Ukrainan konflikti/sota

Eikö kukaan muista tätä juttua?

Germany’s Chancellor Angela Merkel is reported to have become “really annoyed” about Russian President Vladimir Putin and has questioned whether he “was still in touch with reality.”

The German mass circulation Bild newspaper wrote on Monday that during a telephone conversation she held with US President Barack Obama to discuss the growing crisis in Ukraine she complained that Mr Putin was “living in another world.”
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...s-whether-Putin-is-in-touch-with-reality.html
 
Enpä tuosta ole hirveän eri mieltä kanssasi, mutta kyllä Venäjä siinä tapauksessa osaa pirun hyvin simuloida hyökkäysaikeita! Tuota venäläisten "rauhanturvaajien" kieliharjoittelua en oikein ymmärrä. Kai "rauhoitetuilla" alueilla on kaikkien tarkoitus puhua venäjää?

Joukot rajalla eivät välttämättä tarkoita hyökkäystä - tarkoituksena voi olla esim. Ukrainan pelottelu tai uhkailu että tekisivät tulitauon separatistien kanssa, tai vain varautuminen siltä varalta että alueella tapahtuu jotain radikaalia - kuten esim Donetsk ja Luhansk kaatuvat, ja seuraa etninen puhdistus tai humanitäärinen katastrofi tms. Jos Norrbottenissa ruvettaisiin sotimaan, niin aika takuuvarmasti Suomenkin armeija laittaisi joukkoja rajalle. Just in case.
 
Näinhän se näyttäisi käyvän. Jälkikäteen voidaan puhua sitten kuinka länsi pakotti Venäjän toimimaan niinkuin teki, tilanteeseen siis ajauduttiin vähän kuin tahtomattaan. Mielestäni paikkoja perääntyä on ollut, useitakin.
Keittiöpsykologi näkee lyhyenlännässä pietarilaisessa perinteistä pikkumiehen kompleksisuutta ja pullistelua. Kun minkäänlaista heikkoutta, vaikka itse kuviteltua, ei voi näyttää, on nostettava panoksia joka kierroksella.
 

Eihän tuossa mitään ihmeellistä ollut, Merkel oli tiukannut Putinilta selitystä Krimin tapahtumille, ja tuolloin Putin oli vielä tiukasti pidättäytynyt "firman virallisessa linjassa", että Krimillä on vain paikallisia itsepuolustusjoukkoja jotka ovat spontaanisti nousseet kapinaan Kiovan fascistihallintoa vastaan. Merkel oli toki turhautunut moiseen propagandismiin, ja media oli tulkinnut kommentin sitten niin että Putin olisi hourinut ufoista, muumeista tai sienistä tjsp.
 
Joukot rajalla eivät välttämättä tarkoita hyökkäystä - tarkoituksena voi olla esim. Ukrainan pelottelu tai uhkailu että tekisivät tulitauon separatistien kanssa, tai vain varautuminen siltä varalta että alueella tapahtuu jotain radikaalia - kuten esim Donetsk ja Luhansk kaatuvat, ja seuraa etninen puhdistus tai humanitäärinen katastrofi tms. Jos Norrbottenissa ruvettaisiin sotimaan, niin aika takuuvarmasti Suomenkin armeija laittaisi joukkoja rajalle. Just in case.
Ainakin siinä tapauksessa, että Suomi olisi koko Norrbottenin sodan luonut.
 
Donbassin pattaljoona puskee menemään eikä Semjon enää huutele Kiovassa vaan on hommaa vetämässä paikan päällä. DB:llä ei ole pussihousuja vaan on enemmänkin profiloitunut varttuneempien ja perheellisten miesten (ja naisten) maanpuolustuskerhoksi, joka tosin ampuu kovilla ja tosissaan. Ja ottaa tappioita. Jälleen kerran rinnastan sen kotimaiseen paikallispataljoonaan vaikka täällä ei ammuta kovilla eikä olla kovin mobiileja.

Ohessa englanniksi tekstitettyjä videoita pataljoonan viimeisimmistä toimista ja touhuista:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLwSdNFJdRj_mMXUbZzjP1PBpu5iU1m60U
 
Tuntuu hullulta ajattelumalli että Putinin asema olisi vaarassa kun hän tuhoaa Venäjän taloutta. Oligarkkien vuoksi. Näin jossain kohtaa ajateltiin. Ehei. Se on täysin toisinpäin. Putinin asema on vaarassa koska hän ei uskallakkaan olla se jämpti ja kova johtaja joka vähät välittää lännestä. Silloin kgp veljet laittavat vähän kovemman kaverin asialle. Nyt kun viimepäivien analyysejä lukenut niin tuohon se näyttää kääntyneen. Putinin ansa onkin se että se on ehtinyt myös maistaa vähän länsimaista hyvinvointia. Yrittää tasapainoilla siinä välissä. Liennytystä ei ole tulossa. Jollei Putlerista ole laittamaan tätä hommaa kuntoon niin löytyy kyllä sellainen josta on. Siinä menee sitten koko Ukraina. Näin uskon kunnes taas toisin todistetaan
 
