Ukrainan konflikti/sota

[apumekaanikko]

Koita nyt olla suomalainen.

Marinin prätkärotsi oli epätavallinen pääministereiden tapaamisessa, mutta kuten Ruotsin aivan yhtä huono kuin Suomen media totesi, se symboloi yht'äkkistä ajan muuttumista Ruotsillekin 200 vuoden nimellisen neutraaliuden jälkeen.

Musta pitkä nahkatakki muuten on erittäin käyttökelpoinen vaate ja niin neukkulaa kuin olla voi. Paskaa saksaakin ihan Hugo Bossin ajoilta asti.

Mielestäni kommenttisi kaipaa tarkennusta vähintään stylistisessä mielessä.

Ei kaipaa. Joko tajuat sen tai sitten et.

 

[Rannari]

Hmm, jotenkin minulla on edelleen sellainen kutina että yrittäisivät Donetskin ja Luhanskin oblastien valtaamista. Jos se on siis ylhäältä annettu virallinen tavoite. Tuo hyökkäyssuunta kulkee läheltä Donetskin oblastin rajaa, tosin voi hyvin olla sattumaa ja heidän joukkoja on näiden oblastien pohjoispuolella (esim. Izium ja siitä ylöspäin) joten ei tässä maakuntien rajoja pitkin sinänsä olla hyökkäämässä:

Katso liite: 60786

Toisaalta muistan jonkun kommentoineen / arvioineen / arvanneen että Mariupolin "valtaamisen" jälkeen yrittäisivät kahdella kärjellä hyökätä kohti Dnepropetrovskia. Yksi kärki tulisi etelästä suoraan pohjoiseen Dnieprin seuraillen ja toinen tulisi Iziumin suunnalta melkein suoraan länteen päin. Dnepropetrovsk on kuulemma yksi tärkeä Ukrainan joukkojen huoltoreitti lännestä itään ja mm. tästä syystä haluaisivat iskeä sinne. Aika näyttää tietysti, miten käy.

Eiköhän tuossa ole minimi jonka kehtaa ääneen esittää tavoitteiden täyttymiseksi: Täysimittaiset mielikuvitustasavallat ja maayhteys Krimille. Sitten kerätään hetki voimia tulitaukosopparin suojissa ennen kuin Ukrainan jatkuvien agressioiden pakottamana jatketaan länteen ja denatsifioidaan loput Ukrainan rannikosta sekä samaan hikeen Moldova.

 

[Norsu]

Hmm, jotenkin minulla on edelleen sellainen kutina että yrittäisivät Donetskin ja Luhanskin oblastien valtaamista. Jos se on siis ylhäältä annettu virallinen tavoite. Tuo hyökkäyssuunta kulkee läheltä Donetskin oblastin rajaa, tosin voi hyvin olla sattumaa ja heidän joukkoja on näiden oblastien pohjoispuolella (esim. Izium ja siitä ylöspäin) joten ei tässä maakuntien rajoja pitkin sinänsä olla hyökkäämässä:

Katso liite: 60786

Toisaalta muistan jonkun kommentoineen / arvioineen / arvanneen että Mariupolin "valtaamisen" jälkeen yrittäisivät kahdella kärjellä hyökätä kohti Dnepropetrovskia. Yksi kärki tulisi etelästä suoraan pohjoiseen Dnieprin seuraillen ja toinen tulisi Iziumin suunnalta melkein suoraan länteen päin. Dnepropetrovsk on kuulemma yksi tärkeä Ukrainan joukkojen huoltoreitti lännestä itään ja mm. tästä syystä haluaisivat iskeä sinne. Aika näyttää tietysti, miten käy.

Minusta yrittävät yksinkertaisesti massiivista saartoa hitaalla pihtiliikkeellä. Vähän sama kuin 2014-2015 taistelut, jossa nämä saartomänööverit lopulta onnistuivat ja kulminoituivat Debaltseven taisteluun. Vanjan propagandatuutit käyttävät paljon termiä 'cauldron'.

 

[lsoviha]

Venäjän panssaritappiot vastaavat kahta panssariarmeijaa.

