niin sittenhän tuolle voisi sotatilanteessa olla käyttöäkin vaikkapa saattoaluksena kauppamerenkäynnille, jos siis EU:n turvallisuustakuista olisi mihinkään.

Heittämällä pääsee. Reippaasti isompia laivoja kulkee Itämerelle ja Itämereltä päivittäin. Noi on pirun pieniä lopulta.

 

[Lepukki]

Sanoisin tähän, että "miksipä ei?" Molemmat laivat maksaisivat arviolta miljardin ja niihin taisteluosasto kalustoineen n. miljardin. Väki rekrytoidaan EU-jäsenmaista, komentokieli englanti ja kasarmi johonkin euromaahan. 2 miljardin kokeilu, josta kulut vuositasolla pari sataa miljoonaa(?). On sitä hullumpaankin rahaa laitettu.

Miksei vaikka Suomeen?

 

[Minuteman]

Eurooppalaisen puolustuksen konkreettisin ilmentymä taitaa olla saksalais-ranskalainen joukko-osasto (mahtaako olla enää olemassa) joka on ainakin paraateissa näyttäytynyt. Eurooppalainen Mistralien ympärille rakentuva laivasto-osasto olisi hyvä idea: Toimisi jatkokoulutus/perehdyttämispaikkana eurooppalaisille merisotilaille. Laivat voitaisiin miehittää eurooppalaisten sotilasoppilaitosten valmistuvien oppilaitten joukosta valittavilla vapaaehtoisilla jotka tekisivät aluksilla sopivan mittaisen "lopputyön" perehtyen siinä sivussa yhteistoimintaan muista EU -maista tulevien sotilaiden kanssa ja luoden tulevaisuudessa varmasti hyödyllisi osoittautuvia verkostoja. Päällystötehtävissä kierrätettäisiin vastaavasti vanhempia ammattilaisia joilla tämmöinen tour of duty kuuluisi osana urakehitykseen.

Jos olisin diktaattori niin pistäisin EU-maat muodostamaan yhteisen kalustopoolin johon hankittaisiin erityisesti raskaampaa ja kalliimpaa kalustoa jota sitten kierrätettäisiin aina siellä missä tarvetta on. Esimerkiksi raskaita kuljetuskoneita, ilmatankkauskoneita, lentäviä elso-vehkeitä yms. ei pienemmillä mailla ole varaa ostaa mutta jos nuo hankittaisiin kimppaostoksena ja niitä operoisi ylläkuvatun mallin mukaisesti EU-maiden ammattisotilaista muodostettu organisaatio niin syntyisi joustava resurssi joka tarpeen tullen siirtyy aina sinne missä tilanne on päällä.

 

[Minuteman]

Liveuamap:lle on ilmestynyt mielenkiintoisia sinisiä nuolia. Onkohan UA pistämässä pidempää halkoa pesään?

 

[Lepukki]

Jos olisin diktaattori niin pistäisin EU-maat muodostamaan yhteisen kalustopoolin johon hankittaisiin erityisesti raskaampaa ja kalliimpaa kalustoa jota sitten kierrätettäisiin aina siellä missä tarvetta on. Esimerkiksi raskaita kuljetuskoneita, ilmatankkauskoneita, lentäviä elso-vehkeitä yms. ei pienemmillä mailla ole varaa ostaa mutta jos nuo hankittaisiin kimppaostoksena ja niitä operoisi ylläkuvatun mallin mukaisesti EU-maiden ammattisotilaista muodostettu organisaatio niin syntyisi joustava resurssi joka tarpeen tullen siirtyy aina sinne missä tilanne on päällä.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/su puolustusvoimat.fi/pv.fi staattinen sivusto su/puolustusvoimat/tiedotteet/strategisen ilmakuljetuskyvyn ohjausryhma kokoontuu suomessa

Tällainen tuli nähtyä joskus Pirkkalan lentokentällä ja ihmettelinkin sen verran paljon, että oli pakko ottaa selvää mistä oli kyse. Juurikin tuo kaalliiden koneiden sun muiden hankkiminen pienille maille yhteiskäyttöön kuullostaa hyvinkin järkevältä.

 

[sherlokki]

Suosittelen, eng tekstitys

 

[Minuteman]

Mielenkiintoisin yksityiskohta tuossa youtube-videossa on sen lopputekstit jossa mainitaan tuottajaksi Boris Nemtsov ja julkaisijaksi vapauspuolue sekä Venäjän demokraattisen opposition kehykseksi muodostettu solidaarisuus-ryhmä. Pinnan alla poreilee.