Tuntuu hullulta ajattelumalli että Putinin asema olisi vaarassa kun hän tuhoaa Venäjän taloutta. Oligarkkien vuoksi. Näin jossain kohtaa ajateltiin. Ehei. Se on täysin toisinpäin. Putinin asema on vaarassa koska hän ei uskallakkaan olla se jämpti ja kova johtaja joka vähät välittää lännestä. Silloin kgp veljet laittavat vähän kovemman kaverin asialle. Nyt kun viimepäivien analyysejä lukenut niin tuohon se näyttää kääntyneen. Putinin ansa onkin se että se on ehtinyt myös maistaa vähän länsimaista hyvinvointia. Yrittää tasapainoilla siinä välissä. Liennytystä ei ole tulossa. Jollei Putlerista ole laittamaan tätä hommaa kuntoon niin löytyy kyllä sellainen josta on. Siinä menee sitten koko Ukraina. Näin uskon kunnes taas toisin todistetaan
Toivottavasti USAF ehtii ja jaksaa todistaa toisin:
upload_2014-8-6_17-5-53.webp
 
Sorry, että takerrun tähän Vongan yhteen lauseeseen, mutta minusta tämä ansaitsee hivenen laajempaa pohdintaa.

Johtamisen näkökulmasta Venäjän operaatiot Ukrainassa ovat olleet erittäin menestyksellisiä. Ainakin seuraavat onnistumiset tulee kirjata venäläiselle osapuolelle:
- tarkka suunnittelu ja ajoitus Krimin valtauksen yhteydessä
- Krimin valtauksessa käytetty ammattimainen maskirovka, joka hämäännytti kriittisen ajanjakson verran länsimaita ("ei siellä ole Venäjän joukkoja...")
- Krimin valtauksen onnistuminen niin, ettei Ukraina ryhtynyt vastatoimiin
- luova yhdistelmä FSB:n kenttäagentteja, erittäin korkeatasoisia VDV:n erikoisjoukkoja (Krimillä), venäläistä organisoitua rikollisuutta (Yön sudet Krimillä), venäläisiä palkkasotureita ja paikallisia pikkurikollisia
- jatkuva hämmentäminen Itä-Ukrainassa, jossa kuitenkaan ei ole (vielä) ylitetty kriittistä kynnystä, joka johtaisi lännen suoraan puuttumiseen

Itä-Ukraina on kenttäoperaatioiden osalta tällä hetkellä varmasti FSB:n operaatio. Krimillä VDV:n toiminta tapahtui taatusti asevoimien johtamana. Entä Yön sudet? Näiden ja poliittisten toimintojen johtaminen on täytynyt tapahtua suoraan Kremlistä.

Tästä johdannosta päästäänkin avainkysymykseen: kuka on vastannut operaation yleissuunnittelusta? Tämä henkilö avustajineen meidän kannattaa yrittää tunnistaa ja pyrkiä selvittämään mahdollisimman tarkkaan myös henkilön tausta. Kyseinen henkilö on selvästi äärimmäisen pätevä ja olisi vaarallinen vastustaja mahdollisessa Suomeen suuntautuvassa operaatiossa.

Yhtaan liiketta ei olla ilman Putinin hyvaksymista tehty. Aktiivisin alueella on GRU jota johtaa Kenraali Igor Sergun. Itse uskon etta toiminnallisesti kyse on GRU/SVR operaatiosta. Jalkimmaista ohjaa entinen paaministeri Mikhail Fradkov. SVRn tiedustelu korkeakoulun tutkinto kestaa seitseman vuotta etta kai tuossa ajassa jotain jo oppiikin.
Putin on nimittanyt FSBn johtoon entisen KGB upseerin Alexandre Bortnikovin joten uskon FSBn vastaavan mm poliittisesta menestymisesta seka vastavakoilusta.
 