Arvio perustuu laskelmaan:

panssarijoukkue 3 vaunua
panssarikomppania 10 vaunua (3 joukkuetta+ johto)
panssaripataljoona 33 vaunua (3 komppaniaa + johto + viesti + evakuonti)
Panssariprikaati 110 vaunua ( 3 pataljoonaa + reservikomppania +johto)
Panssariarmeija 330 vaunua ( 3 prikaatia)


Oryxin vahvistettu tappiot ovat 551 TST-PSV, joista 275 tuhottu, 12 vahingoittunut, 49 hylätty ja 215 kaapattu. Jos Oryxin päälle lasketaan maltillinen 15 % lisää niin venäjän tappiot ovat 660 TST-PSV

Tuhottujen vaunujen määrät:

13 T-64BV
------------
T64 yhteensä 13 kpl eli 2,5%

13 T-72A
5 T-72AV
104 T-72B
39 T-72B
2 T-72BA
90 T-72B3
92 T-72B3 Obr. 2016
-----------
T-72 yhteensä 345 kpl eli 62,5%


20 T-80BV
62 T-80U
2 T-80UK
4 T-80UE
1 T-80UM2
17 T-80BVM
--------------
T-80 yhteensä 106 kpl eli 19,5%

18 T-90A
-----------
T-90 yhteensä 18 kpl eli 3 %

69 tuntematon vaunu
-----------
Tuntematon yhteensä 69 kpl eli 12,5%

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Creidiki]

Venäjä ei pääse lastaamaan öljyä tankkereihin eivätkä tuotanto lopu ihan nupista kääntämällä. Paine putkissa kasvaa ja järjestelmää huolletaan ja käytetään taatulla ryssän ammattitaidolla. Suattaapi ruveta poksahtelemaan ympäri vennäinmaata ihan ilman sabotöörejakin.

 

[hyvis]

Nämä erilaiset tulipalot ja räjähdykset Venäjällä on kyllä omituisia tapauksia. Ei oikein ota selkoa, onko kyseessä paikallisten vai ukrainalaisten sabotaasioperaatiot. False flageja tuskin ovat, koska Venäjä ei ole niillä oikeuttanut julkisesti mitään toimia.

Venäjälle epämukava paikka, on totuus kumpi tahansa. Se, että joku venäläinen ryhmä toimisi aktiivisesti Venäjällä maan sotatoimien vaikeuttamiseksi ei ole propagandamielessä juuri sen parempi vaihtoehto kuin se, että ukrainalaiset onnistuisivat toistuvasti iskemään kaukopartioiden avulla Venäjän omalla maaperällä. Kumpikin skenaario saa Venäjän näyttämään aika hölmöltä ja avuttomalta.

Venäläisillähän on ihan lainsäädännössä tämän asian hoitamiseen mekanismi: Ulkomaiset agentit (jotka voivat siis myös olla Venäläisiä). Niiden häiriökäyttäytymisen piikkiin on hyvä pistää kaikenlaista hallinnon kannalta epämiellyttävää.

 

[Näinon]

Olen pyörinyt internetin sopukoissa 90-luvulta lähtien ja kaikenlaisia ihmisten keksimiä satuja tullut luettua. Yleensä olen pyrkinyt kaikissa tilanteissa ainakin aluksi ajattelemaan, että yksinkertaisin selitys on se oikea. Mikä on helpoin tapa selittää tapahtunut, mikä vaatii vähiten liikkuvia osia tai pienimmän määrän osallisia. Sitten, mahdollisesti myöhemmin kun saadaan tarkempaa tietoa niin kantaa voi muuttaa.

Muuten lähtee helposti omakin mielikuvitus laukalle ja se on menoa sitten.

Minusta on kovin järkeen käyvää, ettei kaikki venäläiset halua osallistua Ukrainan massamurhaan
Jo on hyvin loogista että Venäjän hajoaminen käynnistyy sisältä käsin, koska Venäjä on niin iso ettei sotä pysty Putinin käsityksellä sitä eristämään. Joten se hajoaa Putinin mahdottomuuteen

On se taitava

https://twitter.com/x/status/1518500114016489472

 

[Norsu]

Eiköhän tuossa ole minimi jonka kehtaa ääneen esittää tavoitteiden täyttymiseksi: Täysimittaiset mielikuvitustasavallat ja maayhteys Krimille. Sitten kerätään hetki voimia tulitaukosopparin suojissa ennen kuin Ukrainan jatkuvien agressioiden pakottamana jatketaan länteen ja denatsifioidaan loput Ukrainan rannikosta sekä samaan hikeen Moldova.

Ukrainalla ei varmasti ole aikomustakaan tulitaukosopimuksiin niin kauan, kun aseapu virtaa lännestä.

