Vonka
Supreme Leader
Eikös tuo ollutkin alkuaan Tymchukin blogista?
Ukrainan konflikti/sota
Eikös tuo ollutkin alkuaan Tymchukin blogista?
setämies
Kenraali
"Hienosti" vastattu! Tätä iltalehtien keskustelupalstoista ja Suoli24 palstalta tavattua keskustelumuotoa emme täällä kuitenkaan kaipaa.
Tietänet mitä tämä tarkoittaa.
fulcrum
Greatest Leader
Pointti on pikemminkin siinä ettei ole mitään varsinaista evidenssiä siitä että interventio Libyassa oli nettotulokseltaan positiivinen. Sota on jatkunut ja ihmisiä tapetaan yhä, nyt viime aikoina on alettu päästä jo samoihin lukemiin kuin Gaddafin aikoina. Lisäksi ei pidä unohtaa etteivät ne interventiot itsekään mitään verettömiä koskaan ole: Libyan pommituksissa kuoli todennäköisesti satoja viattomia siviilejä. Uhreja ei vain lännessä esitellä, koska tällaiset uutiset leimattiin Gaddafin hallinnon propagandaksi - mitä ne tietenkin osin olivatkin.
Recon4Life
Kapteeni
Jaa-a, en muista oliko, mutta nuo olivat sisällisostia, eikä vieraan valtion tunkeutumista alueelle.
fulcrum
Greatest Leader
Onhan se. Taitolaji vain jostain syystä tuntuu olevan kovin selektiivinen sen suhteen mikä on "siviiliasutusten barbaarista pommitusta uhreista välittämättä" ja mikä puolestaan "väistämättömiä tappioita kun vastustaja käyttää ihmiskilpiä". Kummallista kyllä, jako tulee aina sen mukaan joita lännessä pidetään "hyvinä"...
Hanski
Ylipäällikkö
Onhan tämä kirjoittamasi tietysti totta! Länsimailla, tietysti erityisesti USA:lla, on ainoana maailmassa sotilaallinen kyky puuttua missä tahansa tapahtuvaan kriisiin. Puuttuminen ei ole ongelmatonta lähtien jo päätöksenteosta. Olisiko ollut parempi puuttua Srebrenican tai Ruandan tilanteisiin ennen tilanteiden muuttumista silmittömäksi tappamiseksi? Olisiko Afganistan pitänyt jättää omiin oloihinsa?
Nyt Ukrainan osalta lopullisen päätöksenteon hetki lähestyy. Salliiko länsimaat Venäjän (kohta jo avoimen) hyökkäyksen naapurimaahansa vai laitetaanko sille piste. Onko puuttuminen moraalisesti oikein? Eivät nämä ole helppoja kysymyksiä ja onneksi ei tarvitse itse olla päätöstä tekemässä. Toisaalta, jos Suomi olisi hyökkäyksen kohteena, ristisin kädet ja jalat siinä toivossa, että länsimailta saataisiin apua. Samoin varmasti tekee aika moni ukrainalainen.
Vonka
Supreme Leader
Jokaiselle kriisille on oma ketjunsa.
Venäjä ei onnistunut hybridisodalla (erikoisjoukot, FSB, tsetseenit, osseetit, tsetnikit + alueen puolisotilaalliset), joten sen täytyy lisätä panostusta tai irtautua hankkeesta.
30 panssaria venäläisine miehistöineen on tietenkin melkoinen lisä jossain kriittisessä suunnassa.
Yksi asia muuten ihmetyttää minua kovasti. On kummastuttanut kauan. Miksi ah niin humaani Venäjä ei kykene lainkaan toimittamaan vettä, lääkkeitä, ruokaa, kun kerran tankkien, palkkasotureiden ja vaikka BUK-patterin kulku ei ole mikään ongelma?
No joo, olipa siinä sarkasmia.
Venäjän (ja jo Neuvostoliiton) operaatiot ovat kyynisyydessään lyömättömiä - pitää palata Kolmanteen valtakuntaan nähdäkseen vastaavaa Euroopassa.
Venäjä ei onnistunut hybridisodalla (erikoisjoukot, FSB, tsetseenit, osseetit, tsetnikit + alueen puolisotilaalliset), joten sen täytyy lisätä panostusta tai irtautua hankkeesta.
30 panssaria venäläisine miehistöineen on tietenkin melkoinen lisä jossain kriittisessä suunnassa.