Tuntuu hullulta ajattelumalli että Putinin asema olisi vaarassa kun hän tuhoaa Venäjän taloutta. Oligarkkien vuoksi. Näin jossain kohtaa ajateltiin. Ehei. Se on täysin toisinpäin. Putinin asema on vaarassa koska hän ei uskallakkaan olla se jämpti ja kova johtaja joka vähät välittää lännestä. Silloin kgp veljet laittavat vähän kovemman kaverin asialle. Nyt kun viimepäivien analyysejä lukenut niin tuohon se näyttää kääntyneen. Putinin ansa onkin se että se on ehtinyt myös maistaa vähän länsimaista hyvinvointia. Yrittää tasapainoilla siinä välissä. Liennytystä ei ole tulossa. Jollei Putlerista ole laittamaan tätä hommaa kuntoon niin löytyy kyllä sellainen josta on. Siinä menee sitten koko Ukraina. Näin uskon kunnes taas toisin todistetaan
Putin: Länsimainen hyvinvointi ei saa kuitenkaan häiriintyä:
"Venäjän presidentti Vladimir Putin kehottaa maan hallitusta vastatoimiin länsimaiden pakotteiden suhteen.
Putinin mukaan vastapakotteet eivät saa haitata venäläisiä tuottajia tai kuluttajia niin, että kaupoissa olisi pulaa länsimaisista tuotteista. Putin luonnehti länsimaiden asettamia pakotteita mahdottomiksi hyväksyä sekä "kaikkien sääntöjen ja normien vastaisiksi"."
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/putin-alahti-pakotteista
 
Keittiöpsykologi näkee lyhyenlännässä pietarilaisessa perinteistä pikkumiehen kompleksisuutta ja pullistelua. Kun minkäänlaista heikkoutta, vaikka itse kuviteltua, ei voi näyttää, on nostettava panoksia joka kierroksella.
Jos Putin on sama kuin Venäjän valtio niin heikkouden näyttäminen ei vain käy kv-politiikassa. Vertaa Kuuban ohjuskriisi jossa osapuolet teki sopimuksen jossa molemmat tavallaan antoi periksi silti säilyttäen kivikovat kasvonsa.

Nyt tuo kultainen keskitie vielä puuttuu. Länsi painaa armotta päälle pakotteineen ja yrittää alistaa Venäjän tahtoonsa joka ei tietenkään onnistu. Ehkä nämä keinot toimiikin Afrikan, Aasian ja Lähi-Idän valtioita kohtaan mutta Venäjä on liian suuri. Se on lyömässä takaisin.

Pakote kierre johtaisi lopulta suurempaan sotaan, siitä olen täysin varma. Mutta kuka sen katkaisee ja miten?
 
Jos Putin on sama kuin Venäjän valtio niin heikkouden näyttäminen ei vain käy kv-politiikassa. Vertaa Kuuban ohjuskriisi jossa osapuolet teki sopimuksen jossa molemmat tavallaan antoi periksi silti säilyttäen kivikovat kasvonsa.

Nyt tuo kultainen keskitie vielä puuttuu. Länsi painaa armotta päälle pakotteineen ja yrittää alistaa Venäjän tahtoonsa joka ei tietenkään onnistu. Ehkä nämä keinot toimiikin Afrikan, Aasian ja Lähi-Idän valtioita kohtaan mutta Venäjä on liian suuri. Se on lyömässä takaisin.

Pakote kierre johtaisi lopulta suurempaan sotaan, siitä olen täysin varma. Mutta kuka sen katkaisee ja miten?

Joku painaa sitä kuuluisaa punaista nappia...
 
Putin: Länsimainen hyvinvointi ei saa kuitenkaan häiriintyä:
"Venäjän presidentti Vladimir Putin kehottaa maan hallitusta vastatoimiin länsimaiden pakotteiden suhteen.
Putinin mukaan vastapakotteet eivät saa haitata venäläisiä tuottajia tai kuluttajia niin, että kaupoissa olisi pulaa länsimaisista tuotteista. Putin luonnehti länsimaiden asettamia pakotteita mahdottomiksi hyväksyä sekä "kaikkien sääntöjen ja normien vastaisiksi"."
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/putin-alahti-pakotteista
[/QUOTE]

Juuri näin. Kysymys kuuluu kumpi on enempi muodissa. Pullosta päästetty nationalismi vai tiettyjen piirien länsikaupat. Kansa on aikalailla valjastettu tuohon suureen ja mahtavaan,mutta kansa onkin tyhmää. Tosin äänestävät mokomat.
 
Viimeksi muokattu:
Länsi painaa armotta päälle pakotteineen ja yrittää alistaa Venäjän tahtoonsa joka ei tietenkään onnistu. Ehkä nämä keinot toimiikin Afrikan, Aasian ja Lähi-Idän valtioita kohtaan mutta Venäjä on liian suuri. Se on lyömässä takaisin.

Miten niin, ei onnistu. EU + USA + Japani etc. on taloudellisesti yli 20 kertaa vahvempi. Kyllä Venäjä/Putin voi näykkiä sieltä täältä, mutta kun voimat ei riitä.
Meillä vähän vanhemmilla on vielä entisen Neuvostoliiton mahti ja Venäjän valtava maantietellinen laajuus haittaamassa objektiivista ajattelua. Kyllä Putlerin peli on pelattu ja viimeinen niitti on Itä-Ukrainan "tasavaltojen" romahdus. Kuka on uusi Stauffenberg ?
 