 

[Antares]

Eiköhän tuossa ole minimi jonka kehtaa ääneen esittää tavoitteiden täyttymiseksi: Täysimittaiset mielikuvitustasavallat ja maayhteys Krimille. Sitten kerätään hetki voimia tulitaukosopparin suojissa ennen kuin Ukrainan jatkuvien agressioiden pakottamana jatketaan länteen ja denatsifioidaan loput Ukrainan rannikosta sekä samaan hikeen Moldova.

Samaa mieltä: maayhteys Krimille sekä Donetskin ja Luhanskin oblastien alue on sellainen minimitavoite, johon varmasti pyrkivät. Samalla toki jos hyökätään tuolta Iziumin suunnalta etelään niin voidaan yrittää saartaa ukrainan joukkoja pihtiliikkeellä tai vähintään pakottaa ne vetäytymään, jos saarrostuksen uhka on vakava.

Hyvä kuitenkin muistaa tulevaisuutta ajatellen ne sodan alkuvaiheessa esitetyt tavoitteet: käytännössä koko Dnieprin itäpuoli sekä koko Mustanmeren etelärannikko aina Transnistriaan asti, ehkä jopa koko Moldovan valtaus kun sinnepäin lähtivät. Samalla tietysti hyökkäsivät Dnieprin länsipuolta Valko-Venäjältä, koska tavoite oli pakotettu vallanvaihto Kiovassa, mutta mahdollisesti se länsipuolen pitäminen ei välttämättä ollut pitkän aikavälin tavoite.

Kun näistä maa-alueista puhutaan, niin ei voi olla muistamatta, että ne löydetyt isot liuskeöljy ja kaasuvarannot ovat juurikin Dnieprin itäpuolella sekä Mustanmeren pohjassa rantaviivan suuntaisesti. Jos tuon alueen valtaaminen onnistuisi niin kuin sattumalta nämä rikkaudet putoaisivat vanjan käsiin. Mikä oli sodan todellinen syy, kuka tietää, mutta sopiva "sattuma" tuokin olisi.

Jos siis saavuttaisivat nuo minimitavoitteet tai jos epäonnistuvat ja rauha solmitaan joillakin muilla rajoilla, niin pitäisin hyvin tarkasti mielessä nuo isommat tavoitteet. Tulevat vamasti yrittämään myöhemmin uudelleen. Dniepr muodostaa vahvan luonnonesteen joka helpottaa puolustautumista, siksi se on varmasti ollut alkuperäinen tavoite.

 

[strelailija]

Katso liite: 60780
En löytänyt Stugna-P:n ohjausyksikön ja ohjusyksikön välisen kaapelin max.pituutta. Ja merkillepantavaa on tuon videonkin perusteella, että uutta ohjusta ei passaa alkaa ropaamaan paikalle ennen osumaa/huti.

Pitäisi olla pari erillistä ohjusyksikköä yhden ampujan komennossa. Ensimmäisenä tyhjäksi ammuttua voisi tarvittaessa mennä jo käpistelemään, kun jälkimmäistä vielä tähdätään ja ohjataan perille.

 

[Rannari]

Ukrainalla ei varmasti ole aikomustakaan tulitaukosopimuksiin niin kauan, kun aseapu virtaa lännestä.

Puhe taisi olla siitä mitä Venäjä voisi minimissään tavoitella. Ei ne sinällään tulitaukosoppariakaan tavoittele. Eikä ollenkaan välttämättä pysty ajamaan tilannetta muutenkaan tuolle mallille.

 

[Rannari]

Samaa mieltä: maayhteys Krimille sekä Donetskin ja Luhanskin oblastien alue on sellainen minimitavoite, johon varmasti pyrkivät. Samalla toki jos hyökätään tuolta Iziumin suunnalta etelään niin voidaan yrittää saartaa ukrainan joukkoja pihtiliikkeellä tai vähintään pakottaa ne vetäytymään, jos saarrostuksen uhka on vakava.

Hyvä kuitenkin muistaa tulevaisuutta ajatellen ne sodan alkuvaiheessa esitetyt tavoitteet: käytännössä koko Dnieprin itäpuoli sekä koko Mustanmeren etelärannikko aina Transnistriaan asti, ehkä jopa koko Moldovan valtaus kun sinnepäin lähtivät. Samalla tietysti hyökkäsivät Dnieprin länsipuolta Valko-Venäjältä, koska tavoite oli pakotettu vallanvaihto Kiovassa, mutta mahdollisesti se länsipuolen pitäminen ei välttämättä ollut pitkän aikavälin tavoite.