Yksi asia muuten ihmetyttää minua kovasti. On kummastuttanut kauan. Miksi ah niin humaani Venäjä ei kykene lainkaan toimittamaan vettä, lääkkeitä, ruokaa, kun kerran tankkien, palkkasotureiden ja vaikka BUK-patterin kulku ei ole mikään ongelma?
No joo, olipa siinä sarkasmia.
Venäjän (ja jo Neuvostoliiton) operaatiot ovat kyynisyydessään lyömättömiä - pitää palata Kolmanteen valtakuntaan nähdäkseen vastaavaa Euroopassa.
Hyvä fulcrum, ei se nyt ihan noin ole. Uutista pukkaa nyt niin nopealla tahdilla, ettei materiaalia ehdi aina omi sainoin käänttää, kommentoida ja tarvittaessa kritisoida. Suhtaudun suurella kriittisyydellä kaikkeen mitä luen, mutta tunnustan, että myös minulta jää materiaali usein arvioimatta. Olen kuitenkin ilokseni huomannut, että täältä kyllä löytyy asiantuntemusta etsiä myös ylilyönnit. Ei haittaa jos meillä on poliittisesti eri kannat, mutta ei hyväksytä valheita, eikä etenkään omaa kantaa tukevia, se heikentää argumentointia! Spekulointi on taasen eri juttu, kunhan selvästi käy ilmi, että siitä on kysymys.
Spekuloin; Venäjä valmistautuu nyt hyökkäämään. En kylläkään ymmärrä, mitä se sillä kuvittelee voittavansa, jos sitten ei ole kyse todella tarkoituksellisesta pitkäaikaisen kylmän sodan käynnistämisestä. Myös epävakauden luomisesta Ukrainaan saattaa ole kyse. Ukraina on kuitenkin suuri maa ja pystyy ajan mittaan lännen tuella varustamaan ja kouluttamaan joukkonsa, niin etteivät kapinalliset niille mitenkään pärjää ilman Venäjän näyttävää apua.
Ja sitten vähän "huumoria" peliin. SPD:n poliitikot pelleinä!
http://yle.fi/uutiset/kohudosentti_..._ukraina-soppaa_porissa/7395334?ref=leiki-uup
Politiikka 6.8.2014 klo 10:06 | päivitetty 6.8.2014 klo 10:06
Kohudosentti ja demaripoliitikot hämmensivät Ukraina-soppaa Porissa
Porilaisen ammattiopiston salissa oli lämmin sekä fyysisesti että välillä myös henkisesti, kun Suomen hallitukseen ja Yhdysvaltoihin kriittisesti suhtautuva keskustelijajoukko kiihdytti osaa yleisöstä. "Donetskin kansantasavallan" edustajana esiintyvän Johan Bäckmanin rinnalla oli kolme demaripoliitikkoa.
"Kuumaan saliin ahtautunut nelikymmenpäinen kuulijajoukko oli turvallisissa käsissä, sillä vapaata keskustelua oli varmistamassa useampikin turvamies. Lämpötila salissa kohosi varmasti lähemmäs 40 astetta."
"SDP:ssä puolestaan joudutaan pohtimaan, miten pitkälle USA-vastaisuuteen puolueen perinteisesti leveät seinät voivat laajeta."
Vonka
Supreme Leader
Humanitaarinen kriisi on nyt siis myös FSB:n intresseissä. Kyllä on suunnitelmallista hommaa - jo kesäkuusssa alkoi näkyä "rauhanturvamaalauksia" ajoneuvoissa rajalla. On vyö ja henkselit.
Jos YK ei osta näytelmää todellisesta humanitaarisesta kriisistä huolimatta, stten ei tarvita tunnuksiakaan.
Ukraina amputoidaan toisen kerran. Ja tulee lisäpakotteita. Siinä se.
Jopa saksalaisten mukaan lännen ja Venäjän suhteet eivät voi enää lainkaan normalisoitua ilman "dramaattisia poliittisia muutoksia Moskovassa".
Jos YK ei osta näytelmää todellisesta humanitaarisesta kriisistä huolimatta, stten ei tarvita tunnuksiakaan.
Ukraina amputoidaan toisen kerran. Ja tulee lisäpakotteita. Siinä se.
Jopa saksalaisten mukaan lännen ja Venäjän suhteet eivät voi enää lainkaan normalisoitua ilman "dramaattisia poliittisia muutoksia Moskovassa".