Miten niin, ei onnistu. EU + USA + Japani etc. on taloudellisesti yli 20 kertaa vahvempi. Kyllä Venäjä/Putin voi näykkiä sieltä täältä, mutta kun voimat ei riitä.
Meillä vähän vanhemmilla on vielä entisen Neuvostoliiton mahti ja Venäjän valtava maantietellinen laajuus haittaamassa objektiivista ajattelua. Kyllä Putlerin peli on pelattu ja viimeinen niitti on Itä-Ukrainan "tasavaltojen" romahdus. Kuka on uusi Stauffenberg ?

Jos on peli pelattu, niin toivottavasti tilalle tulee kivempi, eikä kovempi.
 
Jos on peli pelattu, niin toivottavasti tilalle tulee kivempi, eikä kovempi.

Kuten viikonloppuna tapaamani veteraani jälleen totesi. Ei se Putin mutta mitä tulee sen jälkeen. Samaa mantraa on toistanut suurten ikäluokkien edustajat myös. Noh. Kattellaan nyt ensin.
 

Jep. Assad ylitti "punaisen linjan" käyttäessään kemiallisia aseita, mutta siitä ei seurannut mitään. Muistan, että kirjoitit Syyria-ketjussa silloin, että tuon ajatollahit panevat tarkkaan merkille. Ilmeisesti pisti Moskovakin. Obama teki pahan tempun: Kun suurvalta sanoo, että Red Line menee kemiallisissa aseissa, se on tähän asti tarkoittanut, että sitten tulee turpaan kovaa ja nopeasti. Nyt ei tullut.

Putin was not the only one to detect opportunity in American indecision. China stepped up its probes in the East and South China Seas. In the Middle East, with the US military presence drawn down nearly to zero in Iraq and soon Afghanistan, an army of ruthless fanatics gestating unnoticed in Syria’s east saw the chance to break out of national boundaries and within a few weeks occupied much of western and central Iraq.

Why has so much of the global order come apart so fast?

For the same reason that, as a friend reports, on the streets of San Salvador those who will smuggle your child to the Rio Grande have been securing an unprecedented volume of sign-ups. When asked about the chances of the child staying in America once the border is crossed, they tell parents: ‘It has never been easier.’

Now the word on weakness is everywhere, even the poorest barrios of Central America.


Yhdysvaltain presidenteistä Eisenhower ja Reagan saivat eniten aikaan, mitä vieraan yhteiskuntajärjestelmän voittokulkuun maailmalla tuli.


 
Luulisi, että nykymaailmassa noinkin suuren joukkomäärän ajoneuvoineen jne. jne. siirtely olisi todistettavasti havaittavissa. Pakkaa saattaa tietenkin sekoittaa Venäjän käynnistämät sotaharjoitukset. Venäjä ja Putin ovat nyt niin moneen otteesseen vannoneet, ettei maa puutu Ukrainan tilanteeseen, että, että ........, niin mitä?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288722631252.html
Venäjä kiistää Naton väitteen

Venäjä kiistää Naton väitteen, että maa olisi lisännyt joukkojaan Itä-Ukrainan rajalla.
Venäjän mukaan niin suurten joukkojen siirtäminen ei onnistu lyhyessä ajassa.
Naton edustaja kertoi aiemmin, että Venäjä olisi kasvattanut joukkojaan Itä-Ukrainan rajalla 20 000 sotilaaseen.

Naton mukaan on riski, että Venäjä käyttää rauhanturvaoperaatiota tekosyynä puuttumiseen Itä-Ukrainassa käynnissä oleviin kapinallisten ja hallituksen välisiin taisteluihin.

Venäjän mukaan myös rajalla olevat Etyjin tarkkailija olisivat huomanneet joukkojen määrän kasvattamisen.

STT-IS


Kiev says Russian peacekeepers deployment to Ukraine would be direct aggression
World
August 06, 19:33 UTC+4
First deputy chief of staff in the presidential administration expressed confidence that “the international community will not by any means approve of such actions on the part of Russia”
1055615.jpg

ITAR-TASS / Michael Pochuev



Defense Minister Shoigu asks peacekeepers to brush up their foreign languages

KIEV, August 06. /ITAR-TASS/. If Russia decides to deploy its peacekeepers to Ukraine, Kiev will assess this step as an act of direct armed aggression, a top official in the presidential administration said on Wednesday.
“What has been stationed near the border for more than five months can hardly be called a peacekeeping contingent. So it will be regarded as direct aggression,” Gennady Zubkov, first deputy chief of staff in the presidential administration, told a news briefing.

He expressed confidence that “the international community will not by any means approve of such actions on the part of Russia”.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top