 

[Deleted member 1079]

Mielenkiintoista huomata kuinka eri puolilta Venäjää tulee twitteriin kuvauksia sotilaskuljetuksista raiteilla, jopa Gomelissa Valko-Venäjän puolella on purettu todella pitkiä sotilasjunia, paikallisen mukaan Gomelissa ei kuitenkaan ole sotilastukikohtia.
Erääseen T64 panssariin oli uhmakkaasti kirjoitettu Lviviin.

Tuossa kuva Lidan kaupungista Valko-Venäjältä.

Melko kaukana tietenkin Ukrainan rajasta mutta ihmetyttää hiukan kun näitä on alkanut tulemaan sieltä täältä.

 

[fulcrum]

Toki Venäjä protestoisi, mutta jos niiden ei tarvitse maksaa niistä, niin saattavat jopa pitää sitä parempana lopputuloksena. Ja jos Ranska on jo tehnyt tarvittavat teknologia siirrot, jotta Venäjä voi rakentaa noita lisää itse, niin mitäpä venäläiset sitten välittäisivät. Mutta ihan noin periaatteen vuoksi, ei noita laivoja voi venäjälle toimittaa.

Mitä taas tulee noihin laivoihin EU:n käytössä, niin pääseekö tuollaisella edes itämerelle? Meillä ei vissiin olisi käyttöä noille. Jos tuollaisella pääsee itämerelle, niin sittenhän tuolle voisi sotatilanteessa olla käyttöäkin vaikkapa saattoaluksena kauppamerenkäynnille, jos siis EU:n turvallisuustakuista olisi mihinkään.

Kyllä noille käyttöä löytyisi, tuollaiset aluksethan ovat juuri nykyään kuuminta hottia. Mutta jos ne lunastettaisiin niin ne olisivat lajinsa kalleimmat - Venäjälle maksettavat korvaukset nostaisivat hinnan kaksinkertaiseksi normaaliin. Lisäksi kuka niitä operoisi: esimerkiksi briteillä olisi tarvetta juuri tuontyyppiselle alukselle kun HMS Ocean alkaa olla vähän heikossa hapessa, mutta tuskin muut valtiot alkavat kustantamaan briteille tai kellekään muullekaan aluksia. EU:n yhteiset alukset olisivat taas hankala organisoida. Vladivostok pitäisi luovuttaa venäläisille parin kuukauden päästä, ellei jotain dramaattista tapahdu niin tuskin EU-maat siinä ajassa ainakaan saavat mitään sovittua.

 

[Rannari]

Heittämällä pääsee. Reippaasti isompia laivoja kulkee Itämerelle ja Itämereltä päivittäin. Noi on pirun pieniä lopulta.

Mistral on Siljan tai Viikkarin autolauttojen kokoluokkaa, kaksisataametrinen paatti, eli ei tosiaan mikään valtava rumilus.

 

[KorpiSISSI]

Mielenkiintoisin yksityiskohta tuossa youtube-videossa on sen lopputekstit jossa mainitaan tuottajaksi Boris Nemtsov ja julkaisijaksi vapauspuolue sekä Venäjän demokraattisen opposition kehykseksi muodostettu solidaarisuus-ryhmä. Pinnan alla poreilee.

POREILLU on jo pitkään mutta nämä näyttää KUPLIVAN. Tuo poreilu on ollut yksi perussyy kremlinistien rakantamalle "ulkoisen uhkan kuvalle" ja sisäisen kurin rakentamiseen äärimmilleen. Kaikista huonoin puli tuossa on kun kuplinta muuttuu kuohunnaksi ja pursuaa yli äyräiden, ei pysy "muurien" sisällä

 

[KorpiSISSI]

Mielenkiintoista huomata kuinka eri puolilta Venäjää tulee twitteriin kuvauksia sotilaskuljetuksista raiteilla, jopa Gomelissa Valko-Venäjän puolella on purettu todella pitkiä sotilasjunia, paikallisen mukaan Gomelissa ei kuitenkaan ole sotilastukikohtia.
Erääseen T64 panssariin oli uhmakkaasti kirjoitettu Lviviin.

Tuossa kuva Lidan kaupungista Valko-Venäjältä.

Melko kaukana tietenkin Ukrainan rajasta mutta ihmetyttää hiukan kun näitä on alkanut tulemaan sieltä täältä.

Entäpä jos nämä eri puolilla tapahtuvat junakujetukset ovat "sisäisen turvallisuuden takaamiseen" ? ensin ukraina ..seuraavaksi valkovenäjä, sitten emovenäjä ?

 

[Vonka]

Mistral on Siljan tai Viikkarin autolauttojen kokoluokkaa, kaksisataametrinen paatti, eli ei tosiaan mikään valtava rumilus.

Kaksisataametrinen hyökkäys- ja maihinnousualus on minun silmääni helvetinmoinen rumilus. Toisen maailmansodan Pohjois-Atlantille suunnitellut implacable-luokan lentotukialukset olivat 230-metrisiä.