Jos viisi miljoonaninen kansa saa 300 tuhatta miesta kokoon, niin tottahan 140 miljoonainen kansa saa pari miljoonaa miesta riviin, eli ei sielta miehet lopu.
15. maaliskuuta 2014 Venajan ulkomaalaisten liiton puheenjohtaja, Muhammad Amin Madjoumder (Bangladeshi) on nootittanut Venajan hallitukselle ulkomaalaisten halusta palvella AMMATILLISESTI Venajan armeijassa. Huom: Venajalla on 11 miljoonaa ulkomaalaista joista suurin osa tulee entisen Neuvostoliiton alueelta mutta myos Kiinasta ja Vietnamista, Afrikasta ja latinalaisesta Amerikasta seka Euroopasta pohjoismaat mukaan lukien.
ajs178
Respected Leader
Voi kun veli-veäläisellä tekisi mieli, mutta tohtiiko?
http://en.itar-tass.com/russia/743706
Air defence troops to hold S-300 fire drills in southern Russia
Russia
August 06, 11:49 UTC+4
More than five thousand servicemen and around two thousand units of military hardware will be involved in military exercises
ITAR-TASS/Dmitry Rogulin
Russia launches large-scale combat air drills with over 100 aircraft
MOSCOW, August 06. /ITAR-TASS/. Air Defense Troops in the Central Military District will hold large-scale fire drills by air defense missile systems S-300, Buk, Tor, Osa at firing range Kapustin Yar in Russia’s southern Astrakhan region from August 18 to 23, chief press officer of the Central Military District Colonel Yaroslav Roshchupkin told ITAR-TASS on Wednesday.
“Military exercises will end with S-300 preparatory fire drills on complex targets released from target system Saman which fly on trajectories typical for advanced tactical airplanes and cruise missiles,” he noted.
Air defense formations came from Ural’s Sverdlovsk, Chelyabinsk regions, Republic of Bashkortostan and West Siberia’s Altai territory on Tuesday, Roshchupkin added. “More than five thousand servicemen and around two thousand units of military hardware will be involved in military exercises,” the spokesman of the Central Military District said.
Seuraava juoni on varmaan tämä: yritetään saada YK:n valtuutus humanitääriselle avulle Itä-Ukrainaan, avustuskolonnan kimppuun hyökätään, Venäjän täytyy käyttää voimaa turvatakseen humanitaarisen avun perillemeno, Venäjän armeija siirtyy YK:n valtuutuksella Ukrainaan. Saa nähdä meneekö läpi turvaneuvostossa
Hanski
Ylipäällikkö
Onko tässä jotain tutun oloista (OK, A.H:lla oli vielä isompi pyssy...):Humanitaarinen kriisi on nyt siis myös FSB:n intresseissä. Kyllä on suunnitelmallista hommaa - jo kesäkuusssa alkoi näkyä "rauhanturvamaalauksia" ajoneuvoissa rajalla. On vyö ja henkselit.
Jos YK ei osta näytelmää todellisesta humanitaarisesta kriisistä huolimatta, stten ei tarvita tunnuksiakaan.
Ukraina amputoidaan toisen kerran. Ja tulee lisäpakotteita. Siinä se.
Jopa saksalaisten mukaan lännen ja Venäjän suhteet eivät voi enää lainkaan normalisoitua ilman "dramaattisia poliittisia muutoksia Moskovassa".
Katso liite: 2037
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Pellen roollin ovat ottaneet, mutta Bäckmanille (ja sille, kuka hänelle palkan maksaa) tämä on keino näyttää, että Suomen hallituspuolueen riveistä saa tukea.
Mielenkiintoista, että Suomen kansalainen, joka on jo 20 vuoden ajan vaikuttanut enemmän Venäjällä ja on Venäjän presidentin nimittämän Strategisen isntituutin virkamies, voi hääriä esteettä.
Vonka
Supreme Leader
Hassua, että Turpeinen-Saari ei psykiatrina huomaa.
Mutta totalitarismi saa niin papit kuin psykiatritkin mukaan. Ihmisiä kaikki.