Kun näistä maa-alueista puhutaan, niin ei voi olla muistamatta, että ne löydetyt isot liuskeöljy ja kaasuvarannot ovat juurikin Dnieprin itäpuolella sekä Mustanmeren pohjassa rantaviivan suuntaisesti. Jos tuon alueen valtaaminen onnistuisi niin kuin sattumalta nämä rikkaudet putoaisivat vanjan käsiin. Mikä oli sodan todellinen syy, kuka tietää, mutta sopiva "sattuma" tuokin olisi.

Jos siis saavuttaisivat nuo minimitavoitteet tai jos epäonnistuvat ja rauha solmitaan joillakin muilla rajoilla, niin pitäisin hyvin tarkasti mielessä nuo isommat tavoitteet. Tulevat vamasti yrittämään myöhemmin uudelleen. Dniepr muodostaa vahvan luonnonesteen joka helpottaa puolustautumista, siksi se on varmasti ollut alkuperäinen tavoite.

Rauhaa jossa Venäjälle jäisi mitään alueita ei pidä solmia koska se olisi käytännössä vain hengähdystauko ennen seuraavaa valloitusyritystä. Tai voi tietysti sanoa että kannattaahan Ukrainan se rauha tehdä viimeisessä hädässä mutta silloin Venäjä ei tietenkään enää siihen suostu.

 

[Sako]

False flageja tuskin ovat, koska Venäjä ei ole niillä oikeuttanut julkisesti mitään toimia.

False flägit kohdistuu omiin siviileihin. Kuten kerrostaloräjäytykset 1999. Jos sotilaallista kohdetta, kuten polttoainehuoltoa käytetään perusteluna, niin silloin on kyse sisäisten puhdistunten oikeuttamisesta. Onnistunut vihun isku olisi osoitus putlerin kykenemättömyydestä suojella omaa maaperää. Mikä taas ei ole mahdollista, koska kaikki menee suunnitelmien mukaan.

 

[hyvis]

Samaa mieltä: maayhteys Krimille sekä Donetskin ja Luhanskin oblastien alue on sellainen minimitavoite, johon varmasti pyrkivät. Samalla toki jos hyökätään tuolta Iziumin suunnalta etelään niin voidaan yrittää saartaa ukrainan joukkoja pihtiliikkeellä tai vähintään pakottaa ne vetäytymään, jos saarrostuksen uhka on vakava.

Hyvä kuitenkin muistaa tulevaisuutta ajatellen ne sodan alkuvaiheessa esitetyt tavoitteet: käytännössä koko Dnieprin itäpuoli sekä koko Mustanmeren etelärannikko aina Transnistriaan asti, ehkä jopa koko Moldovan valtaus kun sinnepäin lähtivät. Samalla tietysti hyökkäsivät Dnieprin länsipuolta Valko-Venäjältä, koska tavoite oli pakotettu vallanvaihto Kiovassa, mutta mahdollisesti se länsipuolen pitäminen ei välttämättä ollut pitkän aikavälin tavoite.

Kun näistä maa-alueista puhutaan, niin ei voi olla muistamatta, että ne löydetyt isot liuskeöljy ja kaasuvarannot ovat juurikin Dnieprin itäpuolella sekä Mustanmeren pohjassa rantaviivan suuntaisesti. Jos tuon alueen valtaaminen onnistuisi niin kuin sattumalta nämä rikkaudet putoaisivat vanjan käsiin. Mikä oli sodan todellinen syy, kuka tietää, mutta sopiva "sattuma" tuokin olisi.

Jos siis saavuttaisivat nuo minimitavoitteet tai jos epäonnistuvat ja rauha solmitaan joillakin muilla rajoilla, niin pitäisin hyvin tarkasti mielessä nuo isommat tavoitteet. Tulevat vamasti yrittämään myöhemmin uudelleen. Dniepr muodostaa vahvan luonnonesteen joka helpottaa puolustautumista, siksi se on varmasti ollut alkuperäinen tavoite.

Noiden uusien löydösten haltuunoton motiivi ei välttämättä ole ensisijaisesti uusien resurssien saaminen, vaan sen estäminen, etteivät ne valu Ukrainan hyödyksi. Jos nuo luonnonvarat jäisivät Ukrainan haltuun, voitaisiin Venäjän painoarvo Euroopan suuntaan minimoida, mikä olisi helpostikin nähtävissä venäläisen oligarkian (ei ehkä kuitenkaan niinkään Venäjän) kannalta eksistentiaalisena tilanteena, musikalta kun on paha nussia fyrkkaa määräänsä enempää, eikä sitä neukkuaikaista pääomaa enää ole jakamatta.