Toisaalta, tuollaisen kun upottaa, seuraava mielenkiintoinen tapahtuma kommandolle on, kun silakka ui silmästä sisään.

 

[Rannari]

Kaksisataametrinen hyökkäys- ja maihinnousualus on minun silmääni helvetinmoinen rumilus. Toisen maailmansodan Pohjois-Atlantille suunnitellut implacable-luokan lentotukialukset olivat 230-metrisiä.

Toisaalta, tuollaisen kun upottaa, seuraava mielenkiintoinen tapahtuma kommandolle on, kun silakka ui silmästä sisään.

No joo, onhan tuo iso, jos sattuu pahat mielessä horisonttiin ilmestymään. Kommenttini taustana oli kuitenkin edellä esitetty kysymys siitä mahtuuko tuollainen alus Itämerelle. Fyysisesti tuo siis mahtuu Itämerelle, mutta tämä voi kuitenkin olla sen verran vaatimaton lätäkkö, ettei sitä sodan oloissa välttämättä kannata tänne tuoda.

 

[Vonka]

No joo, onhan tuo iso, jos sattuu pahat mielessä horisonttiin ilmestymään. Kommenttini taustana oli kuitenkin edellä esitetty kysymys siitä mahtuuko tuollainen alus Itämerelle. Fyysisesti tuo siis mahtuu Itämerelle, mutta tämä voi kuitenkin olla sen verran vaatimaton lätäkkö, ettei sitä sodan oloissa välttämättä kannata tänne tuoda.

Kaikki tilatut neljä varmaan sijoitetaan jollekin muulle kuin Itämeren laivastolle tuonne pussin perälle.

 

[Minuteman]

Kyllä noille käyttöä löytyisi, tuollaiset aluksethan ovat juuri nykyään kuuminta hottia. Mutta jos ne lunastettaisiin niin ne olisivat lajinsa kalleimmat - Venäjälle maksettavat korvaukset nostaisivat hinnan kaksinkertaiseksi normaaliin.

Does not compute. Venäjä tilaa laivan. Venäjä maksaa laivan. Venäjä ei saakaan laivaansa. Venäjä saa rahansa takaisin. Laiva myydään kolmannelle osapuolelle. Kolmas osapuoli maksaa laivan.

Missä kohtaa tässä se laivan hinta nousee kaksinkertaiseksi? Ei jummarra.

 

[fulcrum]

Does not compute. Venäjä tilaa laivan. Venäjä maksaa laivan. Venäjä ei saakaan laivaansa. Venäjä saa rahansa takaisin. Laiva myydään kolmannelle osapuolelle. Kolmas osapuoli maksaa laivan.

Missä kohtaa tässä se laivan hinta nousee kaksinkertaiseksi? Ei jummarra.

Koska ranskalaisten pitää maksaa venäläisille sakkoja sopimusrikosta.

 

[fulcrum]

No joo, onhan tuo iso, jos sattuu pahat mielessä horisonttiin ilmestymään. Kommenttini taustana oli kuitenkin edellä esitetty kysymys siitä mahtuuko tuollainen alus Itämerelle. Fyysisesti tuo siis mahtuu Itämerelle, mutta tämä voi kuitenkin olla sen verran vaatimaton lätäkkö, ettei sitä sodan oloissa välttämättä kannata tänne tuoda.

Neljähän noita oli alunperin tarkoitus tehdä, sitten koska hankintaa alettiin poliittisista syistä kotimaassa vastustaa, niin skaalattiin alaspäin niin että ensiksi kaksi ja sitten kaksi ehkä myöhemmin, suureksi osaksi Venäjällä rakentaen. En tiedä oliko alkuperäinen suunnitelma että yksi joka laivastoon, mutta tuskin...jotenkin muistelin että ajatuksena oli kaksi Mustallemerelle ja kaksi Tyynelle merelle. Itämerelläkin voi toki vierailla tilanteesta riippuen, joki-kanavaverkoston kautta se ei tietenkään kuitenkaan mahdu kulkemaan joten sodan syttyessä sen pitäisi olla valmiiksi täällä.

Isompiakin sota-aluksia Itämerellä on ollut, mm. Tirpitz (yli kaksi kertaa isompi kuin Mistral) on operoinut Suomenkin vesillä, ja Neuvostoliitto aikoi rakentaa sitäkin suurempia taistelulaivoja.

 

[Lepukki]

Koska ranskalaisten pitää maksaa venäläisille sakkoja sopimusrikosta.

Jos pakotteiden yhteydessä ruvetaan maksamaan ylimääräisiä vastapuolelle niin mikä pakote se sellainen on. Tuskimpa mitään makselisivat.