Epäilen, että tämä kriisi "jäädytetään", hipi hiljaa homma painetaan matalalle tasolle. Ja "tarpeen" vaatiessa sitä aina vähän vauhditetaan. Luulen, että Venäjä ottaa tästä sellaisen pitkän aikavälin vipuvarren suhteessa Länteen, vipuvarren, jonka asentoa seuraten voi sitten mainiosti indikoida suhteiden kulloistakin tilaa. Samalla Ukraina pysyy tietyssä ruodussa. Jos olen oikeassa, niin onko se hyvä? Vai perustaako Venäjä joitain muitakin - indikaattoreita - rajoilleen? Ikävä kyllä se olisi aika loogista ottaen huomioon heikäläisen uudistetun tavan hoitaa ulkopolitiikkaansa.
aj77
Greatest Leader
Enpä usko että Venäjä saa Yk:lta mitään. Ei valtuutusta eikä muutakaan. Rukkaset se voisi saadan. Sitten se pääsisi rauhassa oikaisemaan aikamme suurinta geopoliittista katastrofia. Tuo armeijan harjoitustahti on ollut aikasmoinen viimevuodet. Uskotaan jo että terävin kärki on iskussa. Ukraina voisi olla ensimmäinen joka sen uhriksi joutuu.
fulcrum
Greatest Leader
Damned if you do, damned in you don't, se on toki totta. Srebrenicassa meni muistaakseni niin, että muslimit tekivät turva-alueelta hyökkäyksiä serbejä vastaan, osin myös siviilejä. Syystä tai toisesta YK-joukot eivät saaneet näitä loppumaan. Serbit sitten päättivät ratkaista ongelman "lopullisesti" yksinkertaisesti tappamalla alueen muslimit. Ruandassa Ranska oli voimakkaasti tukenut maan hallitusta taistelussa kapinallisia vastaan, jotka olivat kommunisteja. Sitten kun hallitus rupesi massamurhaamaan ihmisiä, ranskalaiset joukot tulivat evakuoimaan omia kansalaisia ja muita ulkomaalaisia. Tutseja ei otettu mukaan, asia jota on myöhemmin suurella häpeällä muisteltu. Toivottavasti syynä ei ollut se että tutsit edustivat "väärää puolta" - tuskin nyt sentään.
Ongelma on että länsimaissa media mielellään myy suurelle yleisölle tarinan jossa on yksi hyvä ja yksi paha koska tämä on helppoa ja ihmiset haluavat sellaisia tarinoita lukea. Sitten poliitikot rupeavat tietysti tekemään päätöksiä tämän mukaan. Kosovon tapauksessa KLA otettiin äkkiä pois terroristijärjestölistoilta, kun se alkoi sotimaan Milosevicin hallintoa vastaan. Eihän sopinut että uljaita vapaustaistelijoita sanottiin terroristeiksi. Sitten kun albaanit alkoivat puolestaan putsaamaan serbikyliä, niin länsimaiden reaktio oli täysi 'meh'. Natolle oli valtava shokki kun KLA alkoi sotimaan Makedonian puolella, ja Makedonian hallitus vastasi siihen ostamalla äkkiä rynnäkkökoneita ja -koptereita. Makedonia oli "hyvä" valtio joten Nato ei voinut noin vain marssia sinnekin pommittamaan natiivit ruotuun. Järjestettiin pika pikaa tulitauko, jolla konflikti "jäädytettiin". Tämän vuoden puolella se on taas alkanut lämmetä, ja voi olla että alueella alkaa rytistä kunnolla ennen vuoden loppua.
Afganistan olisi minun puolestani saanut jäädä talibaaneille, ja olisi varmaan jäänytkin jos eivät olisi alkaneet lennättämään matkustajakoneita pilvenpiirtäjiin. Nyt kun Nato vetäytyy, taliban ottanee vallan takaisin.
TT
Eversti
Jos pitää paikkansa, tuohan on samat 2 mrd pois venäläiseltä vastaavalta sektorilta. Muistelen että oli joitain suunnitelmia venäläisestä piilaaksosta, mm. yhteistyöstä STMicron kanssa oman modernin siruvalmistuksen kehittämisestä, mutta eipä siltä enää vaikuta. Voisiko olla jonkinlainen puolipakollinen vastakauppa suihkumoottoreista tai kaasusta? Eihän sinänsä voi olla Venäjän intressi sitoutua kiinalaisiin komponentteihin noin strategisilla teknologia-aloilla. (Saatan kyllä lukea liikaa rivien väliin. Jos tuo nyt edes pitää paikkansa. Voisihan myös olla proppagandaa tyyliin ""kattokaa, Kiinapa on meidän kaveri, meillä on hyvä akseli pyörimässä tässä".)
(Edit: kas, olikin jo perusteellisempia vastauksia laitettu. Jätetään nyt kuitenkin...)