 

[Norsu]

Spray and pray:

https://twitter.com/x/status/1517478461778112512

 

[Rambo]

 

[AMC]

Eiköhän tuossa ole minimi jonka kehtaa ääneen esittää tavoitteiden täyttymiseksi: Täysimittaiset mielikuvitustasavallat ja maayhteys Krimille. Sitten kerätään hetki voimia tulitaukosopparin suojissa ennen kuin Ukrainan jatkuvien agressioiden pakottamana jatketaan länteen ja denatsifioidaan loput Ukrainan rannikosta sekä samaan hikeen Moldova.

Se voi olla ryssälle minimi, Ua saattaa olla eri mieltä.

 

[S.a.v.u]

Rauhaa jossa Venäjälle jäisi mitään alueita ei pidä solmia koska se olisi käytännössä vain hengähdystauko ennen seuraavaa valloitusyritystä. Tai voi tietysti sanoa että kannattaahan Ukrainan se rauha tehdä viimeisessä hädässä mutta silloin Venäjä ei tietenkään enää siihen suostu.

Ukrainan ei ole mikään pakko tehdä rauhaa, ryssillä se pakko alkaa olemaan aika lähellä.... Ukraina suostuu rauhaan, vain jos ryssä poistuu heidän alueeltaan...Krimi on Ukrainaa.... ryssät aikansa häärii ja huomaa yhtäkkiä, ettei heillä ookkaan enää armeijaa... Sit hyö kyllä rauhaa alkaa hieromaan.... Mitähän sitte kävis? esmes Japani ottaa omansa takasin, Georgia omansa jne...Siellä on pitkä liuta maita joilla on jotain ryssien vallotuksia vastaan...mm. suomi, josta 12 prosenttia ryssä edelleen miehittää ... Alkaa pian Putinia viduttamaan melko rajusti tyyliin " Tais mennä kiville koko kolhoosi" ...sitä saa mitä tilaa

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1518499831542595586

 

[teknohippi]

Brjanskissa palaa öljyvarasto ja siihen liittyvä pumppausasema. Öljyputki länteen kulkee tuon aseman kautta. Auttaakohan tuo sakemanneja päättämään.

Parin kilsan päässä tuosta on sotilasalue, jossa joidenkin tietojen mukaan palaa myös. Valkeus antanee ajan myötä lisää infoa.

Slava Ukraini!

https://twitter.com/x/status/1518418348115177472

Sabotaasista saa spekuloida, mutta olettaisin itse syyksi ihan muuta. Hiilivetyjen poraus, jalostus ja kuljetus on sellaista 0-toleranssipuuhaa. Pienikin virhe johtaa tulipaloon tai räjähdykseen. Jenkkilässäkin kokeiltiin mitä jos vähän tingitään kuljetettavan ölpän standardeista säiliöjunassa. Polttivat koko junan sitten kun seoksessa oli liikaa herkästi kaasuuntuvia jakeita.

Se varmuusvara öljyteollisuudessa tehdään varojärjestelmillä, eli jos on pienikin epäilys ongelmasta niin homma seis. Ryssänöoljuntuotannosta hävisi jo 2kk sitten länsimainen teknologia konsultoinnin ja varaosien muodossa. Voitte arvata mitä tehdään turhille järjestelmille jotka on rikki ja estää oikean työn eli tuotannon. Eli eiköhän tuolla ala olla melkoinen osa turvajärjestelmistä ohitettuna kun ei osata korjata tai ei ole varaosia mutta öljyä pitää toimittaa.

Laaja-alainen tulipalo oikein kahdessa paikassa viittaa siihen että öljyssä oli liikaa niitä kaasuuntuvia osasia. Raskampaa kaasua kertyi jonnekkin maastoon ja sitten vaikka junan kipinä sytytti. Noiden kaasuuntuvien osasten kanssa kun turva tehdään sillä että niitä ei saa olla niin paljoa että ehtivät kerääntyä ikävästi. Öljyn varastosäiliöt kun ei ole kaasutiiviitä. Igorilta lurahti vähän väärää tavaraa putkeen jossain Siperiassa ja nyt sitten toinen pää putkesta on tulessa. Sama tapahtunee Saksassa jos se putki vielä tavaraa sinne vie, saattoihan se putki räjähtää nyt vaikka poikkikin.

Näitä ryssän öljyteollisuuden paloja tulee tihenevään tahtiin johtuen teknologian happanemisesta vintikieltojen takia.